Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Huom! Tämän yläpalkin pikahaku hakee vain siltä alueelta tai ketjusta, joka sinulla on auki.

Kirjoittaja Aihe: Myllyn valinnasta  (Luettu 180650 kertaa)

cebba

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1
Vs: Myllyn valinnasta
« Vastaus #405 : Tammikuu 14, 2020, 22:32:49 ip »

Paljon lähiakoina myllyjä vertailleena olen pääni sisällä rajannut vaihtoehdot Eureka Mignon Specialitaan ja Niche Zeroon.

Itse tein samanlaisen rajauksen ekaa myllyä hankkiessa n. vuosi sitten. Eli luonnollisesti tällä hetkellä keittiön pöydällä on molemmat, tosin Niche ollut vasta n. kuukauden.

Molemmat on hyviä myllyjä hintaluokassaan, mutta niiden käyttö on aivan erilaista ja määrää kumpi sopii paremmin. Eli single dosing vs hopper, kumman haluat? Eureka oli mukava kun säädöt oli kohdallaan ja samaa papua riitti vielä pitkäksi aikaa, mutta kun hankin useammin eri papua pienissä erissä niin single dosing on paljon mielekkäämpää.

Eureka jauhaa käsittääkseni myös ihan ok suodattimelle, mutta en ikinä sitä testannut. Käytännössä tuskin kukaan jaksaisi Eurekalla vaihdella espresso- ja suodatinkarkeuden välillä jatkuvasti - itse en siis kertaakaan. NZ:lla sen sijaan on mahdollista vaihdella, ja sehän olikin se viimeinen potku NZ:n hankintaan, kun pääsin sitten eroon halvasta suodatinmyllystä. Yleensä jauhan aamulla NZ:lla suodattimelle ja loppupäiväksi säätö espressolle.
Kirjattu

PS.

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 3
Vs: Myllyn valinnasta
« Vastaus #406 : Tammikuu 30, 2020, 12:20:26 ip »

Terve

Olen lueskellut tätä foorumia tiiviisti löytääkseni tieni espressoteon salaisuuksiin. Paljon täällä on tietoa, osaa ei pysty heti sisäistämään, kun itse pohtii vielä ihan perusjuttuja.

Espressoja olen keitellyt muutamia vuosia. Ensin jollakin AEG:n koneella, joka vaihtui täysautomaattiseen Saecoon. Tuon jälkeen kotiin saapui Sage Orcale. Sage on nyt sanonut sopimuksensa irti; lämmöt eivät suostu nousemaan. Vaihdoin koneeseen piirilevyn ja lämpösulakkeen - ei vaikutusta. Ilmeisesti boileri on mennyt rikki kalkinpoiston yhteydessä. Enempää en aikaa ja rahaa tuohon jaksa laittaa, joten uuden laitteen ja sitä myötä myös myllyn hankinta on edessä.

Pitkällisen harkinnan jälkeen olen päätynyt hankkimaan keittimeksi La Pavonin Professionalin tai Stradivarin. Taloudessamme keitetään kahvia myös aeropressillä, Kitchen Aidin sifonilla sekä suodatinkeittimellä, ja joskus myös pressopannulla. Tarkoituksena olisi että yhdellä myllyllä saataisiin jauhettua pavut kaikille valmistustavoille.

Vaihtoehtoina tällä hetkellä on Wilfan Svart Uniform WSFBS ja  Baratza Sette 270 Wi.

Onko kenelläkään kokemuksia tuosta Wilfan myllystä. Miten hyvä espressojauhatuksessa?
Veikkaisin että Sette on parempi espressojauhatuksessa, mutta entä suodatinjauhautus?
Mitenkähän näissä malleissa jauhatuksen vaihto espressosta suodatinjauhatukseen onnistuu. Molempia tapoja meillä käytetään päivittäin.

Vaivattominta varmastikin olisi hommata espressolle ja suodatinkaffeelle omansa, mutta keittiöstä loppuu tasotila kahdelle.

Budjetti myllylle liikkuu 550 eurossa.



