Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Huom! Tämän yläpalkin pikahaku hakee vain siltä alueelta tai ketjusta, joka sinulla on auki.

Kirjoittaja Aihe: Ariete Cafe Retro - ja mitä muuta?  (Luettu 12300 kertaa)

DeCoffee

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 5
Ariete Cafe Retro - ja mitä muuta?
« : Toukokuu 07, 2009, 13:14:41 ip »


Olen hankkimassa puolisolle lahjaksi espressokeitintä. Ariete Cafe Retro on saanut ulkomuotonsa puolesta hyväksynnän, joten sellaisen sitten varmaankin hankin, ellei jollain ole hyvää perustetta hankkia jotain muuta?  ;) Tarkoituksena olisi siis ostaa masiina, jolla saisi tehtyä espressoa, cappuccinoa ja lattea muutaman kerran päivässä ja parille ihmiselle kerrallaan. Tietysti olisi hienoa, että satunnaisesti sillä saisi kahvit isommallekin (max 8 hlöä) porukalle. Koska en itse tiedä juurikaan mitään kahvikoneista, niin olisin udellut mitä kaikkea tuon Cafe Retron lisäksi pitää/kannattaa ostaa, että sillä saisi sitten tehtyä hyviä kahvijuomia?

Jos jollain on lisäksi tietoa siitä, että ton keittimen saa ostettua jostain ulkomailta parempaan hintaan niin kuulisin siitäkin mielelläni.

Niin ja yritin lueskella aikaisempia vastaavia ketjuja (espressokeitin aloittelijalle yms.), mutta menin niistä vain entistä enemmän sekaisin, joten ajattelin sitten pistää tästä aiheesta ihan oman ketjun.
Kirjattu

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 896
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Vs: Ariete Cafe Retro - ja mitä muuta?
« Vastaus #1 : Toukokuu 07, 2009, 13:52:33 ip »


No, joo. Ovathan ne jutut vaikkapa Cafe Retron rakentelusta ja modifioinneista aika hurjia. Samoin kuvaamasi "aloittelija-viestiketjut" liukuvat aika nopeasti hard-core -harrastuksen puolelle. Eiköhän tässäkin niin käy.

Mutta sen verran sait varmastikin selville noista aiemmista kirjoituksista, että myllyn tarvitset. Ilman myllyä sinun hieno keittimesi menee harakoille. Valmiit kaupan jauhot eivät toimi sen kanssa. Kaupan espressojauhot käyvät useinkin mutteripannulle. Niitä voi käyttää myös sellaisten keittimien kanssa, joissa on ns. painekahva. En tiedä onko Cafe Retrossa sellainen. Mutta vaikka olisikin, ei sitä kannattaisi sen kanssa käyttää!

Myllyjen hinnat lähtevät kai jostain 200 eurosta ylöspäin.
Asaso I-mini on säädöltään portaaton. Saa tarkan säädön, mutta eri karkeuksien jauhaminen vuorotellen on hankalaa. Siis kun jauhat suodatinkahvia, espressoa, jne...  Löytyy ainakin www.kaffecentral.fi -osoitteesta. Rancilio Rocky säätyy portaittain ja on siten helpompi vaihtoehto erilaisiin karkeuksiin. www.cafetoria.fi
Moni täälläkin käyttää halpismyllyä Krups Grindmaster GVX-2xx, sen hinta on 50-60 euroa. Ei tietenkään pärjää noille paremmille, mutta on sekin parempi vaihtoehto, kuin kaupan valmiiksi jauhetut purut.
   
Kirjattu

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2816
Vs: Ariete Cafe Retro - ja mitä muuta?
« Vastaus #2 : Toukokuu 07, 2009, 14:16:09 ip »

Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

DeCoffee

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 5
Vs: Ariete Cafe Retro - ja mitä muuta?
« Vastaus #3 : Toukokuu 07, 2009, 14:16:32 ip »

Mikä noissa kahvimyllyissä on se suurimman eron tekevä asia? Krupsin ja Rancilion väliin näyttää jäävän noin 200e rahaa, joten jostainhan se johtuu. Kannattaisiko tehdä niin, että ostaa ensin Krupsin ja myöhemmin miettii vaihtoa parempaan myllyyn jos siltä tuntuu?
Kirjattu

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 896
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Vs: Ariete Cafe Retro - ja mitä muuta?
« Vastaus #4 : Toukokuu 07, 2009, 16:50:35 ip »

Mikä noissa kahvimyllyissä on se suurimman eron tekevä asia? Krupsin ja Rancilion väliin näyttää jäävän noin 200e rahaa, joten jostainhan se johtuu. Kannattaisiko tehdä niin, että ostaa ensin Krupsin ja myöhemmin miettii vaihtoa parempaan myllyyn jos siltä tuntuu?

