Tulostusversio

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
1 tunti 1 päivä 1 viikko 1 kuukausi Ikuisesti
Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus

[Kahvikissa]

...keskustelu jaettu omaan ketjuunsa täältä. -jiitee


Kuinka paljon pienempi Pavonin shottikoko on kuin "tavanomaisella" espressokeittimellä? Pavoni on tyylikäs, harmi vain kun muut vipukeittimet ovat sitten aika tylsän näköisiä... :-/ Pavonilla ei kai ole jousitoimisia vipukeittimiä?

[Teme]

Kuinka paljon pienempi Pavonin shottikoko on kuin "tavanomaisella" espressokeittimellä?

Pavonin grupossa olevaan sylinteriin mahtuu muistaakseni maksimissaan 45ml vettä. Tästä kun vähentää veden joka jää kahvikakkuun, niin tuplashotin volyymi ei tosiaan ole kovin iso. Toki voi yrittää toisella vedolla lisätä shotin volyymiä, mutta itse en ainakaan koskaan onnistunut säilyttämään shotin laatua tuolla tekniikalla. Lisäksi jossain määrin rajoittavana tekijänä saattaa myös toimia tuplafiltterin koko - siihen mahtuu maksimissaan noin 15 grammaa. Vanhemmissa Pavoneissa hiukan vähemmän filtterin pienemmästä halkaisijasta johtuen.

T. Teme

[Kahvikissa]

Kiinnostaisi tuollainen Pavoni, kun on kompakti ja erittäin tyylikäs ja ei hintakaan kovin paha, ainakaan jos ulkomailta tilaa. Mutta arveluttaa toi shotin koko. Tuon kuumenemisen kanssa kai tulisi juttuun kun yleensä olisi tarve tehdä vain muutama juoma kerrallaan, mutta juomat saisivat olla normaalikokoisia. Saisi La Pavoni kehittää noita vipukoneita helpommiksi käyttää ym. mutta unohtamatta ulkonäköä! Ehkä vipukoneen hinnan saisi joskus raavittua kasaan...

[Misse]

Saisi La Pavoni kehittää noita vipukoneita helpommiksi käyttää ym.

Miksi? Ehkäpä Pavonien viehätys perustuukin ihmisen alkukantaiseen haluun vaikuttaa tekemisellään kaikkeen. Tuo tietystikin tarkoittaa, että vipu-Pavoni ei todellakaan ole oikea laite kaikille... Jousitoiminen kone on käsittääkseni kertaluokkaa helpompi aloittelijalle, mutta luonnolisesti teknisesti monimutkaisempi ja siksi kalliimpi.

-Mikko-

[kaffemi]

Miksi? Ehkäpä Pavonien viehätys perustuukin ihmisen alkukantaiseen haluun vaikuttaa tekemisellään kaikkeen. Tuo tietystikin tarkoittaa, että vipu-Pavoni ei todellakaan ole oikea laite kaikille... Jousitoiminen kone on käsittääkseni kertaluokkaa helpompi aloittelijalle, mutta luonnolisesti teknisesti monimutkaisempi ja siksi kalliimpi.

-Mikko-

Ja eiköhän tuolla Pavonin yksinkertaisella rakenteella, varaosien saatavuudella sekä kohtuullisen helpolla huollettavuudellakin ole monien mielestä jotain painoarvoa...

[Misse]

Ja eiköhän tuolla Pavonin yksinkertaisella rakenteella, varaosien saatavuudella sekä kohtuullisen helpolla huollettavuudellakin ole monien mielestä jotain painoarvoa...

Totta nuo on kaikki tärkeitä ominaisuuksia Alkuperäisen ajatuksen, joka tosin katosi aivojen ja näppäimistön väliseen pohjattomaan kuiluun, oli tarkoitus kertoa että osa viehätystä on juuri tuo kaikkeen vaikuttamisen mahdollisuus. Ei luonnollisestikaan ainoa.

Ja vipu-Pavonin ulkonäkö on kyllä sellainen, ettei siitä juuri löydy moitittavaa. Suurin vika koneessa on mielestäni sen aivan surkea tippa-allas.

-Mikko-

[Kahvikissa]

Miksi? Ehkäpä Pavonien viehätys perustuukin ihmisen alkukantaiseen haluun vaikuttaa tekemisellään kaikkeen. Tuo tietystikin tarkoittaa, että vipu-Pavoni ei todellakaan ole oikea laite kaikille... Jousitoiminen kone on käsittääkseni kertaluokkaa helpompi aloittelijalle, mutta luonnolisesti teknisesti monimutkaisempi ja siksi kalliimpi.

-Mikko-

Miksikö, en tarkoittanut että kaikia Pavoneita pitäisi muuttaa, jousitoiminen malli voisi olla osa pavonimallistoa. Tai miksei voisi olla pieni painesäiliö johon voisi pumpata painetta joka sitten tekisi sen pakotuspamauksen nautittavaksi :-)

[jiitee]

Miksikö, en tarkoittanut että kaikia Pavoneita pitäisi muuttaa, jousitoiminen malli voisi olla osa pavonimallistoa.

Todennäköisin syy on että "Pavonia ei kiinnosta". Saavat myytyä tarpeeksi noita nykyisiä mallejaan ja ovat sillä saralla saaneet myös brandättyä itsensä hyvin. Malliston laajentaminen jousitoimisiin merkitsisi kilpailuun lähtemistä suhteellisen pienelle sektorille (ei ole niillä kovin isot markkinat - ammattilaiset ostanevat vähän ja hintalappu karkoittaa tavalliset kuluttajat). Eli ei kannata.

