Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Huom! Tämän yläpalkin pikahaku hakee vain siltä alueelta tai ketjusta, joka sinulla on auki.

Kirjoittaja Aihe: Espressokeitin Saksasta  (Luettu 8964 kertaa)

valexi

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 5
Espressokeitin Saksasta
« : Heinäkuu 06, 2009, 13:46:54 ip »

Tässä on tullut pähkinöityä espressokeittimen hankintaa ja Suomessa tarjonta on tyyliin vanhentuneita malleja uusien hinnalla.
Saksalaisista verkkokaupoista on tullut ennenkin tilailtua tietokoneen osia aiemmin, niin miksei espressokeitintä?

Olen tässä idealo.de sivustolta katsellut noita hintoja ja muutamia hyviä ehdokkaita on 500-700e hintahaitarilla tullut vastaan:

DeLonghi ESAM 4500 Magnifica alk. 613e

Jura Impressa C5 alk. 570e

Melitta E 960-101 Caffeo Bistro alk. 469e

Hintaeroa Suomen ja Ruotsin hintoihin on useita satoja per laite (siis saksanmaan hyväksi). Postikulut tulisivat olemaan noin 35e, mitä olen ostoskorissa käyttänyt noita tuotteita.
Onko muilla kokemuksia em. laitteista?

Gigantissa on tullut hipelöityä Krupsin keitintä ja jotenkin jäi muovinen maku siitä, lisäksi olen kuullut, että Krupsin keittimiä on joutunut korjailemaan jonkin verran. Napit olivat jotenkin heppoisen tuntuisia, että siinä mielessä tuommoinen jämäkkä/alumiininen laite olisi enemmän omaan makuun

Tuo Delonghin malli on ainakin Pixmaniassa 899e ja Gigantista 949e, että ei varmaan mikään lelu ole kyseeessä?
Kirjattu

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2816
Vs: Espressokeitin Saksasta
« Vastaus #1 : Heinäkuu 06, 2009, 15:12:12 ip »

Espressokeittimien, varsinkaan automaattisten, tilaaminen netistä ei ole mitenkään ongelmatonta. Ne hajoavat valitettavan usein ja silloin myyjän palvelu on joko hieman huonompaa kuin Suomessa tai sitä ei ole ollenkaan, tai jotain siltä väliltä. Tunnetut ja hyväksi havaitut myyjät ovat melkoisen varmoja, mutta tyypilliset saksalaiset halpakauppiaat sisältävät pienen arpapelielementin. Toki epävarmuus kuuluu elämään...
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

tirofaux

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1524
  • Kahviharrastaja
Vs: Espressokeitin Saksasta
« Vastaus #2 : Heinäkuu 06, 2009, 15:27:04 ip »

Saksalaisista verkkokaupoista on tullut ennenkin tilailtua tietokoneen osia aiemmin, niin miksei espressokeitintä?

Ehkä oletkin jo pohtinut asiaa, mutta kysytäänpä kuitenkin: Oletko päättänyt haluavasi nimenomaan täysautomaattisen koneen?  Koti(hifi/barista)harrastajat näyttävät suosivan hieman vähemmän automaattisia laitteita.
Kirjattu
Silvia PID / Niche Zero .. Aeropress / Wilfa Uniform .. Gene Cafe .. tee ..

valexi

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 5
Vs: Espressokeitin Saksasta
« Vastaus #3 : Heinäkuu 06, 2009, 15:37:35 ip »

Täysautomaattinen siksi, että olisi nopea aina aamulla "keitellä" sumpit ennen töihinlähtöä. Nykyään tuo moccamasterilla keittäminen on aika väsyttävää puuhaa, kun yrittää nukkua viimeiseen asti ennen töihin lähtöä.

Sitten noissa takuuasioissa, noissa merkkituotteissa vissiin on ainakin valmistajan myöntämä takuu ja varaosiakin varmaan saa?
Kirjattu

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2816
Vs: Espressokeitin Saksasta
« Vastaus #4 : Heinäkuu 06, 2009, 15:50:40 ip »

Sitten noissa takuuasioissa, noissa merkkituotteissa vissiin on ainakin valmistajan myöntämä takuu ja varaosiakin varmaan saa?

Jos valmistajalla ei ole edustajaa Suomessa, niin takuun käytäntöönpaneminen on työlästä, joskus käytännössä mahdotonta. Jos edustaja on, niin sitten se on helpompaa mutta ei niin kauhean sujuvaa kuitenkaan yleensä. Valmistaja ei kovin mielellään asioi suoraan kuluttajan kanssa.

