Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Kahwiki on taas toiminnassa! Sen löydät täältä: http://www.ristretto.fi/w/

Kirjoittaja Aihe: hx keittimen määritelmä  (Luettu 10530 kertaa)

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2379
Vs: hx keittimen määritelmä
« Vastaus #15 : Marraskuu 10, 2010, 15:23:35 ip »

Jos joku joskus tekisi huippuluokan keittimen, mutta korvaisi sen HX-vesisäiliön vähintään yhtä painavalla, parin tarkkuustermostaatin ohjaamalla thermoblockilla, niin eihän harrastaja sellaista konetta ostaisi - olisi se sitten hyvä taikka huono keitin. Markkinoinnin kannalta katsottuna näin vakavasti kahvin valmistusta harrastavat muodostavat oman markkinasegmenttinsä. Tämän segmentti on luonut omat arvonsa ja segmentin sisällä pelataan näillä arvoilla. Valmistaja/markkinoija sopeutuu näihin.

Ehkä. Mutta. Jos ajatellaan että Krups, tai mikä hyvänsä merkki, toisi markinoille 500e:n täysautomaatin sijaan 1200e:n täysautomaatin sillä suurella tehermoblockilla, sitä olisi jokainen harras harrastaja suosittelemassa täällä ihmisille, jotka haluavat kunnon automaatin, ja itsekin niitä hommailisivat paikkoihin, jossa automaatti ajaa parhaiten asiaansa.
Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aijemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::

McJones

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 236
Vs: hx keittimen määritelmä
« Vastaus #16 : Marraskuu 10, 2010, 17:45:36 ip »

Lämmönvaihdinboileri ja siellä oleva vesi painaa montaa kertaa enemmän kuin pienen keittimen thermoblock. Ehkä jopa 10 kertaa enemmän. Lisäksi se lämmitetään kuumemmaksi. Kevyt thermoblock jäähtyy ja tuottaa alilämpöistä uuttovettä.
Itse asiassa oman tuntuman mukaan tiukalla kakulla itselläni käytössä olleen TB-keittimen ongelma oli ylilämpöinen uuttovesi. Thermoblokin ohjaus uutossa oli simppeli, eli lämmitys oli uuton aikana täysillä. Lämmitystehoa oli enemmän kuin riittävästi. Nopeasti laskien ~400 wattia olisi riittävä teho, jotta 30 mL espressoa sais kuumana 25 sekunnissa, kunhan sen kaiken tehon saa veteen...
Kirjattu
Jos se vuotaa, hapota se.

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 894
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Vs: hx keittimen määritelmä
« Vastaus #17 : Marraskuu 12, 2010, 14:49:30 ip »

Ehkä. Mutta. Jos ajatellaan että Krups, tai mikä hyvänsä merkki, toisi markinoille 500e:n täysautomaatin sijaan 1200e:n täysautomaatin sillä suurella tehermoblockilla, sitä olisi jokainen harras harrastaja suosittelemassa täällä ihmisille, jotka haluavat kunnon automaatin, ja itsekin niitä hommailisivat paikkoihin, jossa automaatti ajaa parhaiten asiaansa.

Kanssasi on helppo olla samaa mieltä. Tosin, kun ajatellaan taas markkinointiväen kannalta asiaa, niin koko täysautomaatti-segmentti on vasta syntymässä. Aiemmin kyse oli yksittäisistä henkilöistä, jotka ostivät järkyttävän hintaisen Juran. Kuka tällaisista on kiinnostunut, ei kukaan. Krupsin tulo oikeastaan synnytti koko täysautomaattibisneksen uudestaan. Krups tottakai tiesi mitä teki. Kaksi suurinta estettä täysautomaatin hankkimisella olivat koneen koko ja hinta. Sitten Krups valmisti ensimmäisenä pienen täysautomaatin, jolla oli tuo kuvaamasi 500 euron hintataso - ja hupsista, markkinat olivat syntyneet! Nyt sitten löytyy eri merkeillä myytäviä täysautomaatteja joka lähtöön. Siltikin, tuo Krupsin havaitsema pienikokoisuus on vieläkin tärkeä pointti. Jura toi pienen Ena-sarjan markkinoille, Saecokin toi pienikokoisen koneen ja nyt kaupoissa näkyy pieniä DeLonghi-nimellä myytäviä laitteita. Suuri ja painava thermoblock-elementti ei mahdu kovin pienen laitteen sisään. Krupsinkin synnyttäminen edellytti, että laitteeseen suunniteltiin oma thermoblock-elementtinsä, jossa normaalia suurempi elementti rutattiin pieneen tilaan.

