Tulostusversio

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
1 tunti 1 päivä 1 viikko 1 kuukausi Ikuisesti
Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus

[tirofaux]

Jaettu ketjusta: http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=1976.0

Joku kahvihifistelijäporukka saisi tehdä näistä halpismyllyistä joskus vertailun, vähän samaan tapaan kuin niistä eliittimyllyistä. Itse olen ensimyllystä kiinnostuneille suositellut Krups GVX 242 -myllyä (hinta n. 50e, monta myyntipaikkaa), ihan vaan sen perusteella kuinka paljon kehuja laite on hintaansa nähden tälläkin foorumilla kerännyt.

[jiitee]

kuinka paljon kehuja laite on hintaansa nähden tälläkin foorumilla kerännyt.

Kuten tämä? 

Käytettiin Arton kanssa Krupsia ja Minimokaa joskus entisessä elämässä rinnakkain sekä paineistamattomaksi modaillulla halpis-AEG:llä että Isomac Venuksella. Ero kupissa oli dramaattinen kummassakin tapauksessa, mutta aivan erityisesti tuli esiin Venuksella. Krupsilla päästäessä oikeisiin aikarajoihin sai kuppiin ihan oikeita nestemääriä, mutta maku oli kamala. Muistaakseni kitkerää ja vetistä plöröä, crema oli hyvin vaalea. Sama papu, sama uuttoaika ja sama volyymi kupissa Minimokalla jauhettuna tuotti huomattavasti paremmin espressoksi katsottavia tuloksia.

Itse suosittelen ensimyllyksi edelleen käsimyllyä kun aloitellaan kahveihin tutustuminen (oli se sitten pressolla taikka muulla). Hintaansa nähden jälki yleensä paljon parempaa ja jos ei harrastus otakkaan tuulta alleen, niin menee yleensä hyvänä hyllykoristeena (mikäli on "perinteisen" näköinen).

Sitten jos kahvista innostutaan, ei 200€-300€ pitäisi olla enää iso kynnys sijoittaa jo astetta parempaan myllyyn (jos laatukahveista innostuttiin oikeasti, niin tuolla 200€ saa sen noin 6kg kahvia - eli varsinaisiin raaka-ainekustannuksiin nähden merkityksetön sijoitus pidemmällä juoksulla).

[cartman]

Siis, kun myllyä A verrattiin neljä kertaa kalliimpaan myllyyn B, niin todettiin tämän kalliimman mylly B:n olevan huomattavasti parempi. Oliko tämä yllätys jollekin?
       

[jiitee]

Oliko tämä yllätys jollekin?

Ei.

Mutta välillä tuntuu unohtuvat se, että Krups on halvan lisäksi myös huono. Toki siitä saadaan näennäisesti "hyvä" jos kriteeriksi otetaan hinta.

Samalla hinnalla saa manuaalimyllyn joka suoriutuu suodatin ja pressokäytössäkin paremmin. Tästä syystä siis kummastelen "suosiota".

[akallio]

Samalla hinnalla saa manuaalimyllyn joka suoriutuu suodatin ja pressokäytössäkin paremmin. Tästä syystä siis kummastelen "suosiota".

Espressokäyttöön kai niitä usein hankitaan, jolloin tilanne ei liene niin selvä. Nopeasti pyörivä halpa sähkömylly tuottanee enemmän pölyä kuin käsimylly, joten suodatinkäytön osalta käsimylly on varmasti parempi vaihtoehto. Jos oletetaan että veivaamisen vaiva ei ole kynnyskysymys - itselleni olisi.

[cartman]

Mutta välillä tuntuu unohtuvat se, että Krups on halvan lisäksi myös huono. Toki siitä saadaan näennäisesti "hyvä" jos kriteeriksi otetaan hinta.

Eli olet sittenkin samaa mieltä tirofauxin kanssa:

...ihan vaan sen perusteella kuinka paljon kehuja laite on hintaansa nähden tälläkin foorumilla kerännyt.