Automaattikeittimien varaosia saa vain valmistajalta (ja ammattilaisten varatukuista tms.), joten saatavuus ei ole kauhean hyvä. Isompien manuaalikeittimien varaosia kun myös saa tavallisista kuluttajien nettikaupoista.

Suomessa kuluttajansuojan periaatteet ja arkinen käytäntö vastaavat aika hyvin toisiaan. Muualla, myös Euroopan sisällä, kaikki on sitten kirjavampaa, kuten tälläkin foorumilla olleista kokemuksista voi päätellä.
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

valexi

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 5
Vs: Espressokeitin Saksasta
« Vastaus #5 : Heinäkuu 06, 2009, 19:09:44 ip »

Senverran kuitenkin kokemusta on, että ulkomailta tilatessa on joskus saanut tingata, kun tuote ei ole vastannut tilattua/mainostettua tuotetta.

AINA on auttanut, kun on maininnut, että EU maiden sisällä on samanlainen kuluttajansuoja, jos ei homma ala toimia, on pakko ottaa yhteyttä Euroopan kuluttajakeskukseen (www.ecc.fi) ja tehdä sinne ilmoitus verkkokaupasta. Tämän jälkeen on alkanut tavara liikahtaa takaisin liikkeeseen ja rahat tulla tilille. Vissiin kokeileevat tuolla, että näinköhän onneton tyytyy asemaansa, eikä ala penäämään sen enempää.

Lainaus käyttäjältä: akallio
Suomessa kuluttajansuojan periaatteet ja arkinen käytäntö vastaavat aika hyvin toisiaan. Muualla, myös Euroopan sisällä, kaikki on sitten kirjavampaa, kuten tälläkin foorumilla olleista kokemuksista voi päätellä.

Tähän ei voi lisätä kun:
Lainaus käyttäjältä: ecc.fi
Myyjä ei voi sopia heikommista ehdoista
Jäsenmaiden oma lainsäädäntö voi suojella kuluttajaa paremmin kuin direktiivi edellyttää, mutta ei heikommin. Suomen lainsäädäntö suojaa kuluttajaa direktiiviä paremmin. Lainsäädäntö on myös pakottavaa kuluttajan hyväksi. Myyjä ei siis voi sopimusehdoillaan viedä vähimmäissuojaa tai sopia sitä huonommista ehdoista.

Mutta sitten asiaan, eli onko ko. keittimistä mitään kokemusta/arvostelua saatavilla?
« Viimeksi muokattu: Heinäkuu 06, 2009, 19:17:37 ip kirjoittanut valexi »
Kirjattu

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 896
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Vs: Espressokeitin Saksasta
« Vastaus #6 : Heinäkuu 06, 2009, 19:53:26 ip »


Tähän ei voi lisätä kun:
Mutta sitten asiaan, eli onko ko. keittimistä mitään kokemusta/arvostelua saatavilla?

DeLonghin keittimestä on ollut juttua, etsi haulla. Mutta ei niissäkään viesteissä tainnut käytännön kokemuksia olla. Juran C-sarjan omistajista ei ole vissiin kukaan tänne kirjoitellut. Mutta niin C-sarja, kuten muutkin Jurat ovat sveitsiläisen Eugsterin valmistamia ja ovat koneistoltaan hyvin samanlaisia keskenään. Eroja on sitten rakenneltu käyttöliittymään ja muotoiluun. Jura-kahvia ne tekevät - tai oikeammin "Eugster-kahvia". Melitan keitintä en tunne, eli en tiedä sen valmistajaa. Joku noista sveitsiläisestä varmaan senkin on tehnyt. Jos se on Eugsterin tekemä, niin sekin tekee "Jura-kahvia".
   
Kirjattu

valexi

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 5
Vs: Espressokeitin Saksasta
« Vastaus #7 : Heinäkuu 06, 2009, 20:32:23 ip »

"Jura-kahvi" = Hyvää?

Tarkoitus olisi saada sitten tuolle 600eurolle senverran vastinetta, että pitäisi tulla sitten sieltä putkesta "mustaa kultaa"  ;D
Kirjattu

Misse

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 713
Vs: Espressokeitin Saksasta
« Vastaus #8 : Heinäkuu 06, 2009, 20:35:19 ip »

"Jura-kahvi" = Hyvää?

