Tulostusversio

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
1 tunti 1 päivä 1 viikko 1 kuukausi Ikuisesti
Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus

[cartman]

Nyt olis huuto.netissä tarjolla Saeco Vienna 90€ hintaan (heti kaupat-hinta). Kuvauksen mukaan täysin toimiva laite. Luulisin, että tuohon hintaan ihan hyvä ostos...tai sitten ei 

Eipä sillä silti "virallista" huolto-organisaatiota ole. Se vaasalainen suurkeittiölaitteita myyvä firma myy noitakin ja tottakai antaa takuun myymilleen koneille. Mutta jos vanhaa tai muualta ostettua konetta joutuu lähettelemään Vaasaan korjattavaksi...  Tässä voisi olla mainio kone jollekin vaasalaiselle!
   

[Gagarin]

Hei automaatti-ihmiset!

Kaveri kyselee mielipidettä eräästä superautomaatista. Sattuu olemaan tällä hetkellä Stockan tarjouksena, eli Delonghi EAM 4500. Hintana 995, mutta samasta (tai ainakin melkein samasta) on helppo löytää halvempia hintoja, esim. Verkkokaupasta tai Koneboxista.

Kaverini haluaa pavuista cappuccinoa napinpainalluksella -täysautomaatin. Olen sanonut sitä, että näissä tärkeää on huoltovarmuus, koska saattavat olla vikaherkkiä.

Jos joku jaksaa niin seuraaviin kysymyksiin olisi kiva saada vastaus:

- Minkälaisia kokemuksia tai tietoja on Delonghin huollosta? Kaivelin netistä tiedon että jonkinlainen Service center on Tampereella...(?)

- Eri kaupoissa on myytävänä esim. EAM 4500S ja EAM 4500B - onko eroa ja jos niin mitä?

- Muualla puhutaan 2 v takuusta, verkkokaupassa 12 kk. Onko takuu kaupan vai valmistajan myöntämä, tietääkö joku?

- Jos ette suosittele tuota laitetta, niin mitkä olisivat pari kärkiehdokastanne suurin piirtein samassa hintaluokassa samaan tarkoitukseen?

[Gagarin]

Ilmeisesti ei ole paljon kokemuksia delongheista? Mitä olen ulkomaankielisiä arvioita lukenut, niin tyytyväisiä on koneeseen oltu, ja siinä on ilmeisesti kaikki oleellinen kohdallaan. Eli alan taipua sille kannalle että komppaan kaverin päätöstä ostaa tuo laite.

Mutta olisko kenelläkään mitään kommenttia heittää seuraaviin kysymyksiin:

Huoltona Suomessa ilmeisesti Honkoliini oy Tampereella. Onko kokemuksia?

Teknisissä tiedoissa vehjettä mainostetaan ensinnäkin sillä, että siinä on kaksi boileria. Hyvä juttu tietysti. Mutta toisekseen sitä mainostetaan näin: "WHAT YOU GRIND IS WHAT YOU BREW The compact and patented Direct-to-Brew System with Thermoblock technology provides excellent heat distribution and it’s removable for easy cleaning. The beans are ground instantly to ensure the freshest espresso or coffee."

Eli mikä ihmeen thermoblock siinä vielä lisäksi on jos kerran on kaksi boileria? Mihin sellaista tarvitaan - pienen boilerin esilämpönä ehkä?

[cartman]

Eli mikä ihmeen thermoblock siinä vielä lisäksi on jos kerran on kaksi boileria? Mihin sellaista tarvitaan - pienen boilerin esilämpönä ehkä?

Kannattaa varmaankin tarkistaa tuo asia. Luin nuo samat prosarit läpi:

1)
Kun valmistaja kertoo jokaisen koneensa kohdalla oikein varta vasten, että pavut jauhetaan ja samantien pusketaan thermoblock-tekniikalla kuppiin kahviksi, niin tule mieleen, että thermoblocki se on. Ja sillä siisti.

2)
En huomannut, että koneessa olisi kaksi boileria. Konessa on hieno, nopeasti kuumeneva "double boiler". Tämä termi voi mainosmiehen kirjoittamana tarkoittaa aivan mitä tahansa, ei välttämättä kahta boileria. Lisäksi tämän "double boilerin" etu on, että saadaan höyryä nopeasti ja riittävästi. Ei sanaakaan hyvästä kahvista.

Muistaakseni joku noista sveitsiläisistä täysautomaattitehtaista tekee sellaista ihmehybridiä, jossa höyrytyshöyry tulee boilerista, mutta kahvi thermoblockista. Kun ei olisi samanlainen laite tämäkin.