   
Ja mitä käsimyllyn käyttöön tulee, olen kovasti samaa mieltä akallion kanssa. Ei minustakaan veivaajaksi olisi. Uskon, että käsimylly tuo kahvin valmistusprosessiin oman lisänsä, käsintehdyn fiiliksen, mikä saattaa olla joillekin jo arvo sinänsä. Jollekin toiselle vain alkeellinen kummajainen.
       

[OskuK]

Sanokaas mikä olisi suositeltava käsimylly, luultavasti eniten jauhettaisin essuva, mutta mokkapannu ja suodatin, ja miksei pannnujauhaminenkin voisi olla mukavata.
Tiedän että nämä ovat parhaimillaan jossain, mutta silti.
jos vaikka joululahjaksi itselle ;-)

[Hoffmann]

Sanokaas mikä olisi suositeltava käsimylly, luultavasti eniten jauhettaisin essuva, mutta mokkapannu ja suodatin, ja miksei pannnujauhaminenkin voisi olla mukavata.
Tiedän että nämä ovat parhaimillaan jossain, mutta silti.
jos vaikka joululahjaksi itselle ;-)

Harion Skerton on ainakin itsellä toiminut hyvin. Kahvini tosin valmistan lähinnä V60sella tai EvaSololla, mutta netistä löytyy paljon kehuja espressokäytöstäkin. Saman hintainen kuin tuo Krups GVX-2 mutta takulla huomattavasti parempi jauhatustulos. http://www.kaffaroastery.fi/product/44/hario-skerton-grinder

[tirofaux]

Mutta välillä tuntuu unohtuvat se, että Krups on halvan lisäksi myös huono. Toki siitä saadaan näennäisesti "hyvä" jos kriteeriksi otetaan hinta.

Hintahan on oleellinen kriteeri. Toinen oleellinen kriteeri on se että mylly on sähkökäyttöinen. En tosin maininnut sähkökäyttöisyyttä aiemmin. Tarkoitukseni ei ollut vertailla saman hintaluokan sähkö- ja käsikäyttöisiä myllyjä.  

Ehkä tässä kannattaisi ottaa esille niitä käsikäyttöisiä myllyjä myös nimeltä. PeDe lienee legendaarinen mutta valmistus kärsinee ongelmista ja myllyn joutuu ostamaan käytettynä. Hario Skerton (n 50e, hyvä saatavuus) on minusta hyvä laite, en tosin ole kokeillut espressokarkeuksia. Porlex/Kyocera lienee myös harkinnan arvoinen mutta saatavuus voi olla ongelmallinen. Olikos muita suosituksen arvoisia käsimyllyjä tässä hintaluokassa?

[Hoffmann]

Ehkä tässä kannattaisi ottaa esille niitä käsikäyttöisiä myllyjä myös nimeltä. PeDe lienee legendaarinen mutta valmistus kärsinee ongelmista ja myllyn joutuu ostamaan käytettynä. Hario Skerton (n 50e, hyvä saatavuus) on minusta hyvä laite, en tosin ole kokeillut espressokarkeuksia. Porlex/Kyocera lienee myös harkinnan arvoinen mutta saatavuus voi olla ongelmallinen. Olikos muita suosituksen arvoisia käsimyllyjä tässä hintaluokassa?

Zassenhausin myllyjä kehutaan myös kovasti, niitä alkaa saamaan 70 eurosta ylöspäin. Zassenhausin Espresso -mylly on lisäksi klassisen kaunis koriste-esineeksi ja laatukin kuulemma tuttua Zassenhaus-laatua. Mielestäni nämä kannattaa ottaa mukaan tuon budjetin vertailuun.

[Jolle]

Hario Skerton (n 50e, hyvä saatavuus) on minusta hyvä laite, en tosin ole kokeillut espressokarkeuksia.

Toimii. Olen joskus käyttänyt sitä europiccolani kanssa.

