Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Kahwiki on taas toiminnassa! Sen löydät täältä: http://www.ristretto.fi/w/

Kirjoittaja Aihe: Americano  (Luettu 5355 kertaa)

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 890
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Americano
« Vastaus #15 : Kesäkuu 01, 2010, 18:44:16 ip »

Kun vertaan näitä kokemuksia keskenään, niin en siltä pohjalta ymmärrä miten henkilö voisi olla pitämättä kaikista niistä. Makuaistini voi tietysti olla poikkeava, taikka sitten en ole kokeillut tarpeeksi montaa americanoa (eli missannut ne todella loistavat - voihan se olla toki näinkin päin).

Niinhän se on, ihmisten maku on niin erilainen. Jotkut eivät ehkä kerta kaikkiaan osaa arvostaa niitä kahveja, joita sinä arvostat. Ja varmastikin arvostat hyvälaatuisia kahveja, sitä en epäile.

Lainaus
Homma ehkä avautuisi rakentavammin, mikäli tietäisimme mistä seikoista kuvaamasi henkilöt eivät ole suodatinkahvissaan pitäneet ja mistä ovat americanossa pitäneet (enemmän).

Minulla ei ole mitään aikomusta lähteä kinaamaan tuollaisista asioista, enhän edes itse juo americanoja - enkä kyllä suodatinkahviakaan. En juo kumpaakaan, sanoi jokin Panaman kahvintuottajien Korkein Neuvosto sitten mitä tahansa. Olen yrittänyt olla kovin maolainen tässä asiassa. Jos joku löytää kahvin, josta tykkää enemmän kuin muista kahveista, asiasta voi olla iloinen. Henkilö on siis onnistunut omassa kahvinteossaan. Hyvän mielen ja oman maun mukaisen kupposen voi saada niin monella tavalla. En myöskään kipitä huomenna kollegani huoneeseen ja ilmoita hänelle miten väärässä hän on, kun osti kotiinsa täysautomaatin americano-koneeksi. Hän tekee sillä omalle maulleen sopivaa kahvia kotonaan, ilahduttaa itseään, vaimoaan ja ystäviään kahvilla, josta pitävät ja jota kehuvat. Olen iloinen hänen puolestaan.
           
   
Kirjattu

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Americano
« Vastaus #16 : Kesäkuu 01, 2010, 21:47:30 ip »

Niinhän se on, ihmisten maku on niin erilainen. Jotkut eivät ehkä kerta kaikkiaan osaa arvostaa niitä kahveja, joita sinä arvostat.

Pointtini oli siis sanoa (kokemuksieni perusteella), että maailmasta löytyy hyvin monenlaista kahvia. En väitä että yksikään tähän mennessä maistamistani olisi sellainen joka olisi kaikille mieluinen. Mutta et sinäkään varmasti väitä tietäväsi henkilöä joka ei olisi pitänyt niistä mistään?

(vastaavana ajatusleikkinä: kuinka muuten näytät vääräksi tai osoitat oikeaksi väitteen "maailmassa on absoluuttisesti hyvä kahvi" tai toisinpäin: "maailmassa ei ole absoluuttisesti hyvää kahvia"? Ei tuollaisessa kysymyksenasettelussa ole mitään mieltä. En ole missään vaiheessa tällaista väittänyt, mutta jostain syystä olet tulkinnut minun väittäneeni?)

Minulla ei ole mitään aikomusta lähteä kinaamaan tuollaisista asioista

Koet siis keskustelun jossa toinen osapuoli yrittää ymmärtää toisen näkökantaa kinaamiseksi? Toiveissani oli siis vain tietää tyyliin "top 3" inhokit suodatinkahvissa ja "top 3" suosikit americanossa ja ymmärtää tätä kautta miksi en ymmärrä.

sanoi jokin Panaman kahvintuottajien Korkein Neuvosto sitten mitä tahansa.

Tuolla aiemmin yritin päästä tästä (ja "lahkolaisuudesta", mäceistä vs. PC:stä) vähän rakentavammalle linjalle, sillä en oikein osannut sanoa yritätkö tahallaan viedä hommaa ns. "leikiksi"? Sen linkin takaa löytyi vain yksi esimerkki kansainvälisestä huutokaupasta, jossa oli myyty tietyn maan kahveja ja joita moni ulkopuolinen taho oli kovasti arvostanut melko todennäköisesti muut kuin espressomenetelmät mielessä. Kukaan ei ole väittänyt että jokin niistä olisi se täydellinen ja "absoluuttisesti hyvä" kahvi.