Tarkoitus olisi saada sitten tuolle 600eurolle senverran vastinetta, että pitäisi tulla sitten sieltä putkesta "mustaa kultaa"  ;D
No sanotaanhan raaka-öljyäkin mustaksi kullaksi, joten helposti juralla vähintään vastaavaan makunautintoon pääsee :)

-Mikkko-
Kirjattu

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 896
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Vs: Espressokeitin Saksasta
« Vastaus #9 : Heinäkuu 06, 2009, 20:57:39 ip »


AINA on auttanut, kun on maininnut, että EU maiden sisällä on samanlainen kuluttajansuoja, jos ei homma ala toimia, on pakko ottaa yhteyttä Euroopan kuluttajakeskukseen (www.ecc.fi) ja tehdä sinne ilmoitus verkkokaupasta. Tämän jälkeen on alkanut tavara liikahtaa takaisin liikkeeseen ja rahat tulla tilille. Vissiin kokeileevat tuolla, että näinköhän onneton tyytyy asemaansa, eikä ala penäämään sen enempää.

Koska olet jo päättänyt tilata täysautomaattisi Saksasta, niin tilaa ihmeessä.

Meille muille on pari kommenttia paikallaan. On tietenkin kivaa, että netti on pullollaan EU-tasoistakin kuluttajatietoa. Niitä voi sitten googlata ja tehdä niistä omia johtopäätöksiään omien toiveidensa vahvistamiseksi. Niissä nimittäin järestään unohdetaan kertoa, miten noita kauniita asioita voidaan toteuttaa, jos myyjä on vastahakoinen. Vastaus: käytännössä ei mitenkään.

Akallion ohje käyttää tunnettua nettikauppaa on ainoa oikea suojakeino. Suuri, tunnettu peluri ei halua tahroja maineeseensa ja hoitaa asiansa paremmin, kuin joku muu vaihtoehto. Näillä suurilla ja vakiintuneilla on sitten yleensä korkeammat hinnatkin. Kuten akallio totesi, ne "hyvät hinnat" löytyvät usein pieniltä halpakauppiailta, joilla ei ole mitään tarvetta noudattaa minkäänlaisia direktiivejä tai ohjeita. Elektroniikkapuolella on tiedossa, että kauppiailla on monta webbikauppaa, siis monta domainia. Jos yhden niskaan alkaa tulla "kuraa", niin kauppa kiinni. 5 minuutin päästä homma jatkuu toisen nimisellä saitilla.

Tässä sinisilmäisyydessä ja kauniiden lauseiden googlettamisessa unohtuu monta perusasia. Yksi on oikeussuojakeino. Nämä hienot ohjeet ja kuluttajan oikeudet toimivat käytännössä silloin, kun kauppa HALUAA noudattaa niitä (tai "itkee ja haluaa"...). Mitä kuluttaja voi tehdä, jos saksalainen webbikauppa rikkoo sääntöjä ja EI halua korjata asiaa? Joo, suomalainen kuluttaja-asiamies sanoo "hyi" ja ottaa yhteyttä Saksaan. Siellä sikäläinen kollega sanoo "hyi" saksaksi. Ja siinä kaikki. Aiemmin mainittu Euroopan kuluttajakeskus on tiedotusorganisaatio. Se ei hoida riita-asioita. Jos sillä uhkaaminen tehoaa, se kuvaa enemmänkin osapuolten täydellistä tietämättömyyttä, kuin ECC:n painoarvoa.