[jiitee]

Espressokäyttöön kai niitä usein hankitaan, jolloin tilanne ei liene niin selvä.

Mutta halutaanko että mylly on espressokäytössä hyvä - siis että sen avulla kykenee tuottamaan edes keskinkertaista espressoa?

Eli olet sittenkin samaa mieltä tirofauxin kanssa:

Huomaa sanat: näennäisesti ja "hyvä". ks. alempana painoarvo/merkittävyys pohdiskelu.
   

Uskon, että käsimylly tuo kahvin valmistusprosessiin oman lisänsä, käsintehdyn fiiliksen, mikä saattaa olla joillekin jo arvo sinänsä.

Kyse ei ole tästä, vaan siitä että joillekin hyvin pieni vaivannakö ei ole ongelma jos sen avulla saavutetaan jotain laadukasta.

Jollekin toiselle vain alkeellinen kummajainen.

Millä tavalla sähkömoottori tekee sähkömyllystä kehittyneemmän jos itse jauhatuskoneisto on hyvin usein alkeellisempi?

Hintahan on oleellinen kriteeri.

Mutta millä painoarvolla ja millaiset hintaerot ovat merkittäviä? Oletammehan kuitenkin että vähintään yhtä tärkeänä kriteerinä on se lopullinen kahvin laatu? Laatuun liittyen toistan edelleen vertailukohdan laatukahvin kilohintaan, n. 35€/kilo jonka menekki taitaa kuitenkin monella olla lähellä 2 kiloa/kuukausi? Tuohon suhteutettuna 350€ ei ole mielestäni vielä liian iso menoerä (noin 5kk kahvit), mutta espressokoneen hinta 1300€ jo on (1.5 vuoden kahvit). Ja alle 350€ löytyy jo monen monta oikeasti hyvää myllyä.

[akallio]

Kyse ei ole tästä, vaan siitä että joillekin hyvin pieni vaivannakö ei ole ongelma jos sen avulla saavutetaan jotain laadukasta.

Joillekin vaivannäkö on hyvin pieni, joillekin ei. Mylly jota ei käytetä on täysin arvoton. Jokainen hankkikoon siis omiin tarpeisiinsa parhaiten sopivan myllyn, sillä rahalla mitä on käytössä.

Mutta millä painoarvolla ja millaiset hintaerot ovat merkittäviä? Oletammehan kuitenkin että vähintään yhtä tärkeänä kriteerinä on se lopullinen kahvin laatu? Laatuun liittyen toistan edelleen vertailukohdan laatukahvin kilohintaan, n. 35€/kilo jonka menekki taitaa kuitenkin monella olla lähellä 2 kiloa/kuukausi? Tuohon suhteutettuna 350€ ei ole mielestäni vielä liian iso menoerä (noin 5kk kahvit), mutta espressokoneen hinta 1300€ jo on (1.5 vuoden kahvit). Ja alle 350€ löytyy jo monen monta oikeasti hyvää myllyä.

Kuten Krupsin suosiosta voi päätellä, niin kovin moni kahviharrastusta aloitteleva ei ajattele noin.

Asian voi ajatella myös näin: kun kerta ollaan noin merkittävien kustannusten äärellä, niin silloin muutaman kympin vikainvestointi epäoptimaaliseen myllyyn ei paljon paina. Aina voi sitten ostaa paremman.

[jiitee]

Joillekin vaivannäkö on hyvin pieni, joillekin ei. Mylly jota ei käytetä on täysin arvoton. Jokainen hankkikoon siis omiin tarpeisiinsa parhaiten sopivan myllyn, sillä rahalla mitä on käytössä.

