Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Pikahakua monipuolisempi haku löytyy valikon Haku-painikkeen takaa.

Kirjoittaja Aihe: Suklaa  (Luettu 25873 kertaa)

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 894
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Vs: Suklaa
« Vastaus #15 : Syyskuu 02, 2009, 22:46:34 ip »

Hieman offtopic, mutta...

Minun mielestäni koko voi-sanan käytön voisi kieltää, mikäli ei ole puhe juurikin siitä lehmästä lypsetystä voista (myös mahdollisesti muista eläimistä lypsetty käy, mikäli tällaista käytetään). Tosin tällöin äskeinenkin lause olisi hieman tyhmän kuuloinen: "Minun mielestäni koko voi-sanan käytön si kieltää..."

Offtopicia? Eihän kinaaminen muutenkaan kuulu oikein otsikon "Tee" alle....

Mutta "voi" -tuotenimikkeen käytössä kuulut laajaan enemmistöön. Sinun ajattelutapasi on hyväksytty Euroopan laajuisesti ja juuri siksi "Voimariini" -nimi sai kenkää. Se oli harhaanjohtava. Tuote ei ollut kokonaisuudessaan ammun tissistä kotoisin.
Kirjattu

Pentu

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 194
    • Kotisivu
Vs: Suklaa
« Vastaus #16 : Syyskuu 03, 2009, 06:48:44 ap »

Hieman offtopic, mutta...

Minun mielestäni koko voi-sanan käytön voisi kieltää, mikäli ei ole puhe juurikin siitä lehmästä lypsetystä voista (myös mahdollisesti muista eläimistä lypsetty käy, mikäli tällaista käytetään). Tosin tällöin äskeinenkin lause olisi hieman tyhmän kuuloinen: "Minun mielestäni koko voi-sanan käytön si kieltää..."

  ;D
Kas kun eivät keksineet vedota suomenkielen monimuotoisuuteen ja pitäytyneet vanhassa nimessä kieltäen voin nimessä olevan substantiivin. Eihän Oivariini ole mitään ainetta.  ;)

(ed. mitenhän tuo Oivariini oli muokkautunut Oivakaabiksi ?)
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 03, 2009, 18:22:02 ip kirjoittanut Pentu »
Kirjattu
ROK Espresso GC & Grinder GC, AeroPress, aiemmin Rancilio Silvia & Rocky

Kahvikissa

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 422
Vs: Suklaa
« Vastaus #17 : Syyskuu 03, 2009, 08:59:12 ap »

Ihan mielenkiintoista väittelyä suklaasta. Minun mielestäni on jotenkin keinotekoista jos suklaan määritelmä rajataan niin tiukaksi, että esim. maitosuklaa rajataan pois. Niinkuin se ei olisi suklaata! Suklaata voi valmistaa monella reseptillä. On myös naurettavaa, että Voimariini sana kiellettiin, olihan siinä voitakin ja tuotteen nimihän se oli ja kukaan ei taatusti sekoittanut sitä Voihin... VOI VOI VOI!
Kirjattu
Aina on aikaa juoda vielä kuppi kahvia!

Joona_s

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 933
Vs: Suklaa
« Vastaus #18 : Syyskuu 03, 2009, 13:49:04 ip »

Kirjattu
"We sales specialty coffee"

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 894
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Vs: Suklaa
« Vastaus #19 : Syyskuu 03, 2009, 14:32:58 ip »

Ihan mielenkiintoista väittelyä suklaasta. Minun mielestäni on jotenkin keinotekoista jos suklaan määritelmä rajataan niin tiukaksi, että esim. maitosuklaa rajataan pois. Niinkuin se ei olisi suklaata! Suklaata voi valmistaa monella reseptillä.

Ei ole mitenkään keinotekoista. Kuten aiemmin jo kerrottiin, on kolme erilaista, tarkkaan määriteltyä tuotetta:

- suklaa
- maitosuklaa
- valkoinen suklaa

Maitosuklaa ei ole suklaata eikä valkoista suklaata, se on maitosuklaata. 
     
Kirjattu

Kahvikissa

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 422
Vs: Suklaa
« Vastaus #20 : Syyskuu 03, 2009, 16:14:11 ip »

Ei ole mitenkään keinotekoista. Kuten aiemmin jo kerrottiin, on kolme erilaista, tarkkaan määriteltyä tuotetta:

- suklaa
- maitosuklaa
- valkoinen suklaa

Maitosuklaa ei ole suklaata eikä valkoista suklaata, se on maitosuklaata. 
     

Kuitenkin jokaisessa nimessä on sana suklaa! Kai se sitten on aivan puhdas sattuma? :D Vai olisiko mielekkäämpää ajatella niin, että sana suklaa on yleisnimi erilaisille suklaille? Eli kaikkia voi kutsua suklaaksi, kuin esimerkiksi toimitaan maidon suhteen. On kulutus-, kevyt- ja rasvatontamaitoa ja kaikkia niitä voi sanoa maidoksi.
Kirjattu
Aina on aikaa juoda vielä kuppi kahvia!