Kirjattu

äyni

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 625
Vs: Myllyn valinnasta
« Vastaus #407 : Tammikuu 30, 2020, 20:22:27 ip »

Kompromissin joutuu tekemään joka tapauksessa. Sellaista ei olekaan, että olisi hyvä molemmissa.

Tilanteessasi olisi oma valintani Niche Zero, siitä huolimatta, että se rikkoo budjetin.
Kirjattu

Jari

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1387
Vs: Myllyn valinnasta
« Vastaus #408 : Tammikuu 30, 2020, 23:31:27 ip »

Kompromissin joutuu tekemään joka tapauksessa. Sellaista ei olekaan, että olisi hyvä molemmissa.

Tilanteessasi olisi oma valintani Niche Zero, siitä huolimatta, että se rikkoo budjetin.

Jep, Niche Zeron kanssa ainoa, missä joutuu tekemään kompromissin on hinta.
Kirjattu
Rocket Cellini Evoluzione + Arrarex Caravel + Niche Zero + Pharos + Lido 3 + Kanso Hiku + Aergrind + Aeropress + Clever + Kaldi Wide + Behmor 1600

Ex-machina: Isomac Venus + Granmacinino + Mazzer Mini + Quamar M80E

PS.

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 3
Vs: Myllyn valinnasta
« Vastaus #409 : Tammikuu 31, 2020, 00:10:14 ap »

Niche Zerossa tulee suodatinkahvin kanssa myllyn kapasiteetti vastaan. Siihen mahtuu 50 g papuja, joten pitäisi jauhaa parissa erässä. Toinen pienempi asia on tuo koneen kanssa tuleva kippo. Sen halkaisija on 58 mm kun La Pavonin on 51mm, eli muutoin käteväksi ajateltu jauheen siirto näppärästi portafilteriin ei onnistu. Kuulostaa pieniltä jutuilta nyt, mutta arjessa voi alkaa kyrsimään, varsinkin toi 50 g kapasiteetti.

Nichen hinta nyt vähän ylittää budjetin, mutta menee vielä "pyöristyksiin" - ostetaan sitten yksi papupussi vähemmän..

Miten Niche on sulla toiminut ?
Kirjattu

Jari

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1387
Vs: Myllyn valinnasta
« Vastaus #410 : Tammikuu 31, 2020, 01:16:30 ap »

Niche Zerossa tulee suodatinkahvin kanssa myllyn kapasiteetti vastaan. Siihen mahtuu 50 g papuja, joten pitäisi jauhaa parissa erässä. Toinen pienempi asia on tuo koneen kanssa tuleva kippo. Sen halkaisija on 58 mm kun La Pavonin on 51mm, eli muutoin käteväksi ajateltu jauheen siirto näppärästi portafilteriin ei onnistu. Kuulostaa pieniltä jutuilta nyt, mutta arjessa voi alkaa kyrsimään, varsinkin toi 50 g kapasiteetti.

Nichen hinta nyt vähän ylittää budjetin, mutta menee vielä "pyöristyksiin" - ostetaan sitten yksi papupussi vähemmän..

Kaikkihan nämä ovat valintakysymyksiä. Tietysti Nichellä pystyy helposti jauhamaan useamman kerran, kunnes haluttu papumäärä on jauhettu. En ole koskaan joutunut sitä kokeilemaan, mutta luulisin että on esim. helppo mitata johonkin astiaan haluttu määrä papuja ja jauhaa ne itse valituissa erissä itse valittuun astiaan/astioihin. En näkisi siihen ongelmaan sen helpompaa/parampaa ratkaisua, ellei sitten halua sijoittaa tilaa ja rahaa kalliimpaan myllyyn.

Oma ratkaisuni mm. Arrarex Caravelin kanssa käytössä on tosin ihan oma (käsi)mylly sitä varten. Se toimii sairaan hyvin.

Miten Niche on sulla toiminut ?