Käyttöikä ja jauhatuksen laatu. Krups on halvin mylly, joka "toimii". Sen jauhatukseen tulee mukaan myös hyvin pientä jaetta, lähes pölyä. Se on omiaan tuomaan kahvijuomaan kitkeryyttä. Tapahtuuko tätä paljon ja häiritsevästi, tuntuu riippuvan hyvin paljon myös maistelijasta itsestään. Rockyn tasoinen mylly tekee sellaista karkeutta, kuin halutaan - ilman ylimääräistä hienoa jaetta. Rocky on myös kohtuullisen kookas, 7 kg:n jötikkä. Siltä voi odottaa pidempää käyttöikää, kuin pienemmältä Krupsilta. Tästä koosta johtuen tuo Krups on helpompi sijoittaa keittiöön.

Puhutaan paljon myös myllyn jauhamistavasta. "Murskaako" se papuja vai "leikkaako" se sieviä lastuja papusen kyljestä. Tämä ero on aiemmissa kirjoituksissa ja niiden linkeissä todistettu kaupunkilegendaksi.

Kun aloittelet harrastustasi, niin välineiden hankinta on enemmänkin "poliittinen ja strateginen" ratkaisu. Hankitko huippuvehkeet heti ja ehkä hylkäät ne myöhemmin, kun into hiipuu. Vai "kokeiletko" ensin edullisilla vehkeillä. Toisaalta: huonoilla varusteilla on huonoa urheilla, mutta sitten toisaalta... tätä pohjatonta suota voisi tonkia vaikka kuinka pitkään. Arvomaailmoistakin on kyse. Joka tapauksessa se Krups on niin halpa, että sen voi heittää myöhemmin mäkeen ja ostaa vaikka Rockyn tilalle. Noin laskentatoimen kannalta katsottuna sen hinta on pienempi, kuin ison myllyn arvonalennus ekan vuoden aikana.

Sitten on vielä koulukuntakysymykset. On harrastajia, joiden näkemyksen mukaan pitää hankkia "sellainen riittävä" keitin, mutta myllyn pitää olla paras (=kallein) mihin vain on varaa. Tällaiseen kiistelyyn en aio itse osallistua. Muistuu mieleeni huuli, jonka kuulin joskus hifi-harrastukseni aikana: "Analogiamies on sellainen, joka ihmettelee miksi jotkut ostavat kesämökin. Sillä hinnallahan saisi jo asiallisen äänirasian levysoittimeen."
     
Kirjattu

Mariia

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 408
Vs: Ariete Cafe Retro - ja mitä muuta?
« Vastaus #5 : Toukokuu 07, 2009, 20:40:38 ip »

Itse lähdin laitteiden hankinnassa liikkeelle sellaisesta näkökulmasta, että kuinka paljon rahaa kannan vuodessa-kahdessa kahvilaan latteostosteni muodossa. Paremmankin setin maksaa parissa vuodessa takaisin, jos kahvilassa yhtään tiuhempaan käy...

Ajatellaanpa:
latte kahvilassa 3,40 eur

latte kotona
kahvi n. 0,25 senttiä/tuplaesso
maito n. 0,10 senttiä/1,5 dl maitoa
sähkö, koneen puhdistustarvikkeet, ym. n. 0,05 senttiä
yht. 0,40 senttiä

Eli hintaero 3 euroa / annos.

Jos ostaa vaikka Espressivosta Silvian + Rockyn (790 euroa), niin 264. kupillisen jälkeen jää voitolle. Eli reilussa kahdessa vuodessa, jos käy kahvilassa kaksi kertaa viikossa - ja vuodessa jos käy 5 kertaa viikossa.

Toki yo. laskelma on hyvin karkea, toki kahvilassa on kiva käydä ystävien kanssa ja onhan sillä työllistäväkin vaikutus. Mutta ainakin omalla kohdalla kahviloiden suhteen mieli on muuttunut, ostan mieluummin jotakin muuta juotavaa - ja juon hyvät kahvit kotona  ;)

Toki kotona pitää kone puhdistaa itse, mutta saapahan päättää mitä juo, eikä tarvitse dagen-efter -päivänäkään lähteä kotoa minnekään.
Kirjattu
Jos ihminen on pystytty lähettämään kuuhun, niin kyllä Oulun aamukoneeseenkin täytyy kahvit saada!