[Gagarin]

Kiitos noista pointeista. Lähetin delonghille kyselyn aiheesta, että onko siinä kaksi boileria ja jos ei, niin mitä se double boiler sitten tarkoittaa. Ja mihin thermoblockia käytetään. Ja vielä bottom linenä että voisitteko kertoa miten vesi kuumennetaan a) kahvia ja b) höyryä varten.

Periaatteessahan vois olla (?) järkevää olla thermoblock esilämmitykseen vaikka onkin kaksi boileria - ajatuksella että ei tartte odotella lämpiämistä. Tämä oli se mitä itse tosta mietin. Joillakin saiteilla sanotaan että siinä on kaksi boileria, mutta sehän tulee tietysti tuosta "double boiler" -ilmaisusta. Joka kyllä yleensä joka paikassa tarkoittaa kahta boileria, ja lisäksi Wikipedian mukaan myös sellaista kaksikerroskattilaa jolla tehdään kastikkeita ja suklaita...

Kertoilen mitä vastaavat.

[cartman]

Kiitos, kun näet tuon verran vaivaa asian eteen. On hyvä, että tälle sivustolle kumuloituu lisää tietoa - kunhan ensin vastailevat sinulle.

[akallio]

Minun on vaikea uskoa, että alle tonnin automaattikeittimessä olisi mukana kaksi boileria. Thermoblockin yhdistäminen tuplaboileriin kuulostaa myös vähän oudolta. Höyrypuolella siitä ei olisi mitään hyötyä, sama on laittaa vaan esilämmityselementin tehot siihen varsinaiseen lämmityselementtiin. Uuttopuolella se toki vähentäisi lämmön heilahtelua, mutta yleensä tämä hoidetaan helpommin johtamalla vesi jotenkin höyryboilerin läpi.

Olisiko niin, että "double boiler" vaan kuvaa jotenkin sitä thermoblock-ratkaisua? Eli vaikka niin että on erilliset thermoblockit uutolle ja höyrylle, tms.

[Gagarin]

Jep, saa nähdä nyt mitä vastaavat.

Mutta ettekö noin periaatteessa ole samaa mieltä tästä: jos laitteessa on yksi boileri ja thermoblock, niin se on vielä ihan ok mikäli kahvi tehdään boilerilla. Näin ainakin itse kuvittelen.

[cartman]

Kyllä olisi. Mutta kun noin tuskin on. Jos koneessa on thermoblock, niin sillä tehdään kahvi. Höyryn kehitys on sen suurin heikkous. Tuskin mikään valmistaja sitä siihen tarkoitukseen laittaisi. Mutta odotellaan nyt, mitä vastaavat sinulle. Voi tulla vielä kolmaskin tulkinta noista epämääräisistä mainosmiesten laatimista "ominaisuusluetteloista".

[Gagarin]

Kyllä ne vaan väittää että siinä kaksi boileria on, ja thermoblock on sitten muuten vaan "lämpötiladistribuutiota ja helppoa puhdistusta" varten. Mikä kuulostaa vähän erikoiselta mutta liittynee just tohon esilämmitykseen.

Tolta pohjalta uskoisin että konetta uskaltais kaverille suositella.

Alla siis vastaus:

Dear Valued Customer,

Thank you for contacting De'Longhi America.

This unit does have a double boiler system.  Basically what this means is the machine has a boiler for each function.  One is designed for just steam, and the other for hot water.  This is a great feature to have because that means while your unit is using one boiler, the other is being heated to the right temperature for the other function.  There is less of a wait time between operations, making it easier to make multiple drinks.  The thermoblock technology ensure even heat distribution throughout the machine and allows for easy cleaning.

I hope this information has assisted you with your questions.

Please contact us at 866.528.8323 if you have any additional questions or concerns.

Thank you and have a wonderful day.

Sincerely,
Samantha
Your De'Longhi Team

[cartman]

Kyllä ne vaan väittää että siinä kaksi boileria on, ja thermoblock on sitten muuten vaan "lämpötiladistribuutiota ja helppoa puhdistusta" varten. Mikä kuulostaa vähän erikoiselta mutta liittynee just tohon esilämmitykseen.