Paremmin kuin olisin koskaan voinut toivoakaan. Ja todettakoon, että odotukset olivat lähtökohtaisesti korkealla. Niche on ylittänyt kaikki odotukseni - ainakin espressokäytössä, siihen itse sitä pääasiassa käytän, mutta amerikan foorumilla se on käsittääkseni saanut hyviä arvosteluja myös suodatinkahvikäyttäjiltä.
Kirjattu
Rocket Cellini Evoluzione + Arrarex Caravel + Niche Zero + Pharos + Lido 3 + Kanso Hiku + Aergrind + Aeropress + Clever + Kaldi Wide + Behmor 1600

Ex-machina: Isomac Venus + Granmacinino + Mazzer Mini + Quamar M80E

äyni

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 625
Vs: Myllyn valinnasta
« Vastaus #411 : Tammikuu 31, 2020, 07:42:45 ap »

Minullahan ei NZ:a ole, mutta siis sinuna sellaisen ostaisin.

Kuten sanoin, aina joutuu tekemään kompromisseja. Nichen kanssa kompromissi on enemmän käyttöön liittyvä kuin monella muulla myllyllä, mutta kyllä sekin on lukemani mukaan selvästi espressomylly sen sijaan, että briljeeraisi vahvasti molemmissa. Mutta toimii kuitenkin siis suodattimelle paremmin kuin muut espressomyllyt.

Mikäli yli 50 g kertajauhatuksen tarve on aivan jatkuvaa, niin ymmärrän epäröinnin. Mikäli taasen satunnaista, niin ehkä siitä ei kannata olla niin kamalan huolissaan. Itse pystyn teknisten kommervenkkien kanssa elämään, enemmän minua harmittaisi huono jauhatus.

Mä aikoinani hetken pohdin myös setteä suodatinkahville, mutta se ei ilmeisesti pelaa siinä ollenkaan, oli aika murskaavia kommentteja Setten suodatinkahvijauhatuksesta. Wilfa toimii ilmeisesti aika hyvin suodattimelle, mutta espressoa varten ongelmaksi tulee liian karkea porrastus.

Nää on näitä valintoja, mitä pitää tehdä. Koska jostain joutuu tinkimään joka tapauksessa, niin kysymys on vain mistä. Jos keität litran suodatinkahvia kahdesti päivässä ja pari espressoa joka toinen viikonloppu, niin varmaan tuo Wilfa on se paras vaihtoehto. Essot päivittäin ja suodatinkahvia lauantaiaamuisin -> Ehdottomasti Niche.
Täysi Moccamaster aikaisin aamulla unenpöpperöisenä ja iltapäivällä useampi espresso -> Leivänpaahdin kierrätykseen ja paikalle toinen mylly.
Kirjattu

burmanm

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 51
Vs: Myllyn valinnasta
« Vastaus #412 : Tammikuu 31, 2020, 13:37:00 ip »

Lainaus
Vaihtoehtoina tällä hetkellä on Wilfan Svart Uniform WSFBS ja  Baratza Sette 270 Wi.
Onko kenelläkään kokemuksia tuosta Wilfan myllystä. Miten hyvä espressojauhatuksessa?

Mulla on keittiössä edelleen Wilfan Uniform ja Niche. En välttämättä koe että tuolla Wilfalla kannattaa lähteä espressoa jauhamaan, kyllä siinä aika isot ne stepit on - laadullisesti se voisi jopa toimia (tosin en ole koskaan itse kokeillut kun ei ole ollut tarvetta). Mitä tulee taas suodatinkahviin, niin mielestäni Wilfan jauhatuslaadussa ei ole mitään moitittavaa. Hieman erilaista tuo jauhatusjälki on tietysti kuin Nichessä, kyllä sen huomaa - samoin maku on hieman erilainen. Sanoisin että Wilfan jauhatusjälki on tasaisempaa kun suodatinkahvia tekee ja kahvi tasapainoisempaa, kun taas Nichellä tulee ehkä voimakkaampia makuja esiin. Mutta koska en ole täydellistä sokkotestiä tehnyt niin voihan tuokin olla omaa kuvitelmaani. Kofeiinittomat iltakahvit jauhan silti vielä Nichellä sen takia että siinä jää vähemmän matkan varrelle, mutta tuokin sisältää ehkä enemmän sitä äsken mainittua taikauskoa kuin todellista ongelmaa.