DeCoffee

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 5
Vs: Ariete Cafe Retro - ja mitä muuta?
« Vastaus #6 : Toukokuu 08, 2009, 10:32:25 ap »

Ajattelin nyt sitten aloittaa tuolla Krupsilla. Jos se tuottaa häiriöksi asti sitä kitkerää pölyä niin sitten pistetään vaihtoon. Saako Krupseja ihan lähi marketeista vai pitääkö kysellä jostain erityiskaupoista?

Onko kenelläkään kokemusta noiden keittimien tilaamiseta ulkomailta? Saako edullisemmin ja toimittaako ne luotettavasti?

Tuosta juomien hinnoittelusta voin kertoa oman kokemukseni Pariisin Champs-Elyseesin ravintolasta muutaman vuoden takaa. Siellä homma meni jotenkin seuraavasti:
Halvinta oli ottaa takeaway pahvikuppi. Hieman kalliimpaa oli nauttia juoma tiskillä (posliinilisä). Vielä hieman kalliimpaa oli nauttia juoma sisällä pöydässä (tarjoilulisä). Ja kaikkein kalleinta oli nauttia juoma terassilla (tarjoilulisä+näköalalisä). Näin siis isossa maailmassa toimitaan. :)
Kirjattu

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 896
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Vs: Ariete Cafe Retro - ja mitä muuta?
« Vastaus #7 : Toukokuu 08, 2009, 11:01:12 ap »

Saako Krupseja ihan lähi marketeista vai pitääkö kysellä jostain erityiskaupoista?

Toi Krupsin mylly kuuluu sarjaan "kodinkoneet", ei "erityislaitteet", siis ns. markettikamaa. Sitä saa ainakin Anttilasta, Kodin Ykkösestä, Citymarketeista ja Stockaltakin. Saatavuus on tietenkin mitä sattuu, riippuu myymälästä. Hintahaitarikin on melkoinen. Gigantissa oli yhteen aikaan Suomen korkein hinta, mutta siitä sai samantien alennusta, kunhan narisi asiasta. 50-60 euroa on ok hinta, 80:kin on joskus pyydetty. Halvin hinta viime talvena oli 30 euroa Cittarissa. Epsoolaiset voivat kurkistaa Krupsin "tehtaanmyymälää" Kilossa, siellä on maahantuotujen erien häntiä myynnissä joskus hyvinkin edullisesti.
     
Kirjattu

edward

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 43
Jatkoa: Ariete Cafe Retro - ja mitä muuta?
« Vastaus #8 : Toukokuu 08, 2009, 16:24:39 ip »

Onpas keskustelussa eksytty off-topic...

Tein juuri kupillisen espressoa, otsikossa mainitulla keittimellä, ja ajattelin työntää lusikkani tähänkin soppaan.

Café Retró on mitä mainioin espressokeitin - ainakin jo esteettisyys on raskain valintaperuste. Kaikesta muusta voikin sitten olla montaa mieltä kyseisessä keittimessä.

Itselläni keittimen kaverina on Krupsin GVX2. En tosin ole edes koskaan kokeillut kaupan valmiiksi jauhettuja kahveja, mutta luotan tässä asiassa muiden sanaan kuin kallioon. Minusta tuntuu loogiselta, että vastajauhettu kahvi on parempaa kuin viikkoja, jopa kuukausia, ennen käyttöä jauhettu. Johan sen voi todeta tuoksusta, joka tulvahtaa nenään kun mylly on hetken aikaa rouskuttanut. Joten espresson tekemisessä mylly olisi keitintäkin olennaisempi, jos se vain olisi jotenkin mahdollista.

Kerran ostin KC:sta pienen satsin valmiiksi jauhettua kahvia, vertaillakseni sitä oman myllyni jauhamaan kahviin. Karkeudessa sinänsä ei ollut eroja, myllyni pystyi ihan yhtä hienoon jauhatukseen - tosin lopputulos oli vain vähän monimuotoisempi (=enemmän pölyä mukana). Tämä saattanee vaikuttaa espresson makuun...

Todettakoon vielä kerran, vaikka se useissa keskuteluissa on jo mainittu, että Cafe Retrossa on paineistettu filtteri. Uudessa versiossa, ymmärtääkseni, se on kuitenkin tehty kuluttajalle fiksusti, eli helposti poistettavaksi. Filtterin alle kahvaan voi halutessaan laittaa muovisen lärpyskän, jossa on vain yksi pieni reikä keskellä (=paineistetty filtteri). Käyttäköön ken haluaa. Ilman lärpyskää filtteri on normaali tupla, joskin mielestäni vähän pieni sellainen. Vanhemmissa versioissa paineistus on rakennettu filtteriin, eikä silloin auta muu kuin tilata paineistamaton filtteri maahantuojalta. Joskin olen kyllä kuullut, että Cafe Retron kahvaan saisi laitettua jousen ja siten käytettyä normaalia 58mm filtteriä. Pitää varmaan kokeilla.