Nyt, kun täysautomaatti-markkinat ovat vieläkin muotoutumassa, on luultavaa että uusia laitteita tulee myös hintahaitarin yläpäähän. Tuleeko sellaisia "suurella elementillä" varustettuja laitteita, sen näkee sitten. Tällä hetkellä suuri osa ravintolakäyttöön tarkoitetuista suurista täysautomaateista käyttää thermoblock-tekniikkaa tai jotain sen läheistä variaatiota. Tuntuu siltä, että ravintolalaitteissa pääpaino on käyttövarmuudessa, liittymässä kassajärjestelmiin, jne. Kahvin maku on kovin toissijainen asia. Lämmityselementillä on varmasti suuri lämmitysteho, mutta onko sillä suuri massa lämmön tasaisuuden hallitsemiseksi - en usko. Myös boilerikoneita on sekä kuluttaja- että ammattilaislaitteissa, samoin erilaisia boileri/thermoblock-kombinaatioita.
   
Kirjattu

wanico

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 150
Vs: hx keittimen määritelmä
« Vastaus #18 : Marraskuu 12, 2010, 15:48:59 ip »

Tosin, kun ajatellaan taas markkinointiväen kannalta asiaa, niin koko täysautomaatti-segmentti on vasta syntymässä.

En tiedä mitä tarkoitat väitteelläsi, että täysautomaatit olisivat vasta keksitty juttu? On niitä ollut euroopassa jo yli 20 vuotta. Pelkästään saksan ebauyssä haulle täysautomaatti-keitin tuli yli 2500 osumaa. Joten laitteita ja käyttäjiä kyllä piisaa. Siinä olet mielestäni oikeassa, että Krups toi markkinoille erittäin pieniä ja kevyitä espresson valmistusvehkeitä jolla saa kaupan jauhatuksesta tehtyä kotikonstein siedettävää espressoa ja maidonvaahdotinkin niissä toimi huomattavasti kilpailijoita paremmin. Mutta nämä olivat espressokoneita ei täysautomaatteja.
Kirjattu

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 894
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Vs: hx keittimen määritelmä
« Vastaus #19 : Marraskuu 12, 2010, 20:43:26 ip »

En tiedä mitä tarkoitat väitteelläsi, että täysautomaatit olisivat vasta keksitty juttu?

En ole väittänyt mitään tuollaista, joten en voi sanomaasi myöskään kommentoida.

Lainaus
On niitä ollut euroopassa jo yli 20 vuotta.

Itselläni oli ensimmäinen täysautomaatti (Jura) yli 10 vuotta sitten, eli...?

Kirjattu

wanico

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 150
Vs: hx keittimen määritelmä
« Vastaus #20 : Marraskuu 13, 2010, 10:14:47 ap »

Itselläni oli ensimmäinen täysautomaatti (Jura) yli 10 vuotta sitten, eli...?

Olet siis kanssani samaa mieltä siitä, että täysautomaattikeittimiä on ollut jo markkinoilla suunnilleen yhtä kauan kuin nykyaikaisia maastopyöriä.

