Tulostusversio

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
1 tunti 1 päivä 1 viikko 1 kuukausi Ikuisesti
Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus

[ramile]

terve,

tarkoitus olisi hankkia uusi keitin vanhan krupsin tilalle...

tarvitsen siis apua koska en tiedä keittimistä juuri mitään ja olen hyvinkin aloittelija. Tässä muutamia tärkeimpiä toivomuksia/kysymyksiä:

- laadukas keitin (kestävä jolla saa aikaiseksi myös hyvää kahvia)
- helppokäyttöisyys (puhdistus, veden lisääminen yms)
- ulkonäkö (tärkeä seikka tämäkin esim. italialaistyyppiset miellyttävät silmää)
- italialainen?
- mielellään melko hiljainen
- hintaluokka 500-1000€ (mallista riippuen)
- automaatti vai manuaali keitin (kannattaako tällä budjetilla hankkia manuaali vai automaattikeitin)?

ramile

[stara]

Omistatko myllyn vai sisältyykö mylly budjettiin? Täysautomaatti ei sitä tietysti tarvitse, mutta semi-automaattinen tai manuaalinen kylläkin. Annosnappeja käyttävät taas rajaavat kahvi vaihtoehtoja.

Kuis tila ? Onko sama viekö 100x100x100 vai onko jotain maksimittoja jota ei saisi ylittää.

Osaat varmaan Krupsia käyttäneenä arvioida Cappucino / Espresso annosten suhteellisia määriä per koneen käyttökerta ? Vaikuttaa boilerin kokoon, boilerien määrän, jne.

Espressomasiinan hankkiminen on itsellänikin työn alla nykyisen mokapannun ja suodatinkeittimen seuraksi. Olen aloittelija shottien teon saralla (ainoat kokemukset on kaverin täysautomaattisella väsästyistä). Automaatit ei sykähdytä, joten olen etsimässä semi-automaattista ensimmäiseksi laitteeksi. Kahviwikin, BellaBarista kaupan arvioiden, CoffeeGeekin, Home-Baristan ja Ristoreton foorumeiden sekä Espresso Passione blogin aktiivisen lukemisen jälkeen päädyin tosin ensimmäisenä hankkimaan myllyn ...

[Tuomas]

Omistatko myllyn vai sisältyykö mylly budjettiin? Kahviwikin, BellaBarista kaupan arvioiden, CoffeeGeekin, Home-Baristan ja Ristoreton foorumeiden sekä Espresso Passione blogin aktiivisen lukemisen jälkeen päädyin tosin ensimmäisenä hankkimaan myllyn ...

Järkevä ajatus. Itsellänikään ei ollut kokemusta espressouutoista, kun valitsin hieman toisen taktiikan.

Ostin siis ensimmäisenä Krupsin suhteellisen edullisen keittimen, jotta näen jaksanko puuhailla keittimen kanssa. Koska homma viehättää on seuraava hankinta hyvä mylly, jonka jälkeen edessä häämöttää parempi keitin. Thermmoblockin voi sitten siirtää vaikka työpaikalle. (jos pelittää enää siinä vaiheessa.)

Miksi Ramile luovut Krupsista? Eikö shottien taso miellytä ja onko vika keittimessä vaiko myllyttömyydessä? Vai siirrytkö vain seuraavaan vaiheeseen? Tulee mieleen vain se, etten ainakaan itse usko, että täysautomaatilla pääsee krupsia parempiin lopputuloksiin - lähinnä vaivattomuuteen vain.

Itselläni ei myllyä vielä olen ja olen löytänyt vasta yhden tarpeeksi hienoksi jauhetun kahvin noista valmiiksi jauhetuista. Eli vika ei ole aina keittimessä, vaan myös markettikahveissa. Tuotos vaihtelee lyhyen kokemukseni mukaan kahvilaadusta toiseen.

Tuolla rahalla saat toki molemmat, myllyn ja koneen, mutta ilman myllyä et taida  tehdä mitään Silvialla tai vastaavilla keittimillä. Kannattaa myös seurailla täällä tuota "kauppa-palstaa". Saattaa löytyä edullinen ja vähän käytetty setti.

[ramile]

kiitos vastauksista...

keittimen koko unohtui edellisestä viestistä eli se saisi olla suhtellisen pieni leveydeltään ja syvyydeltään max n. 40-55cm. Myllyn hankitaan toivoisin myös neuvoja.

ramile

[stara]

Omaan budjettiini päädyin jenkkiläisen CoffeeGeekin suositusta "eurooppalaistamalla" (500e -> Mylly 250e ja Espressomasiina 250e, Budjetti 1000e -> Mylly 300e ja 700e, jne.)