Jos joku löytää kahvin, josta tykkää enemmän kuin muista kahveista, asiasta voi olla iloinen. Henkilö on siis onnistunut omassa kahvinteossaan. Hyvän mielen ja oman maun mukaisen kupposen voi saada niin monella tavalla. En myöskään kipitä huomenna kollegani huoneeseen ja ilmoita hänelle miten väärässä hän on, kun osti kotiinsa täysautomaatin americano-koneeksi. Hän tekee sillä omalle maulleen sopivaa kahvia kotonaan, ilahduttaa itseään, vaimoaan ja ystäviään kahvilla, josta pitävät ja jota kehuvat. Olen iloinen hänen puolestaan.

Tästä olemme sinällään täysin samaa mieltä. Ainoa toiveeni olisi, että tällainen henkilö pitäisi mielensä avoinna eteen tuleville uusille asioille (vaikkei aktiivisesti niitä etsisikään), eikä myöskään pitäisi jo kokemiaan asioita itsestäänselvyyksinä.
Kirjattu

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 890
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Americano
« Vastaus #17 : Kesäkuu 02, 2010, 23:23:52 ip »

Pointtini oli siis sanoa (kokemuksieni perusteella), että maailmasta löytyy hyvin monenlaista kahvia. En väitä että yksikään tähän mennessä maistamistani olisi sellainen joka olisi kaikille mieluinen. Mutta et sinäkään varmasti väitä tietäväsi henkilöä joka ei olisi pitänyt niistä mistään?

Tuosta on helppo olla samaa mieltä kanssasi. En tosiaankaan usko, että kukaan olisi maistanut "kaikkia maailman kahveja". Mutta onhan tällainen maalailu ja aika kaukana ensimmäisestä kommentistasi, jossa kerroit americanojen olevan useimmiten huonompia, kuin vastaava kahvi suodatinmenetelmällä tehtynä. Korvikkeeksi taisit niitä americanoja nimittää.

Koet siis keskustelun jossa toinen osapuoli yrittää ymmärtää toisen näkökantaa kinaamiseksi? Toiveissani oli siis vain tietää tyyliin "top 3" inhokit suodatinkahvissa ja "top 3" suosikit americanossa ja ymmärtää tätä kautta miksi en ymmärrä.

Jos maltat lukea kirjoittamani lauseen loppuun, kerron siinä hyvin selkeästi, että en juo americanoja enkä liioin suodatinkahveja. Siten en tosiaankaan ole aikeissa osallistua top-inhokit tai top-suosikit -keskusteluun, en edes voisi. "Kinata" -termi oli huono, siinä olet oikeassa. Jospa korvaan sen termillä "väitellä", tämähän on akateemisessakin maailmassa hyväksytty neutraali termi. Siis näin: "Minulla ei ole mitään aikomusta lähteä väittelemään tuollaisista asioista, enhän edes itse juo americanoja - enkä kyllä suodatinkahviakaan." Lauseeni oli muutenkin huonosti muotoiltu, koska vielä senkin jälkeen sinä halusit "Toiveissani oli siis vain tietää tyyliin "top 3" inhokit suodatinkahvissa ja "top 3" suosikit americanossa", vaikka juuri kirjoitin, että en noita kumpiakaan juo! Minulla on siis paljon parannettavaa ulosannissani, siitä anteeksipyyntöni.

Tästä olemme sinällään täysin samaa mieltä. Ainoa toiveeni olisi, että tällainen henkilö pitäisi mielensä avoinna eteen tuleville uusille asioille (vaikkei aktiivisesti niitä etsisikään), eikä myöskään pitäisi jo kokemiaan asioita itsestäänselvyyksinä.

Lupaan kertoa ohjeesi americanoja juoville kollegoilleni.

Kirjattu

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Americano
« Vastaus #18 : Kesäkuu 05, 2010, 22:20:00 ip »

kerroit americanojen olevan useimmiten huonompia, kuin vastaava kahvi suodatinmenetelmällä tehtynä.