Sinulle ystävällisesti vastannut rouva ei näemmä tiedä itse laitteesta hölkäsen pöläystä. Tuo thermoblockia koskeva "selvitys" oli sanasta sanaan sama lätinä, kuin heidän mainoksessaan. Elikkä thermoblockin merkityksestä voimme edelleenkin arvailla lähes mitä tahansa. Samainen esite kertoo, että kahvi on "direct-to-brew" ja työnnetään thermoblockin avulla suoraan kuppiin. Ja kun sen thermoblockin "helppo puhdistus" on niin kovin tärkeää, niin voisi kuvitella:

- Se on likaantuva komponentti = kahvi menee sen läpi, ei pelkkä puhdas vesi.
- Siten se ei liity esilämmitykseen, ehkä enemmänkin "jälkilämmitykseen".

Mutta voimme nyt kuitenkin olettaa, että vehkeessä on kaksi boileria, niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin.

[Gagarin]

Niin, kyllä minäkin uskoisin tuolta pohjalta että kaksi boileria siinä on; toinen höyrylle ja toinen kahville. Sen verran selvästi tuossa vastauksessa niin todetaan. Tai siis: jos ei ole, niin valmistajan edustaja heittää härskiä valetta, vaikea uskoa siihenkään.

Se, että mitä thermoblock siellä lisäksi tekee on tosiaankin jännä juttu. En ole perehtynyt automaattien sielunelämään sen isommin, joten tuo esilämmitys oli lähinnä veikkaus. Siis mietin vaan että mitä jollakin tavalla järkeenkäypää käyttöä thermoblockilla enää on kun on kaksi boileria...

[jiitee]

Hieman mielenkiinnosta googlettelin ja löytyi tällaisia:

Capresso Super Automatic Buying Guide, jossa todetaan "Thermoblock Boiler(s) – Thermoblock boilers heat small amounts of water quickly and efficiently for short turnaround time."

Eli löytyy tuollainen sekatermi kuin "thermoblock boiler". Tuossa asiakaspalvelun viestissähän sanotaan vain että on kaksi boileria ja sitten "thermoblock tekniikka" ... tarkoittaako tuo siis nyt tosiaan vielä boilereiden lisäksi erillistä thermoblockia vai ovatko vaan näitä thermoblockboilereita? (termiä voi googlettaa lisää tästä linkistä)

Niin ja tuon EAM4500:sen manuaali löytyy täältä (pdf). Delonghin sivuilla on muuten tuon EAM4500:sen kohdalla ilmoitus "discontinued" - korvaava malli on ilmeisesti ESAM4500.

Tässä kirjoitellessa löytyi vielä amazonin sivu mallista ESAM3300 - linkki jossa kerrotaan varsin mielenkiintoista kohdassa "Product Description":

Brewing Unit: The "Heart" of Magnifica
    The Magnifica features the smallest removable brewing system available on the market. Because DeLonghi’s patented boiler is so compact, the excellent heat distribution guarantees a perfect espresso at the ideal temperature every time. And, thanks to the removable boiler, cleaning the inside of the machine is easy. Even areas normally difficult to reach can be easily cleaned and without the use of harsh detergents. And because regular maintenance helps prolong the life of the machine, DeLonghi’s reliability is second to none.

Mikähän tuollainen "irroitettava boileri" sitten oikein loppujen lopuksi on...

[akallio]

Löisin vetoa, että koneessa on kaksi thermoblockia (jotka ova purettavaa mallia). Se että niistä käytetään nimitystä "boiler" on vaan markkinointivedätystä. Jos olen väärässä niin lupaan juoda kupillisen murukahvia.

[cartman]

Löisin vetoa, että koneessa on kaksi thermoblockia (jotka ova purettavaa mallia). Se että niistä käytetään nimitystä "boiler" on vaan markkinointivedätystä. Jos olen väärässä niin lupaan juoda kupillisen murukahvia.

Äläs nyt. Siinä voi hyvinkin olla oikea boileri höyryä varten, thermoblockihan ei sitä hommaa osaa tehdä. Kahvin valmistus tapahtuu thermoblockilla. Tämä jälkimmäinen on helposti irroitettavaa ja puhdistettavaa mallia. Kahvihan tehdään "direct-to-brew" thermoblockilla, joka "on helposti puhdistettavissa".

- Tuota vehjettä markkinoidaan nimenomaan "maitokahvikoneena", siksi on tarve kunnon höyrynkehitykselle.
- Boilerikoneeksi ( 1kpl) tuo ei ole edes halpa, sanoisin että kallis. Puhutaan siis täysautomaateista.

Tuskin tätä vehjettä ottaisin, jos "maitokoneen" haluan. Saisin halvemmalla todennäköisesti paremmankin laitteen.