Sen jälkeen mittasin käyttötilan korkeuden ja tulin siihen tulokseen että 46cm on ehdoton maksimikorkeus niin myllylle kuin espressomasinaalle. Pöytätilaa on syvyyssuunnassa sen verran enemmän että myllyyn saan helposti papuja, mutta edestä ladattava vesisäiliö (tai vesijohtoverkkoon kytkettävä) espressomasiinassa (jos siis laite itsessään on syvä ja huonosti siirreltävä) olisi helpompi kuin päältä täytettävä.

Omalla budjetillanni myllyjen shortlistille listasin täälläkin paljon keskusteluja/käyttökokemuksia omaavat ja suomalaisista kaupoista saatavat Ascaso i-minin, Ascaso i-1:den, Macap MC4:sen, Pinokkion, Rancilio Rockyn (de facto on ehkä väärä sana, mutta tuntuu olevan sangen suosittu). Lisäksi ulkomaalaisista webbikaupoista tilattavista Mahlkönig Vario:n (tuntuu olevan tämän hetken "hype" mylly) päätyi listalle. Kaikille edellämainituille löytyy kannattajansa ja varmaan jokainen ajaa asiansa. Vario oli vahva ykkönen pitkään, mutta ruotsalaisessa webbikaupassa minusta ylihintainen, englantilaisessa väärällä sähköpistokkeella ja saksasta/hollannista en jaksanut ruveta tilausta säätää. Joten loppujen lopuksi päädyin kuitenkin samaan hintahaarukkaan kuuluvaan Eureka Mignon -myllyyn.

Negatiivisenä puolena Eurekasta voi sanoa etten juurikaan löytänyt käyttökokemuksia netistä. Pitää toivoa että se tarkoittaa sitä että käyttäjät ovat tyytyväisiä eivätkä näin ollen marise keskustelupalstoilla :-)

Positiivisena sarakkeeseen kippasin mm. seuraavat asiat (Tosin osalla näistä ei ole kahvijauhon laatuun vaikutusta)

+ Ymmärtääkseni 20-luvulla perustettu italialainen lafka
+ Omiin silmiini sopivasti "retro" ulkoasu ja punainen väri
+ Portaaton säädettävyys
+ Ajastin/Manuaali
+ Painokytkin
 
Eli niin kuin näkyy esim. huollettavuudesta tai melutasosta ei mitään havaintoa. Espressomasiinan hankinta on vielä työn alla.

[stara]

Tarkoitukseni ei ole varastaa Ramilen ketjua, mutta joskus asioiden pähkäily ääneen auttaa. Eli siis Myllyn hankittuani aloin metsästää espressokeitintä.

Karsinta:
1. Super automaattista en hanki kun ostin jo myllyn
2. Automaattista en hanki koska omat vaikutusmahdollisuudet lopputulokseen ymmärtääkseni vähintäänkin rajalliset.
3. Mitään lähinna mokkapannua vastaavaa konetta en halua kun minulla on jo real thing eli saan tehtyä "vahvaa kahvia"
4. Thermablokkiin perustuvaa en tahdo (ks. esim. kahwiki)

Eli jäljelle jäi manuaaliset ja semi-automaattiset espressomasiinat. Nettisurffauksen lomassa alkoi hahmottua ettei 500 euron budjetti riitä ja tonnin rajakin taitaa olla hiinä ja hiinä.

Omaan budjettiini sopivat manuaaliset:
+ ei pumppua eikä moottoria eli lähtökohtaisesti hiljaisia, luotettavia ja helppohoitoisia
+ Kevyitä, vähän tilaa vieviä ja helposti siirreltäviä
+ Aktiivinen käyttäjäkunta niin Ristretossa kuin muissakin keskustelupalstoissa.
+/- Omat käsityötaidot korostuvat. Kuppiin tulee kuraa tai sitten vähintään hyvää ellei erinomaista espressoo
+/- Vaatii harjoittelua eli siirrynkö takaisin mokkapannuun vai kestääkö karsivällisyyteni
- Home-Baristan sivuilla sanottiin aika kuvaavasti "I'm not immediately overwhelmed by the beauty of this machine"

Anyways, pidetään nyt shortlistalla ainakin Elektra, La Pavoni ja Ponte Vecchio (Oympia Cremina karkaa yli budjettini). Laitteiden nimet onneksi assosioituvat päässäni väkiselläkin esim. Alfa Romeoon, Ferrariin ja Paneraihin, mikä ei näin kello/auto/italia diggarille ole ollenkaan pöllömpi juttu. La Pavoni pitäisi budjetin parhaiten kurissa ...