[Jolle]

Yksinkertaiselle ihmiselle sopii yksinkertainen laite. Robert Pirsig väitti kirjassaan Zen ja moottoripyörän kunnossapito, että moottoripyörä on suurin kokonaisuus, jonka mies voi hallita täydellisesti. Minulla se taitaa kuitenkin olla tuo pavoni  . Parasta pavonissa on se käsityön henki.

[Kahvikissa]

Todennäköisin syy on että "Pavonia ei kiinnosta". Saavat myytyä tarpeeksi noita nykyisiä mallejaan ja ovat sillä saralla saaneet myös brandättyä itsensä hyvin. Malliston laajentaminen jousitoimisiin merkitsisi kilpailuun lähtemistä suhteellisen pienelle sektorille (ei ole niillä kovin isot markkinat - ammattilaiset ostanevat vähän ja hintalappu karkoittaa tavalliset kuluttajat). Eli ei kannata.

En tiedä kuinka paljon tuollainen jousitoimisuus tekisi keittimestä kalliimman, mutta tuo että "Saavat myytyä tarpeeksi noita nykyisiä mallejaan" ei oikein vakuuta. Ei mikään yritys, ainakaan jos on ja haluaa olla menestyvä sellainen, voi ajatella että: "mikäs tässä, myymme jo tarpeeksi tuotettamme". Eikö jokainen yritys mieti että mitä/miten voisimme myydä enemmän? Ja luultavasti Pavonin ei ole kovinkaan helppo myydä nykyisiä malleja enemmän, ainakaan kovin paljon. Silloin tuotekehittely on tärkeää ja ehkäpä Pavonilla juuri nyt mietitään ja suunnitellaan uusia (parempia) malleja. Tietenkin juuri nyt ei ehkä ole hyvä aika tuoda markkinoille uusia malleja, mutta ehkä jonkin ajan päästä kun taloustilanne paranee niin kannattaa.

[Kahvikissa]

Yksinkertaiselle ihmiselle sopii yksinkertainen laite. Robert Pirsig väitti kirjassaan Zen ja moottoripyörän kunnossapito, että moottoripyörä on suurin kokonaisuus, jonka mies voi hallita täydellisesti. Minulla se taitaa kuitenkin olla tuo pavoni  . Parasta pavonissa on se käsityön henki.

Minäkin pidän Pavonin yksinkertaisuudesta, mutta voisi sitä silti hieman parannella, ei se välttämättä tekisi siitä monimutkaisempaa. Shottitilavuutta voisi hieman suurentaa, tippakaukalosta tehdä myös hieman suurempi ja ehkä jonkinlainen elektroninen lämpötilan säätö? voisi olla hyvä ja ei ehkä nostaisi hintaakaan mahottomasti: http://www.home-barista.com/levers/digital-temperature-controller-on-lever-machine-t904.html

[jiitee]

En tiedä kuinka paljon tuollainen jousitoimisuus tekisi keittimestä kalliimman

Vertaile vaikka hintoja täällä ja täällä. Nuo Elektran perusvipukoneet ovat jousitoimisia ja hintalapussa pavoniin nähden kaksinkertainen hinta (n. 400€ vs 800€). Huomaa mm. isompi gruppo (jonnekin sen jousen on mahduttava).

Ei mikään yritys, ainakaan jos on ja haluaa olla menestyvä sellainen, voi ajatella että: "mikäs tässä, myymme jo tarpeeksi tuotettamme". Eikö jokainen yritys mieti että mitä/miten voisimme myydä enemmän?

Uusien mallien valmistaminen ei tapahdu niin että linjastolla käännetään nappulat toiseen asentoon ja sieltä alkaa putoilemaan uudenlaista tuotetta. Tuollaisen uuden tuotteen ottaminen valmistettavaksi vaatii aina investointeja (uudet tuotantolinjat, tuotekehittely, työvoima jne.) ja sitten jokainen yritys miettii onko järkevää investoida jos odotettavissa oleva voitto on parhaimmillaankin marginaalista.

Vastaavasti voit miettiä miksiköhän Elektra ei valmista noita edullisia Pavonin kaltaisia vipukoneita? Tyhmiäkö hekin?

[Joona_s]

Lisäksi ostajat saattavat pitää La pavonin jousettomuutta myös etuna esim. elektraan nähden koska paineprofiili on täysin baristan säädettävissä.

[jiitee]

Tai sitten Elektran jousta pidetään etuna toistettavuuden takia.

Millä tavalla Pavonissa voi sitä paineprofiilia oikeasti säätää - aika "sinnepäin" arpomista se loppujen lopuksi minusta kuitenkin on. En tarkoita tällä etteikö Pavonilla saisi hyvää espressoa, vain sitä että "säädettävän paineprofiilin" laskeminen plussaksi on melko absurdia.

[Joona_s]

Tai sitten Elektran jousta pidetään etuna toistettavuuden takia.

En tuonut sitä kovin selkeästi esiin mutta tarkoitin että jousettumuuta ja jousellisuutta voidaan pitää ominaisuuksina, joiden mukaan afficiandot voivat valita toistettavuuden ja pseudoprofiloinnin välillä.

Millä tavalla Pavonissa voi sitä paineprofiilia oikeasti säätää - aika "sinnepäin" arpomista se loppujen lopuksi minusta kuitenkin on. En tarkoita tällä etteikö Pavonilla saisi hyvää espressoa, vain sitä että "säädettävän paineprofiilin" laskeminen plussaksi on melko absurdia.

Sinnepäin arpomistahan se varmasti parhaimmillaankin on mutta yhtä kaikki ihmisryhmää, joka pitää jousettomuutta koneessa kuin koneessa 'aidoimpana' tapana tehdä espressoa kun paine on käsin säädeltävissä, ei tarvitse mitenkään ihmeemmin etsiä vaan tuovat näkemyksensä melko avoimesti esille.