Myönnän etten itsekään aina (=yleensä :) ) taivu yksioikoisen selkeään esitysasuun. Selvennän siis hieman: hyvästä ("perus") espressokahvista valmistettu americano ei ole kokemani perusteella mitenkään säväyttävä juoma. Se ei ole pahaa, mutta "elotonta" - kahvin aromi on suhtellisen selkeä, pehmeä, hieman makea, mutta kokemus on kuin joisi maustettua vettä. Hyvässä suodatinkahvissa (jollaisena minä sen koen) taas tulee esiin sellainen miellyttävän hedelmäinen, aavistuksen kirpakka makeus joka herättää koko nesteen ikäänkuin eloon (ei ole enää vain "vettä") ja luo mielestäni voimakkaamman aistimuksen rungosta. Jos americanon valmistaa "ei-espresso" pavuista, niin tilanne paranee, mutta vaatii tarkkaavaisuutta/huolellisuutta mikäli haluaa aikaan toisellakin kerralla samanlaisen americanon (ts. espressouuton säätö). Tässä kohdin automaatti kieltämättä "pieksee" kotibaristan - tasalaatuisuus on valtti.

Jos maltat lukea kirjoittamani lauseen loppuun, kerron siinä hyvin selkeästi, että en juo americanoja enkä liioin suodatinkahveja. Siten en tosiaankaan ole aikeissa osallistua top-inhokit tai top-suosikit -keskusteluun, en edes voisi.

Toki ymmärrän että mikäli sinulla ei ole lähiaikoina kokemuksia kyseisistä juomista, niin tykkää/ei tykkää listan kokoamisessa ei ole oikein mieltä. Varmaan on kuiten joku syy, miksi et juo näitä juomia? Tosin vastaus tähän kysymykseen (ja siitä syntyneet keskustelut) on ehkä kuitenkin parempi jättää toiseen paikkaan ja tapaan. :) Tajusin juuri miten huonosti tämä foorumiformaatti (nettiviestintä yleensäkin) taipuu tällaiseen keskusteluun jos vähänkin herpaantuu ulosannissaan. Tulee helposti aivan liikaa tulkintaa. Näitä olisi paljon parempi puida olut (taikka virvoitusjuoma) lasin äärellä. ;)

"Kinata" -termi oli huono, siinä olet oikeassa. Jospa korvaan sen termillä "väitellä", tämähän on akateemisessakin maailmassa hyväksytty neutraali termi.

Myös "keskustella" tai "vaihtaa ajatuksia" ovat hyviä korvikkeita. :) Väitellä on toki neutraali sana - mutta siinä mielessä huono että sen yhteydessä yleensä oletetaan että toinen (perusteltu) näkemys voittaa. Näiden makuasioiden kanssa ongelma on siinä, että kumpikin on (lähtökohtaisesti) ikäänkuin oikeassa. Koska makusi on aina sinun makusi. Ainoa keino (mielestäni) on tällöin tuoda esiin näkökantojaan ja saada sitä kautta "vastapuoli" reflektoimaan omaa kokemustaan. Ja "vastapuolen" näkökantoja kuuntelemalla taas oppii ymmärtämään toisen kokemusta, jne... mutta tällainen keskustelu soveltuu ehkä paremmin sinne "lasin" äärelle.

Minulla on siis paljon parannettavaa ulosannissani, siitä anteeksipyyntöni.

Ei tarvitse tuon johdosta anteeksipyydellä - kuten huomasit ylhäältä huomasit, tämä kaikki herätti loppujen lopuksi allekirjoittaneessa kaikenlaisia ajatuksia :). Kiitän siis ja vastavuoroisesti esitän anteeksipyyntöni, mikäli koit että haluan kinata asiasta. Tarjoan tuon yllämainitun lasillisen jos joskus törmäämme.
Kirjattu

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Americano
« Vastaus #19 : Kesäkuu 05, 2010, 22:33:26 ip »

...ja niin sitä jälleen kerran ( ;D ) onnistuttiin pääsemään alkuperäisen aiheen ohi sen verran reippaasti, että oli ehkä aika jakaa tämä aihe omakseen.
Kirjattu