Wilfa on kuitenkin reippaasti halvempi kuin Niche (Wilfaa saa uutena <300€ ja melkein uutena käytettynä joku taisi pyytää jopa ~200€ täällä..), eli jos suodatinkahvi on se tärkein niin en näe mitään syytä maksaa Nichestä. Niche on hieman hiljaisempi (ja siinä on mukavampi ääni), ulkonäössä taas Wilfa sopii teräksisenä (teräksinen versio ei sisällä sitä vaakaa, joten se on halvempi) paremmin Moccamasterin kylkeen.

Mitä tulee noihin 50g maksimeihin, niin en niin usein tee litraa kahvia että olisi itseäni häirinnyt, siinä se pari jauhatusta menee näppärästi. Wilfan tuo automaattinen sammutus taas on oikeastaan ihan mukava ominaisuus aamupöperöissä, voi mennä touhuamaan muuta eikä jää mylly pyörimään turhaan taustalle tai tarvitse sitä odotella (kuten Nichessä).

Eli .. kummassakin on hyvät puolensa.
Kirjattu

PS.

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 3
Vs: Myllyn valinnasta
« Vastaus #413 : Helmikuu 01, 2020, 18:18:39 ip »

Kiitoksia hyvistä kommenteista. Selkeyttivät hyvin asiaa ja omia ajatuksia.

Luulen että päädymme hankkimaan NZ:n, siitäkin huolimatta että meillä määrällisesti tullaan juomaan enemmän suodatinkahvia / sifonilla keitettyä.
Vaikka espressoa harvemmin / kuppimääräisesti vähemmän varmaankin juodaan, niin en kuitenkaan halua espresson kanssa tehdä kompromissia papujen jauhatuksessa. Paha espresso on mielestäni paljon pahempaa kuin paha suodatinkahvi  :)

Tuota espressokonettahan ei ole vielä hankittu, joten kuka tietää vaikka aikaa ja innostusta löytyisi täysin manuaalikoneella keittää myös arkiaamuisin.

Jos sitten tuntuu että NZ ei toimi karkeammilla jauhatuksilla, niin voihan sitä myöhemmin hommata ton Wilfan ilman vaakaa viereen.


Kirjattu

Jh

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 9
Vs: Myllyn valinnasta
« Vastaus #414 : Helmikuu 26, 2020, 21:58:31 ip »

Kun tuossa oli puhetta Eureka Mignonin sopivuudesta yleiskäyttöön niin kerrotaas omat kokemukset.
Itse käytän specialitaa sekä espressoon että v60:n kanssa ja metodia tulee vekslattua parhaillaan kerran päivässä. Mylly tekee sen ongelmitta, jos ei lasketa pientä papuhävikkiä jonka joutuu grindaamaan roskiin vaihdon yhteydessä. Hauskasti vielä tuntuu toimivan niin, että kun nollan tuntumassa on useimmille pavuille toimiva suuntaa-antava espressoasetus, niin tasan yksi täysi kierros löysemmälle tekee sopivaa jälkeä v60:lle. Olen verrannut makua wilfa svarttiin joka myös löytyy kaapista ja pidän enemmän Mignonin tekemästä suodatingrindistä, mahdollisesti sen tasaisuuden vuoksi (flattiterät vs kartio).

Niin, ja single dosetan lähes poikkeuksetta, enkä ole huomannut sen aiheuttavan muuta ongelmaa, kuin hieman pidemmän grindausajan loppua kohden. Tietysti NZ tekee tuon varmasti paremmin.
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 26, 2020, 22:02:37 ip kirjoittanut Jh »
Kirjattu
Nuova Simonelli Oscar + Eureka Mignon specialita + V60

Tomsku

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 55
Vs: Myllyn valinnasta
« Vastaus #415 : Helmikuu 29, 2020, 20:17:01 ip »

Kerkesin tuolla NZ-ketjussa jo asiaa kysäisemään, mutta nyt epäröin ko. myllyn hankinnan kanssa. Tarvetta ei ole espresso-jauhatukselle vaan mylly tulisi pour-over + mutteri + moccamaster käyttöön. Kuitenkin, jauhettu lopputuote saisi olla tinkimätön laadultaan ja tasaisuudeltaan. Myllyn ulkonäöllä myös jonkin verran väliä - ei muovia eikä diginäyttöjä, vaan ajatonta ja simppeliä minimalistista..

