Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Kahwiki on taas toiminnassa! Sen löydät täältä: http://www.ristretto.fi/w/

Kirjoittaja Aihe: Espresso- ja suodatinkahvin paahdon ero  (Luettu 16828 kertaa)

samppo

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 138
Espresso- ja suodatinkahvin paahdon ero
« : Lokakuu 03, 2011, 18:51:52 ip »

Haluaisin kysyä, mitä eroa profiileissa yleensä tuppaa olemaan vai onko ne eri kahveille niin erilaiset, että mitään yleistyksiä ei voi tehdä? Yleensä sanotaan, että suodatinkahviksi paahdettu alkuperäkahvi ei toimi espressona välttämättä hyvin ja oman kokemuksen mukaan espressoksi paahdettu kahvi ei taas suodattimella toimi niin hyvin.

Onko profiileissa jotain konkreettista eroa, kuten korkeampi/matalampi aloituslämpötila tai paahdon aikaiset lämmöt? Perinteisesti espressohan paahdetan ehkä hieman tummemmaksi kuin suodatinpaahto, mutta ei aina, eikä enää.

Eli jos jollain on jotain tietoa, niin kaikki tieto otetaan vastaan. Vähäisinkin tieto on enemmän kuin minulla.
Kirjattu
Rancilio Silvia nakukahvalla + Rancilio Rocky + QUEST M3 paahdin

Espresso92

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 6
Vs: Espresso- ja suodatinkahvin paahdon ero
« Vastaus #1 : Joulukuu 10, 2011, 14:49:34 ip »

mun käsityksen mukaan espresso on tumma paahtoista ja hienompaa jauhatusta  ::)
Kirjattu

Aaron

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 6
Vs: Espresso- ja suodatinkahvin paahdon ero
« Vastaus #2 : Helmikuu 10, 2014, 22:51:43 ip »

Nostetaanpas ketjua, sillä pohdiskelin tätä otsikon mukaista asiaa tänään asioidessani eräässä Helsingin kahvilassa.

Miten tuo erottelu käytännössä suodatin- ja espressopapujen välillä tehdään?
Kirjattu

martti.

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 60
Vs: Espresso- ja suodatinkahvin paahdon ero
« Vastaus #3 : Helmikuu 11, 2014, 08:14:13 ap »

Perinteinen espresso paahdetaan 5-portaisella asteikolla noin 4:ään kun suodatinkahvi Suomessa 1-2, keski-eurooppalaisittain myös 3:een. Nykyään näitä rajoja rikotaan laajasti.

Paahdon tummetessa kahvin erilaisten aromien väliset sävyerot tasoittuvat ja yleisvaikutelmasta tulee kypsempi, pehmeämpi. Lopullisen juoman makuun vaikuttaa voimakkaasti jauhatus, veden lämpötila ja kontaktiaika jauhetun kahvin kanssa. Lyhyellä kontaktiajalla tarvitaan hieno jauhatus, jotta kahvin aromit uuttuvat tasapainoisesti kun taas kontaktiajan pidentyessä käytetään vastaavasti karkeampaa jauhatusta. Skaala menee espresson alle puolesta minuutista pannukahvin noin viiteen minuuttiin.

Uuton parametreja vaihtelemalla voi sekä espresso- että suodatinmenetelmillä valmistaa kahvia eri paahtoasteisista kahveista, mutta koska muuttujia on edellämainittujen lisäksi muitakin, vaatii onnistuminen baristalta aiheeseen paneutumista ja osaamista. Osaavissakin käsissä eri menetelmät tuottavat lopulta kunkin kahvin omien makuvivahteiden erilaisen yhdistelmän, joten viime kädessä kyse on halutusta tasapainosta ja subjektiivisesta mieltymyksestä.

Espressouutossa vaaleampi paahto edellyttää tyypillisesti selkeästi hienompaa jauhatusta ja/tai korkeampaa uuttolämpötilaa. Ero on oikeasti merkittävä, koska perinteisen italialaisen espresson uuttoparametreilla vaaleammista kahveista tulee aliuuttunutta hapanta litkua ja vaaleamman espresson säädöillä tummasta kahvista tulee yliuuttunutta tärpättiä. Tämä ei ole ongelma, jos pitäytyy omassa suosikkikahvissaan, jolle sopivat uuttoparametrit ovat löytyneet, mutta utelias vaihtelunhaluinen barista joutuu jumppaamaan enemmän saadakseen kustakin erilaisesta kahvista tasapainoisen tuloksen aikaiseksi. Tarkalla säädöllä varustettu hyvässä kunnossa oleva kahvimylly on tässä se tärkein työkalu.