Mutta ajattele nyt asiaa aloittelijan kannalta, joka olisi vaikka hyvä ystäväsi ja jolla ei olisi kokemusta minkäänlaisesta kahvimyllystä. Itse haluaisin ainakin ohjeistaa ystävääni sen mahdollisimman hyvän kupposen ääreen. Jos ystäväni ei halua sijoittaa paljoa rahaa, niin vaihtoehtoja ei paljoa ole tarjota. Rehellinen mielipiteeni olisi että käsimylly olisi hintaluokassa paras vaihtoehto, mainitsisin toki että sitä joutuu käsin käyttämään, mutta käytön ei pitäisi olla perusterveelle henkilölle mitenkään ylivoimaista. Toki jos on sähkömyllyn helppouteen tottunut, niin kynnys voi olla suurempi (olethan tämän huomioinut?).

Voi tietysti olla, etten vain itse ymmärrä asiaa teidän kannaltanne (vaivan puolesta) - mutta verrattuna vaikka lämpimän aterian valmistamiseen (ei siis lämmittämiseen), niin onhan tuo vielä aika pientä.

Kuten Krupsin suosiosta voi päätellä, niin kovin moni kahviharrastusta aloitteleva ei ajattele noin.

Ehkä kyseistä näkökantaa ei ole tuotu riittävästi esiin?

Asian voi ajatella myös näin: kun kerta ollaan noin merkittävien kustannusten äärellä, niin silloin muutaman kympin vikainvestointi epäoptimaaliseen myllyyn ei paljon paina. Aina voi sitten ostaa paremman.

No miksei tällöin voi ostaa käsimyllyä? Jos vaiva tuntuu liialliselta (eli käsin jauhaminen "epäoptimaalista"), niin sitten tietää satsata riittävästi rahaa jotta saa vastaantasoisen sähköisen. Käsimyllyn voi sitten laittaa nätiksi hyllynkoristeeksi ja napata sieltä mukaan vaikka retkelle lähtiessä (vaihtoehtona muovisaastetta kaapin perukoilla).

[cartman]

Millä tavalla sähkömoottori tekee sähkömyllystä kehittyneemmän jos itse jauhatuskoneisto on hyvin usein alkeellisempi?

Käytin ilmaisua, jossa kerroin käsikäyttöisen veivaamisen olevan joillekin arvokasta ja taasen "Jollekin toiselle vain alkeellinen kummajainen". On paljon ihmisiä, joille mukavuus, vaivattomuus ja helppous edustavat kehitystä. Vaivannäkö ja käsin tehtävät rutiinit taasen merkitsevät alkeellisuutta. Minäkin pidän hyvänä asiana, että robotit tekevät rutiinitöitä tehtaissa, eikä ihmisten tarvitse tehdä pakotettuja liikkeitä liukuhihnan ääressä, tyyliin Henry Ford. Olisi paljon parempi sekä ilmastolle että omalle terveydelleni, että hiihtäisin töihin aamuisin, mutta pidän sitä alkeellisena ja hymyssä suin ajan töihin autolla. En myöskään tiskaa käsin, pidän sitä alkeellisena tiskikoneiden aikakautena. Samoin kuin pyykin pesua käsin.

Tämä ei tarkoita, etteikö esimerkiksi hiihtäminen olisi hyvä harrastus. Mutta jonkun "pakollisen" rutiinin tekeminen käsin, päivittäin, on alkeellista, jos konekin on olemassa. Siis moottorin korvaaminen ihmiskädellä on alkeellista, askel taaksepäin. Harrastukset ovat asia erikseen. Puhumattakaan luovasta käden työstä, sellaisesta mihin koneet eivät pysty. Näihin luoviin käden töihin lasken mm. rakentamisen ja remontoimisen, puhumattakaan sitten putkivahvareiden korjaamisesta, jota muistaakseni Tinuri tekee. Lämmittää kovasti 4xKT66:n kuuntelijaa...

Käsimyllyn voi sitten laittaa nätiksi hyllynkoristeeksi

Tällainen kauneus on "katsojan silmässä". Jonkun silmissä nätti esine voi toiselle edustaa viheliäistä kitchiä.