[nasse]

2. Automaattista en hanki koska omat vaikutusmahdollisuudet lopputulokseen ymmärtääkseni vähintäänkin rajalliset.

Auto ja semi-auto eivät kyllä kovin suuresti eroa vaikutusmahdollisuuksistaan toisistaan. Auto on ehkä hieman helpompi, mutta toiminee kuten semi-auto, mikäli näin halutaan. Osassa keittimiä tosin auto-versiossa flowmeterin kautta kierrättäminen kylmentää vettä epätarkoituksenmukaisesti.

Ja onhan nuo vipukeittimet ihan hienoja..

[stara]

Tnx Nasse. Pidän siinä tapauksessa automaattiset/semiautomaattiset samassa "harkinnan" alla olevassa kategoriassa ja lisään muistaessani ei kiinnosta listalle "vain ja ainoastaan E.S.E espressonappeja tai valmistajakohtaisia kahvikapseleita käyttävät laitteet". En tiedä saako niillä hyvää espressoo vai ei, mutta kun tuli tuo mylly hankittua ja mainoslauseiden yksinkertainen tapa nauttia / ilma ei vaikuta / täydellisesti jauhettu ja tampattu / maku ei muutu, jne. ei vakuuta.

[mugi]

kiitos vastauksista...

keittimen koko unohtui edellisestä viestistä eli se saisi olla suhtellisen pieni leveydeltään ja syvyydeltään max n. 40-55cm. Myllyn hankitaan toivoisin myös neuvoja.

ramile

Tuollaisella tonnin budjetilla on mahdollista ostaa yhteensä esim:
- Rancilio Silvia (Suomesta Cafetorian nettikaupasta tai Italiasta n. 460) + itse asennettava AuberInstruments PID jossa kaikki herkut (n. 160 +alv)
- Ascaso i-mini tai i1 mylly (200-300): privana voin antaa vinkin yhdestä i1-yksilöstä (kysy sitä siis priva-viestillä jos kiinnostaa).

www.coffeegeek.com löytyy arvioita niin Ascason myllyistä kuin Silviastakin.

Ascason myllyt ovat mainioita, Silvia on melkeinpä "legenda" ja siihen löytyy helposti upgrade-ohjeita jos kärpänen puraisee.

Jos juot paljon vaahdotetun maidon kera, kannattaa katsastaa toinen ketju jossa kysyttiin Nuova Simonellin Oscar-mallin soveltuvuutta Silvian sijaan. Jos useammalle henkilölle tekee kerralla maitokahveja on NS Oscar tuossa budjetissa parempi valinta (italialainen nettikauppa myi 585 tjsp). Oscar on Silviaa suurempi, Oscarin mitat 30x40x40 (30 on leveys).

Täysautomaateista tulee mieleen Krups XP9000 (esim. Konebox.fi) ja Siemensin uudet joissa maitovaahto tulee mukiin mukia siirtämättä sillä samalla napinpainalluksella. Siemensin joutuu tolla budjetilla tilaamaan Saksasta (maksaa vissiin 400-500 enemmän täällä kuin siellä). Halvin Siemensin uusista paremmista malleista lienee TK76001, ja yleensä Siemensin isommat automaatit ovat kestäneet ymmärtääkseni hyvin (vrt. Krups). Täysautomaatti vaatii silti huolellisuutta puhdistamisessa ja prässin jne. puhdistuksen jälkeen silikonirasvaa liukukiskoille tai laite "kuivahtaa jumiin". Itse en täysautomaattia siksi ostanut, että laatu ei oikein kelpaa meillä. Ja meillä kukaan ei ole edes kahviharrastaja, tämä nyt vain on käytännön syistä vähän päässyt (hetkellisesti) turpoamaan harrastuksen puolelle. Enemmän meillä teetä juodaan...

[stara]

Omalta osaltani espressokeittimen valinta on tehty. Harkitsin pitkää ja hartaasti (2-3 vuoden on/off projekti) eri semi-automaattiseten välillä. Hörpin kahviloissa espressoa ja kotona mutterikahvia. Shortlistalla pyöri Silvia (luonnollisesti), Alex Duetto (sekä tankki että vesijohto), Olympia Maximatic (uber siistin näköinen niin sisältä kuin ulkoa), La Spaziale Mini Vivaldi II (vesitankki edestä täytettävä) ja Domobar Junior DB (snadi E61).

Loppujen lopuksi hankin ensin tuon vanhanaikaisen oloisen Eureka Mignon kahvimyllyn ja jatkoin mutterikahvin kanssa kikkailua. Huomasin että diggaan puuhastelusta ja ajatuksen alkoivat kääntymään manuaalisten keittimien suuntaan (ainahan mä voin siirtyä manuaalista automaattiin, jne).