Kukaan ei myöskään estä kokeilemasta perinteistä 25-30s pidempiä uuttoaikoja espressokoneella, kunhan vain jauhatuskarkeutta ja kahvin määrää säätää vastaavasti. Kahvinvalmistuksesta ei ole vielä viimeistä sanaa sanottu.
Kirjattu
"Vaikuttaisi siltä, että täydellisyyttä ei saavuteta silloin kun ei enää ole mitään lisättävää, vaan silloin kun ei enää ole mitään poisjätettävää"
 - Antoine de Saint-Exupéry

Toma

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1584
Vs: Espresso- ja suodatinkahvin paahdon ero
« Vastaus #4 : Helmikuu 11, 2014, 11:24:22 ap »

Kun nyt asia nostettiin jälleen esille, niin eipä tästä ole kauaa kun Heart Roastersin Wille kirjoitti tästä blogissaan.
Hyvin avaava kirjoitus.

R.I.P. SOE


Kirjattu
Friends are like cows - if you eat them, they die.

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2487
Vs: Espresso- ja suodatinkahvin paahdon ero
« Vastaus #5 : Helmikuu 11, 2014, 13:21:57 ip »

Ja käänteisesti: myöskään englantilaiset eivät kommenteista päätellen paahda espressoa ;-)
Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aiemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::

Jari

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1525
Vs: Espresso- ja suodatinkahvin paahdon ero
« Vastaus #6 : Helmikuu 13, 2014, 01:55:42 ap »

Viime vuoden lähes kaikki kahvit tuli tilattua HasBeanilta (mitä nyt tammikuussa toin pari-kolme kiloa Roomasta ja kesällä ostin yhden paketin kammottavaa paikallista suodatinjauhatusta Etelä-Ranskassa, koska vuokra-asunnossa ei ollut kuin suodatinkeitin. Siitä viisastuneena Aeropress ja matkamylly on jo hankittu vastaavia katastrofeja ennakoiden).

Nyt tuli sitten pitkästä aikaa ostettua kotimaista espressopaahtoa (Kaffan 30/70), joka on kieltämättä melkolailla HB:n paahtoja tummempaa ja vähän älyttömän öljyistä (tuon paketin jälkeen on kyllä pakko puhdistaa mylly läpikotaisin).

En ole muutenkaan koskaan ollut robuston suurin ystävä (tuossa sekoituksessa siis 70% robustoa, mikäli joku ei sitä ennalta tiedä), mutta kahvia nyt vajaan viikon verran lipittäneenä täytyy todeta, että ei se nyt ainakaan pahaa ole. Maidon kanssa varsinkin ihan hyvin toimiva aamukahvi. Espressona melko tuhtibodyinen ja ihan kivasti hapokkuuttakin löytyy, kuten myös tummaa suklaata.

Toisaalta taas (en tiedä olenko jo tyystin liian tottunut HB:n paahtoihin), näin vajaan viikon jälkeen alkaa kyllä tulla ns. kuppi täyteen tuota erittäin rehevää tummapaahtoista robustoa... En nyt sano, ettenkö ostaisi sitä joskus toistekin (rouva ilmoitti pitävänsä siitä), mutta jos saatavilla olisi 100g:n pusseja, niin päätyisin varmasti mieluummin sellaiseen.

Eli en nyt ainkaan itse menisi suoralta kädeltä tuomitsemaan tummaa espressopaahtoa, vaikka on myönnettävä että pääosin vaaleammat paahdot tuntuvat miellyttävän enemmän. Kivaahan se vaan on, että on vaihtelua (ikäänkuin kahveissa ei muuten olisi  ;)).

Kirjattu
Rocket Cellini Evoluzione + Arrarex Caravel + Niche Zero + Pharos + Lido 3 + Kanso Hiku + Aergrind + Aeropress + Cafflano Kompresso & Krinder + Clever + Kaldi Wide + Behmor 1600

Ex-machina: Isomac Venus + Granmacinino + Mazzer Mini + Quamar M80E

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2487
Vs: Espresso- ja suodatinkahvin paahdon ero
« Vastaus #7 : Helmikuu 13, 2014, 14:51:13 ip »

Koitas joskus pussi tuota Moanaa, 100% arabicaa, mutta italialaistyyppinen todella tumma ja äärestöljyinen papu. Tykkäsin todella paljon, itsellenikin yllätykseksi. Hiukan jouduin jatkamaan muulla pavulla, jotta pavut sai tipppumaan terille.