..eli sit kuitenki Niche Zero "kerran se vaan kirpasee" mentaliteetilla?!
Kirjattu

jpetrow

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 67
Vs: Myllyn valinnasta
« Vastaus #416 : Helmikuu 29, 2020, 23:34:08 ip »

Kuten joku aiemmin taisi mainitakin niin pelkkään suodatinkäyttöön esim. Wilfa Uniformilla saa parempaa jauhatusta ja vielä halvemmalla. Muitakin hyviä, lähinnä flättiterällisiä, on suodatinkäyttöön.

Niche on kyllä hyvä mylly sekin. Varsinkin sekakäytössä ja single dosing espressolle aika lyömätön.
Kirjattu

Jari

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1387
Vs: Myllyn valinnasta
« Vastaus #417 : Maaliskuu 01, 2020, 01:59:00 ap »

Kuten joku aiemmin taisi mainitakin niin pelkkään suodatinkäyttöön esim. Wilfa Uniformilla saa parempaa jauhatusta ja vielä halvemmalla.

Mainitsiko oikeasti, vai onko kyseessä tulkinta kirjoituksesta?

Sanoisin että Wilfan jauhatusjälki on tasaisempaa kun suodatinkahvia tekee ja kahvi tasapainoisempaa, kun taas Nichellä tulee ehkä voimakkaampia makuja esiin. Mutta koska en ole täydellistä sokkotestiä tehnyt niin voihan tuokin olla omaa kuvitelmaani.

Oletan, että tähän viitataan?

Halvempi Wilfa kyllä on, siitä ei ole epäilystäkään, mutta muut johtopäätökset ovat käsittääkseni hätiköityjä.

Jos on aikaa hetken odotella, niin Fellow Ode voi olla kiinnostava tulokas, tai sitten joku ns. ghost burrs -varusteltu kiinalainen mylly, jos aikaa ei ole. Niistä oli vähän aikaa sitten todella paljon puhetta ja pöhinää isolla foorumilla. Ghost burrs -varusteltu on myös viimeisin Orphan Espresson mylly. He eivät juuri metsään ole vuosien varrella osuneet.
Kirjattu
Rocket Cellini Evoluzione + Arrarex Caravel + Niche Zero + Pharos + Lido 3 + Kanso Hiku + Aergrind + Aeropress + Clever + Kaldi Wide + Behmor 1600

Ex-machina: Isomac Venus + Granmacinino + Mazzer Mini + Quamar M80E

Tomsku

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 55
Vs: Myllyn valinnasta
« Vastaus #418 : Maaliskuu 01, 2020, 23:29:50 ip »

Wilfan Svart Uniformilla kieltämättä houkutteleva hinta ja alumiinisella kuorella ei niin pahan näköinenkään..
Kirjattu

Jari

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1387
Vs: Myllyn valinnasta
« Vastaus #419 : Maaliskuu 02, 2020, 19:42:55 ip »

Wilfan Svart Uniformilla kieltämättä houkutteleva hinta ja alumiinisella kuorella ei niin pahan näköinenkään..

Niin, kiinalaiset ghost-burrit (tai edes alkuperäinen japanilainen Fuji Royal R-220) eivät ole mitenkään erityisen nätin näköisiä, paitsi jos tykkää juuri niiden näköisistä esineistä. Isolla foorumilla niistä kuitenkin monet ovat innostuneet (tosin ulkonäöstä ei kai ole pahemmin keskusteltu).

Hinnaltaan ne ovat kilpailukykyisiä. Jotain sata-toistasataa taalaa mallista riippuen (Fuji R-220 Rakutenista n.450€). Esim: https://he.aliexpress.com/item/32847194126.html

Kirjattu
Rocket Cellini Evoluzione + Arrarex Caravel + Niche Zero + Pharos + Lido 3 + Kanso Hiku + Aergrind + Aeropress + Clever + Kaldi Wide + Behmor 1600

Ex-machina: Isomac Venus + Granmacinino + Mazzer Mini + Quamar M80E