No, nyt on sitten La Pavoni Professional (pitihän se painemittari saada, LOL, vaikkei sillä vissiin mitään juuri teekkään?) tilattu.

Museum of Modern Art NY ja James Bond eivät voi olla väärässä, eihän ?

[Joona_s]

No, nyt on sitten La Pavoni Professional (pitihän se painemittari saada, LOL, vaikkei sillä vissiin mitään juuri teekkään?) tilattu.

Museum of Modern Art NY ja James Bond eivät voi olla väärässä, eihän ?

Onnittelut tyylikkäästä espressovarustuksesta.

Ei ole myöskään syytä unohtaa että Roy Scheider pisti kumihaille kampoihin La Pavonin voimin eräässä Spielbergin klassikossa (enkä tarkoita ET:tä).

[Kahvikissa]

Omalta osaltani espressokeittimen valinta on tehty. Harkitsin pitkää ja hartaasti (2-3 vuoden on/off projekti) eri semi-automaattiseten välillä. Hörpin kahviloissa espressoa ja kotona mutterikahvia. Shortlistalla pyöri Silvia (luonnollisesti), Alex Duetto (sekä tankki että vesijohto), Olympia Maximatic (uber siistin näköinen niin sisältä kuin ulkoa), La Spaziale Mini Vivaldi II (vesitankki edestä täytettävä) ja Domobar Junior DB (snadi E61).

Loppujen lopuksi hankin ensin tuon vanhanaikaisen oloisen Eureka Mignon kahvimyllyn ja jatkoin mutterikahvin kanssa kikkailua. Huomasin että diggaan puuhastelusta ja ajatuksen alkoivat kääntymään manuaalisten keittimien suuntaan (ainahan mä voin siirtyä manuaalista automaattiin, jne).

No, nyt on sitten La Pavoni Professional (pitihän se painemittari saada, LOL, vaikkei sillä vissiin mitään juuri teekkään?) tilattu.

Museum of Modern Art NY ja James Bond eivät voi olla väärässä, eihän ?

Mistä tilasit ja mihin hintaan?

[stara]

Lueskelin jenkkifoorumeista, en muista oliko kyseessä Cremina vai Pavoni, ettei hintaa ja mistä hankittu tietoa saa kertoa. Niitä kun siellä löytyy kirppareilta ja pihamyynneistä muutamilla kympeillä. No, suomessa tuskin kannattaa pidätellä hengitystä moista onnenpotkua odotellessa.

Tilasin puukahavaisen Professional Lusso -mallin italiasta hintaan 564e. Pavonin kotisivuilla hinnaksi ilmoitetan 793e, joten en tiedä mistä rekasta tuo espressocoffeeshoppiin on tipahtanut. Toki googlasin suomalaisten kokemuksia kaupasta ja kun en mitään ihmeempää löytänyt niin pistin tilaukseen.

[ramile]

ascaso steel olisi mielenkiintoinen vaihtoehto keittimeksi. ulkonäkö miellyttää silmää hyvin paljon. olisko jollain siis käyttökokemuksia kyseisetä ascaso steel sarjan keittimistä tai muita ehdotuksia näin kauniin ulkonäön omaavista keittimistä??

[mugi]

ascaso steel olisi mielenkiintoinen vaihtoehto keittimeksi. ulkonäkö miellyttää silmää hyvin paljon. olisko jollain siis käyttökokemuksia kyseisetä ascaso steel sarjan keittimistä tai muita ehdotuksia näin kauniin ulkonäön omaavista keittimistä??

Ascaso Steel-malleista löytyy englanniksi arvioita täältä: http://www.coffeegeek.com/reviews/consumer/ascasosteel/SuburbanLatte/5207

Uno Prof ja Duo Prof ovat teknisesti ihan fiksuja laitteita, itsellä olivat pitkään harkinnassa ennen Rancilio Silvian hankkimista.

EDIT: Sen perusteella mitä aikanaan selvittelin Steel Duo (ja Trio) mallien teknisiä ominaisuuksia ja mahdollisia ongelmia, niin vanhemmissa yksilöissä on käytetty liian ohutta tiivistettä thermoblockin (höyrytys) putkessa ja niitä ovat takuuseen joutuneet vaihtamaan uuden mallisiin paksumpiin jonka myötä putken vuoto-ongelma on poistunut. Uudemmissa yksilöissä siis tuota ei ole ja vanhemmissa sellainen valmistusvirhe on jos ei ole korjattu. Vanhemmissa yksilöissä on ollut painemittari ja uusissa (olisko 2008->) se on korvattu lämpömittarilla. Vaikea sanoa, ehkä lämpösurffailun kannalta tuo lämpömittari puolustaa paikkansa, molempi olisi toki parempi.