Passalacquan Moanaa sain kilon pussin. Oikein tummaa öljyistä papua, luulin jo että varmaan tyystin robustaa, mutta väittävät päinvastoin jotta ei.
Aika maanläheinen meninki kuitenkin, ei oikein meinaa tippua myllynteriin nuo pavut...
Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aiemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::

Jari

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1525
Vs: Espresso- ja suodatinkahvin paahdon ero
« Vastaus #8 : Helmikuu 13, 2014, 15:40:07 ip »

Koitas joskus pussi tuota Moanaa, 100% arabicaa, mutta italialaistyyppinen todella tumma ja äärestöljyinen papu. Tykkäsin todella paljon, itsellenikin yllätykseksi. Hiukan jouduin jatkamaan muulla pavulla, jotta pavut sai tipppumaan terille.

Kai sitä voisi, jos ei muuten, niin ainakin rouvan iloksi ostaa. :)
Eipä silti itsekin pidän myös italialaisista pavuista.

Paha kun juuri äsken laitoin isomman tilauksen HB:hen, niin en viitsi heti lähteä hakemaan tuota Moanaa.
Onko Eiring paras paikka löytää sitä tuoreena (rajataan vaihtoehdot suosiolla Helsinkiin)?
Kirjattu
Rocket Cellini Evoluzione + Arrarex Caravel + Niche Zero + Pharos + Lido 3 + Kanso Hiku + Aergrind + Aeropress + Cafflano Kompresso & Krinder + Clever + Kaldi Wide + Behmor 1600

Ex-machina: Isomac Venus + Granmacinino + Mazzer Mini + Quamar M80E

PaljonMaitoa+VahvaaKahvia

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2231
  • “Black as midnight on a moonless night.” - Cooper
Vs: Espresso- ja suodatinkahvin paahdon ero
« Vastaus #9 : Helmikuu 13, 2014, 16:21:58 ip »

Hiukan jouduin jatkamaan muulla pavulla, jotta pavut sai tipppumaan terille.

Mitä tuo terille tippumattomuus tarkoittaa? Että terät pyörivät tyhjää niiden papujen jäädessä keoksi siihen läpuolelle? Eli eivät liu?
Kirjattu
Bezzera Unica PID + OE Pharos, Aeropress + Porlex Mini, Cezve, Behmor 1600

Kaivaten muistelen vielä: Gaggia Pure ja Ascaso i-Mini

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2487
Vs: Espresso- ja suodatinkahvin paahdon ero
« Vastaus #10 : Helmikuu 13, 2014, 18:53:27 ip »

Mitä tuo terille tippumattomuus tarkoittaa? Että terät pyörivät tyhjää niiden papujen jäädessä keoksi siihen läpuolelle? Eli eivät liu?

Kyllä vain.
Ovat niin öljyisiä etteivät oikein valu; tarttuvat toisiinsa kiinni. Otin tavaksi koputella kiivasti hopperinkylkeen koko jauhatuksen ajan, jotta tärinä valuttaisi niitä.
Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aiemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2487
Vs: Espresso- ja suodatinkahvin paahdon ero
« Vastaus #11 : Helmikuu 13, 2014, 18:55:48 ip »


Onko Eiring paras paikka löytää sitä tuoreena (rajataan vaihtoehdot suosiolla Helsinkiin)?

En ota kantaa, itse sain joululahjaksi Eiringiltä hommatun pussin, muuten olisikin varmaan jäänyt kokemattomien kokemusten joukkoon. Ja jälkeenpäin olen vähän katsastanut ulkomaankauppoja...
Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aiemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::

Joona_s

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 933
Vs: Espresso- ja suodatinkahvin paahdon ero
« Vastaus #12 : Helmikuu 13, 2014, 22:50:37 ip »

Koitas joskus pussi tuota Moanaa, 100% arabicaa, mutta italialaistyyppinen todella tumma ja äärestöljyinen papu. Tykkäsin todella paljon, itsellenikin yllätykseksi. Hiukan jouduin jatkamaan muulla pavulla, jotta pavut sai tipppumaan terille.



Ja ohessa kuva ko. kahvista:

Kirjattu
"We sales specialty coffee"

Terva

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 93
Vs: Espresso- ja suodatinkahvin paahdon ero
« Vastaus #13 : Helmikuu 13, 2014, 23:14:36 ip »

Hmm mielenkiintoinen toi R.I.P SOE kirjoitus. Itsekin testailin tuossa joku aika sitten jonkun täälläkin testausta tehneen innoittamana. Mulla oli Kulta katriinan tummapaahtoa (3) jäänyt myllyn sissänajosta ja päätin jauhaa sitä espresso jauhatuksella ja gaggiasta läpi. Oli yllättävän hyvä lopputulos ja varsin maistuva juoma  ;)
Kirjattu

Toma

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1584
Vs: Espresso- ja suodatinkahvin paahdon ero
« Vastaus #14 : Helmikuu 14, 2014, 01:27:07 ap »

Kirjattu
Friends are like cows - if you eat them, they die.