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2804
Vs: Suklaa
« Vastaus #21 : Syyskuu 03, 2009, 16:31:20 ip »

Kuitenkin jokaisessa nimessä on sana suklaa! Kai se sitten on aivan puhdas sattuma? :D

On virhe ajatella että luonnollisessa kielessä pitäisi olla ihmeempää logiikkaa. Se perustuu pitkälti sopimuksiin ja tietoisesti tai tiedostomattomasti hyväksyttyihin käytäntöihin. Tuo epämääräisyys on myös kielen vahvuus: mekin tässä puhutaan asioista, joita suomen kielen alkuperäiset käyttäjät eivät olleet koskaan nähneet. Puhumattakaan siitä että käyttämämme media olisi heille täyttä utopiaa.
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

vemuli

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 629
Vs: Suklaa
« Vastaus #22 : Syyskuu 03, 2009, 23:15:22 ip »


Mutta ei se direktiivi mitenkään keskeneräinen ole, se on täysin valmis ja "lopullinen".

Kannattaa muistaa, että mikään ei ole lopullista. Miksi asiasta sitten pitää vielä vääntää kättä?

http://yle.fi/uutiset/arkisto/article71664.ece

Kirjattu
*Brasilia Portofino, Rancilio MD 50 ST, LaPavoni Europiccola, 1zpresso JX Pro, Wilfa WSCG-2*

vemuli

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 629
Vs: Suklaa
« Vastaus #23 : Syyskuu 03, 2009, 23:26:19 ip »

Ei ole mitenkään keinotekoista. Kuten aiemmin jo kerrottiin, on kolme erilaista, tarkkaan määriteltyä tuotetta:

- suklaa
- maitosuklaa
- valkoinen suklaa

Maitosuklaa ei ole suklaata eikä valkoista suklaata, se on maitosuklaata. 
     

Toivottavasti myös nämä suklaanharrastajat tietävät tämän faktan.  Ainakin nimen perusteella heidän harrastuspiiriinsä ei siis kuulu maitosuklaa ja valkoinen suklaa. Sivustolla on kyllä muutakin ilmeisen virheellistä tietoa jos verrataan niitä cartmanin faktoihin.

http://www.suklaayhdistys.com/suklaa.php
Kirjattu
*Brasilia Portofino, Rancilio MD 50 ST, LaPavoni Europiccola, 1zpresso JX Pro, Wilfa WSCG-2*

Kahvikissa

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 422
Vs: Suklaa
« Vastaus #24 : Syyskuu 04, 2009, 00:47:54 ap »

On virhe ajatella että luonnollisessa kielessä pitäisi olla ihmeempää logiikkaa. Se perustuu pitkälti sopimuksiin ja tietoisesti tai tiedostomattomasti hyväksyttyihin käytäntöihin. Tuo epämääräisyys on myös kielen vahvuus: mekin tässä puhutaan asioista, joita suomen kielen alkuperäiset käyttäjät eivät olleet koskaan nähneet. Puhumattakaan siitä että käyttämämme media olisi heille täyttä utopiaa.


Ihmeempää?! Kyllä kielissä on kuitenkin paljon logiikkaa, se vain ei ole keinotekoisen pedanttinen ja poikkeuksia on säännöissä paljon mutta useimmiten ilmaisuissa on oma logiikkansa, kunhan vain viitsii asiaa ajatella useammalta kantilta. Esim. binäärinen konekieli on täysin loogista, mutta kuka sitä jaksaisi lukea tai puhua?...
Kirjattu
Aina on aikaa juoda vielä kuppi kahvia!

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2804
Vs: Suklaa
« Vastaus #25 : Syyskuu 04, 2009, 08:55:54 ap »

Ihmeempää?! Kyllä kielissä on kuitenkin paljon logiikkaa, se vain ei ole keinotekoisen pedanttinen ja poikkeuksia on säännöissä paljon mutta useimmiten ilmaisuissa on oma logiikkansa, kunhan vain viitsii asiaa ajatella useammalta kantilta. Esim. binäärinen konekieli on täysin loogista, mutta kuka sitä jaksaisi lukea tai puhua?...

Kielen muodossa on varsin tiukka logiikka, mutta sisällössä korkeintaan suuntaa-antava. Esimerkiksi kielen sääntöjen pohjalta on selvä että maitosuklaa kirjoitetaan yhteen, mutta sen sijaan ei ole selvää mikä käsitteiden suklaa ja maitosuklaa suhde on - se on sopimuksenvarainen asia. Halusin siis kritisoida ajattelua "no kun siinä sanotaan että suklaa niin pitäähän sen silloin olla sitä ja tätä". Sanojen merkitys on moniselittenen ja alati muuttuva. Ja tämä oli puhtaasti metatieteellinen kommentti, ei kannanotto oikean suklaan puolesta tai vastaan.


Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 894
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Vs: Suklaa
« Vastaus #26 : Syyskuu 04, 2009, 11:43:26 ap »

Toivottavasti myös nämä suklaanharrastajat tietävät tämän faktan.  Ainakin nimen perusteella heidän harrastuspiiriinsä ei siis kuulu maitosuklaa ja valkoinen suklaa. Sivustolla on kyllä muutakin ilmeisen virheellistä tietoa jos verrataan niitä cartmanin faktoihin.

http://www.suklaayhdistys.com/suklaa.php

Tämä oululaisten Suklaayhdistys on sikäläisten makeisten ystävien kunnanhimoinen ja erittain ansiokas hanke. Nettisivutkin ovat kehittyneet vuosien saatossa "pro:n" näköisiksi. Hyvin ihailtavaa toimintaa.

Periaatteena on, että seinät ovat leveällä ja katto korkealla. Suklaaraadin arviointeihin kelpaa lähes mikä tahansa maan ja taivaan väliltä. Siellähän on "suklaana" arvioitu paitsi muffinseja, myös Snickersejä, Dumleja, Tuplia ja muita karamelleja, joissa "suklaata" usein edustaa ainoastaan ohut kaakaojauheella värjätty palmurasva- tai margariinikuorrutus.

Mitään auktoriteettiasemaa sillä ei ole, puhumattakaan merkityksestä normien laatimisessa. Suomessa on kai maailmanennätys yhdistysten määrässä per capita. Tämä on yksi sellainen, varmaankin mukavimmasta ja parhaiten hoidetusta päästä.
         
Kirjattu

Kahvikissa

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 422
Vs: Suklaa
« Vastaus #27 : Syyskuu 04, 2009, 18:58:35 ip »

Kielen muodossa on varsin tiukka logiikka, mutta sisällössä korkeintaan suuntaa-antava. Esimerkiksi kielen sääntöjen pohjalta on selvä että maitosuklaa kirjoitetaan yhteen, mutta sen sijaan ei ole selvää mikä käsitteiden suklaa ja maitosuklaa suhde on - se on sopimuksenvarainen asia. Halusin siis kritisoida ajattelua "no kun siinä sanotaan että suklaa niin pitäähän sen silloin olla sitä ja tätä". Sanojen merkitys on moniselittenen ja alati muuttuva. Ja tämä oli puhtaasti metatieteellinen kommentti, ei kannanotto oikean suklaan puolesta tai vastaan.


Tarkoitatko suklaan ja maidon suhteella niiden määriä? Määrien ilmaiseminen esim. maitosuklaan nimessä, ei liene kovin käytännöllistä. Muuten suhde on varsin selvä: maitosuklaan täkeimmät raaka-aineet ovat suklaa (ne ainekset joista suklaa valmistetaan) sekä maito.
Kirjattu
Aina on aikaa juoda vielä kuppi kahvia!

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 894
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Vs: Suklaa
« Vastaus #28 : Syyskuu 04, 2009, 20:04:59 ip »

maitosuklaan täkeimmät raaka-aineet ovat suklaa (ne ainekset joista suklaa valmistetaan) sekä maito.

Nyt tultiin jälleen näihin puhekielen epämääräisiin ja sopimuksenvaraisiin käsitteisiin. Sanot, että maitosuklaa tehdään suklaasta ja maidosta. Oletan, että uskot näin vilpittömästi. Mutta eihän asia todellisuudessa näin mene. Valtaosa maitosuklaasta valmistetaan voirasvasta. Siitä meijerituotannon ylijäämärasvasta, mitä ei voida kuluttajille enää syöttää tai juottaa muulla tavoin. Voita, sokeria ja kaakaojauhetta, ehkä mukaan vielä vähän maitojauhetta (ei välttämättä edes sitä). Siinä on yleisin "maitosuklaan" resepti. Ja jos oikein halutaan, voidaan tottakai sanoa, että tuote on tehty kaakaosta ja maidosta... maidostahan se meijereiden ylijäämärasvakin on kotoisin.

Kun siirrytään faktoihin, on pakko luopua epämääräisistä ilmaisuista. Silloin todetaan tylysti, että maitosuklaa valmistetaan kaakaon kuiva-aineesta ja maitovalmisteista.
   
Kirjattu

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2804
Vs: Suklaa
« Vastaus #29 : Syyskuu 04, 2009, 20:08:07 ip »

Tarkoitatko suklaan ja maidon suhteella niiden määriä?

Käsitteiden suklaa ja maitosuklaa välisellä suhteella tarkoitan käsitteiden välistä suhdetta, en siis sekoitussuhdetta.
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)