No, onko noita oikeuksia, mitä eri saiteilla kerrotaan? Joo, esim. mainitulla ECC:n saitilla on kuvattu kiitettävän hyvin kuluttajan oikeudet. Se on paras tuntemani yleisesitys asiasta. Mutta edelleenkin kysyn: entä sitten? Eihän niillä oikeuksilla tee mitään, ellen voi pakottaa minun oikeuksiani rikkonutta verkkokauppaa noudattamaan sääntöjä. Voinko? Kyllä voin, haastamalla verkkokaupan oikeuteen. Saksalaisen verkkokaupan vaikka Böömin alioikeuteen. Siinä palaa 5-10 tuhatta euroa kuluihin, mutta pääasia, että olen oikeassa - vai mitä? Ei ole olemassa mitään eurooppalaista kuluttajapoliisia, joka sähköpostin saatuaan hyppää Hummeriin ja ajaa singot tanassa pahan verkkokauppiaan ovesta sisään. On vain tavallisia oikeusistuimia, joissa voidaan ajaa riita-asioita. Ja jokaisessa EU-maassa on sitten omat käytännöt ja säännöt näille prosesseille. Pitkään on puhuttu yksinkertaistetusta, Euroopan laajuisesta "kuluttaja-prosessista", joka olisi ikäänkuin "oikotie" nopeisiin ratkaisuihin. Sellaista ei ole, koska maat pitävät tiukasti kiinni omien tuomioistuintensa riippumattomuudesta. Kuinka pian vaikkapa Englannin "lakilordit" hyväksyvät, että joku "eurooppalainen sammakonsyöjä" saa sorkkia heidän pyhiä oikeusprosessejaan? Ei nyt lähipäivinä ainakaan. Ja jos tuollainen ylikansallinen prosessi saataisiinkin aikaiseksi, niin siirretään nettikauppa Bulgariaan. Jos tuomio tulee, niin haluan nähdä, miten EU:n ulosottomies hakee kahvikoneen hinnan jostain Sofian sivukadulta...

Toinen asia on takuun ja kuluttajansuojan (tavaran virhe) jatkuva sotkeminen toisiinsa. Näistä on puhuttu aiemminkin, joten ei niistä nyt enempää. Mutta TAKUUehtojen mukaan on täysin laillista ja oikein, että joudut palauttamaan koneesi myyjälle takuukorjaukseen. Siinä sitten "säästö" hankintahinnassa palaa aika äkkiä. Vanhalla Kahvilasi-saitilla oli muutamia esimerkkejä "hyvistä diileistä", jotka tulivat sitten aika kalliiksi...

"Tavaran virheen" korjaamisesta ei saa aiheutua sinulle lisäkustannuksia. Jos saksalainen webbikauppa lupaa korjata koneesi, kunhan lähetät sen omalla kustannuksellasi heille - mitä teet? Pidät rikkinäisen koneesi, korjautat sen omalla riskilläsi jossain muualla vai maksat kiltisti kuljetuskulut? Vai lähdetkö peräämään ECC:n saitilla kuvattuja oikeuksiasi webbikauppiaan kotipaikan alioikeuteen?

Ostan itsekin paljon roinaa nettikaupoista, kalliimpaakin tavaraa. Mutta noudatan tuota hyvää ohjetta: vain tunnetuista, pitkään toimineista firmoista. Jos ostan pienempää kamaa "halvalla", niin otan harkitun riskin. Otan toki niitäkin.
   
Kirjattu

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 896
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Vs: Espressokeitin Saksasta
« Vastaus #10 : Heinäkuu 06, 2009, 21:04:23 ip »

"Jura-kahvi" = Hyvää?

Tarkoitus olisi saada sitten tuolle 600eurolle senverran vastinetta, että pitäisi tulla sitten sieltä putkesta "mustaa kultaa"  ;D

Jura-kahvi maistuu Jura-kahville. Lue noita aikaisempia täysautomaatti-viestiketjuja. Niissä on kommentoitu näitäkin asioita. Huomaa erityisesti täysautomaattien kahvin laatuun vaikuttavat asiat.

Muista kuitenkin, että täysautomaatti on aina kompromissi. Kompromissi, jossa plus-puolella on käytön helppous ja vaivattomuus, miinus-puolella on espresson laatu. Minä käytän Krupsin täysautomaattia, pidän sen kahvista (selkokielellä: kahvi on ok). Kotikäyttöön tarkoitettujen Jurien kahvista en pidä. Juran sika-kalliit koneet (oliko se nyt Z-sarja?) tekevät jo huomattavasti parempaa tavaraa.
   
Kirjattu

valexi

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 5
Vs: Espressokeitin Saksasta
« Vastaus #11 : Heinäkuu 06, 2009, 21:11:08 ip »

Anteeksi jos tuputin liikaa omia mielipiteitäni asiasta, ei ollut tarkoitus olla "oikeassa" vaan sanoa se tosiasia, että omallakohdallani olen saanut oikeutta, kun sitä olen alkanut peräämään.

Tarkoitus ei ollut tosiaan ostaa keitintä mistään pöytälaatikkofirmasta vaan jostain isommasta lafkasta. Alkoi vaan mopo keulia, kun olen tuolla Gigantissa katsellut/himoinnut noita keittimiä ja aloin vähän selvittelemään hintatasoa laajemmin ja suomen hinnoissa tosiaan tuo 100-300+ euroa ilmaa.