Silloin en ymmärrä vertaustasi vastasyntyneeseen. Jos yrität kertoa että suuret massat suodatinkahvikansaa ovat hiljalleen siirtymässä näihin kotona jauhaviin, niin se voi kyllä pitää paikkansa, mutta ainoastaan Suomessa.

Täysautomaatti laitteet eivät ole mitenkään vastasyntynyt juttu. Ja tuskin niiden valmistajat kovin kiinnostuneita ovat tästä Suomessa hiljalleen alkaneesta myynnin kasvusta.
Tuolla etelämpänä on jo nyt 50 miljoonaa kotitaloutta joilla on vastaava värkki ollut käytössä iätajat.
Kirjattu

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 894
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Vs: hx keittimen määritelmä
« Vastaus #21 : Marraskuu 14, 2010, 19:32:16 ip »

Olet siis kanssani samaa mieltä siitä, että täysautomaattikeittimiä on ollut jo markkinoilla suunnilleen yhtä kauan kuin nykyaikaisia maastopyöriä.

En ole muuta väittänytkään, ristiriita on itsesi keksimä. Tosin maastopyöristä en tiedä mitään.

Lainaus
Silloin en ymmärrä vertaustasi vastasyntyneeseen. Jos yrität kertoa että suuret massat suodatinkahvikansaa ovat hiljalleen siirtymässä näihin kotona jauhaviin, niin se voi kyllä pitää paikkansa, mutta ainoastaan Suomessa.

Joo, huomasin, että et ymmärtänyt käyttämäni termin "markkinasegmentti" merkitystä. Se ilmeisesti aiheutti touhtumuksesi.
     
Kirjattu

wanico

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 150
Vs: hx keittimen määritelmä
« Vastaus #22 : Marraskuu 28, 2010, 12:34:05 ip »


Joo, huomasin, että et ymmärtänyt käyttämäni termin "markkinasegmentti" merkitystä. Se ilmeisesti aiheutti touhtumuksesi.
     


Joo, olet taas oikeassa, teitä paavo väyrysiä on aika paljon. Välillä kannattaa itsekkin miettiä käyttäkö kirjoittaessaan terminologian päämerkitystä vai jonkun hyvin marginalisen skenen sisäistä slangia. Jos ei osaa kääntää "markkinasegmenttiä" edes itselleen suomeksi, niin kiunka voi olettaa että muut ymmärtävät mistä puhuu.
Kirjattu

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 894
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Vs: hx keittimen määritelmä
« Vastaus #23 : Marraskuu 28, 2010, 21:15:54 ip »

Joo, olet taas oikeassa, teitä paavo väyrysiä on aika paljon.

Seison edelleenkin sanojeni takana. Yritin vain ymmärtää, miksi sinä kirjoitit niin tuohtuneesti asian vierestä.

Lainaus
Välillä kannattaa itsekkin miettiä käyttäkö kirjoittaessaan terminologian päämerkitystä vai jonkun hyvin marginalisen skenen sisäistä slangia. Jos ei osaa kääntää "markkinasegmenttiä" edes itselleen suomeksi, niin kiunka voi olettaa että muut ymmärtävät mistä puhuu.

Tuo on aivan totta. Ehkäpä mietit asiaa itsekin, kun seuraavan kerran luet tekstiä, jota et ymmärrä.

Aloitin aiheen seuraavasti: "kun ajatellaan taas markkinointiväen kannalta asiaa..." tämä rajaa termin "markkinasegmentti" siihen käyttöön, missä termiä yleisesti ja jopa maailmanlaajuisesti markkinointialan terminä käytetään. Oletin myös lukijoiden ymmärtävän tämän. Jos sinulla on jokin muu sisältö tälle vakiintuneelle, vuosikymmeniä käytössä olleelle termille - niin totta kai sinulla on siihen oikeus. Sanontasi "marginaalisen skenen sisäisestä slangista" tarkoittanee siinä tapauksessa itseäsi.
     
Kirjattu