Mutta siis ostopäätöstä en ole vielä tehnyt ja hyvä, että tässä tuli hyvänä muistutuksena nuo nettikauppojen vaarat ihan muillekkin tiedoksi! Antaa ajatuksen muhia ja seuraillaan tilannetta. Koska täällä forumilla ei ainakaan paljoa valmiita kokemuksia ole, niin katselen tässä ulkomaisilta forumeilta noita käyttökokemuksia ja postailen sitten tänne lisää, jos asiaa alkaa tulemaan.

Jatketaan keskustelua ja ollaan kriittisiä.

(menee katselemaan lisää tietoa "Jura-Kahvista")
Kirjattu

nasse

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 270
Vs: Espressokeitin Saksasta
« Vastaus #12 : Heinäkuu 06, 2009, 21:41:53 ip »

Tarkoitus ei ollut tosiaan ostaa keitintä mistään pöytälaatikkofirmasta vaan jostain isommasta lafkasta. Alkoi vaan mopo keulia, kun olen tuolla Gigantissa katsellut/himoinnut noita keittimiä ja aloin vähän selvittelemään hintatasoa laajemmin ja suomen hinnoissa tosiaan tuo 100-300+ euroa ilmaa.
100e on pieni summa siitä, että ostit sittenkin hajonneen täysautomaattisi suomalaisesta kaupasta, jossa puhutaan kanssasi samaa kieltä ja joka on automatkan päässä kotoasi...
Kirjattu

Huppe

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 7
Vs: Espressokeitin Saksasta
« Vastaus #13 : Heinäkuu 08, 2009, 08:26:47 ap »

Moni keitin on halvempi Suomessa kuin (täällä) Saksassa (ainakin mallit mitä itse olen katsellut). Täällä Saksassa ei saa myöskään palvelua vaikka sen tai minkä tahansa muun rakkineen ostaisi kaupasta ja oletusarvoisesti olet väärässä sekä joudut odottamaan ennaltamääräämättömän ajan. Takuuhuolto on äärimmäisen vaikeaa jopa täällä Saksassa asuvalle, voi vain kuvitella miten kamalaa se olisi jos laitteella ei olisi Suomessa virallista huoltoa ja se pitäisi saada siellä huollettavaksi (lue: lähettää 30kg painoinen keitin omalla kustannuksella huollettavaksi Saksaan). Vaikka sen keittimen joku lähettäisi Saksasta vaikkapa 50-100 eurolla Suomeen, ei se tarkoita että sen saisi samalla hinnalla turvallisesti lähetettyä Saksaan Suomesta. Postikulut kannattaa kertoa vähintään 2-3x.

Joku Sony, Panasonic, Yamaha jne. kotielektroniikan puolella on täysin eri asia kun huolto ja homma pelaa. Itse ostaisin keittimen Suomessa asuvana Suomesta. Ja niin teenkin, odotan mielelläni kunnes pääsen Suomeen ja tilaan keittimen vasta sitten.

JA: Nuo Idealon halvimmat kaupat kannattaa unohtaa yleensä. Aivan sama pätee niihin kuin Mobile.de:n halvimpiin autoihinkin. Jura C5 hinnaksi voit laskea luoettavasta kaupasta siis 629e + postikulut (Saksaan ilmaiset, mutta Suomeen luokkaa 50++). Eli hinnaksi muodostuu äkkiä 700e. Kannattaako enää?

Täällä Saksassa kaupat ovat muuten täynnä DeLonghia ja Juraa. Muuta ei oikein ole esillä eikä edes tilaustavarana. Kivijalkakaupoissa siis.
« Viimeksi muokattu: Heinäkuu 08, 2009, 08:34:20 ap kirjoittanut Huppe »
Kirjattu

bogey

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 41
Vs: Espressokeitin Saksasta
« Vastaus #14 : Heinäkuu 15, 2009, 11:59:11 ap »

Lainaus
(lainaus poistettu moderaattorin toimesta)

Ei voi enempää näyttää oman liikkeen piilomainonnalta. Google kertoo lisää.
Voisit vaikka samalla edes kertoa enemmän laitteesta ja millainen se on ollut.



« Viimeksi muokattu: Heinäkuu 15, 2009, 12:53:18 ip kirjoittanut akallio »
Kirjattu