Tarkoituksena olisi siis ostaa masiina, jolla saisi tehtyä espressoa, cappuccinoa ja lattea muutaman kerran päivässä ja parille ihmiselle kerrallaan. Tietysti olisi hienoa, että satunnaisesti sillä saisi kahvit isommallekin (max 8 hlöä) porukalle.

Jos tarkoituksena on toisinaan leikkiä pienen kahvilan baristaa, suosittelen vakavasti harkitsemaan toista keitintä. Itse olen Cafe Retrolla tehnyt parhaimmillaan kaksi cappuccinoa tuplashoteilla (kahdella kahvalla ja filtterillä), enkä kyllä yrittäisi enempää. Ensimmäiset shotit ehtisivät jäähtyä pahasti, ennen kuin maidon saisi vaahdotettua. Sama ongelma taitaa koskea kaikkia yksiboilerisia koneita. Ei boileri sinänsä kauhean pitkään lämpene höyrytysvalmiiksi, mutta aikaa kuluu kun pitää päästellä kondensaatiovesiä pois ja lämmitellä uudestaan. Ja Cafe Retroon kondensaatiovettä tuntuu muodostuvan paljon, joten olen katsonut parhaaksi laskea höyryä/vettä niin kauan, että keitin alkaa lämmittää uudestaan.

Ensisijaisesti Cafe Retro on siis keittiön sisustuselementti, jolla periaatteessa voi myös tehdä espressoja ja niihin perustuvia juomia. Nälällä on kuitenkin taipumus kasvaa syödessä, joten jos kahviharrastus kolahtaa, alkaa rajat ennen pitkää tulemaan vastaan. Ja sitten ei auta muu kuin hankkia parempi keitin - tai ainakin viritellä Cafe Retroa. Viimeksi mainittua tällä foorumilla on ainakin TB, alan ehdoton pioneeri, harrastanut jopa menestyksekkäästi.

Tosin keskustelussa "Retron modausprojekti" on aiheellisesti kysytty kuinka järkevää tämän tason keittimen modaaminen ylipäänsä on. Olisiko ehkä järkevämpää hankkia suoraan vähän parempi ja viimeistellympi? Itse olen siinä vaiheessa, että tekee mieli säätää uuttopainetta alemmaksi ja vaihtaa muovinen maidonvaahdotushärpäke parempaan. Esteettisyyden lisäksi positiivista Retrossa on tietysti hinta, joka kuitenkin nousee virittelyn myötä.

Koska en itse tiedä juurikaan mitään kahvikoneista, niin olisin udellut mitä kaikkea tuon Cafe Retron lisäksi pitää/kannattaa ostaa, että sillä saisi sitten tehtyä hyviä kahvijuomia?

Tampperi ja maidonvaahdotuskannu nyt ainakin, olettaen että mylly on jo ostoslistalla. Tampperin ei tarvitse olla kallein mahdollinen. Maidonvaahdotuskannuksi riittää varmaan joku pieni, itselläni on 3,5dl. Suuria määriä maitoa kun ei kannata edes yrittää, Retrosta loppuu tehot kesken.

Lopuksi vielä pari sanaa siitä itsestään, eli kahvista. Olen tehnyt Cafe Retrolla toistuvasti hyviä shotteja. En niin hyviä kuin hyvistä kahviloista - tai ainakin siitä yhdestä - olen saanut, mutta kehnommistakin olen maksanut. Suurin kiusa on ollut kitkeryys, joka toivottavasti vähenee jos ja kun saan laskettua uuttopainetta.

Nyt joku varmaan tulkitsee minun olevan tyytymätön Cafe Retroon. No en ole. Yritän vain kertoa, mihin kannattaa varautua.
Kirjattu
mutteripannu / rancilio silvia + demoka minimoka + hyvä kahvi

Kahvikissa

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 422
Vs: Ariete Cafe Retro - ja mitä muuta?
« Vastaus #9 : Toukokuu 09, 2009, 22:42:06 ip »

Itse lähdin laitteiden hankinnassa liikkeelle sellaisesta näkökulmasta, että kuinka paljon rahaa kannan vuodessa-kahdessa kahvilaan latteostosteni muodossa. Paremmankin setin maksaa parissa vuodessa takaisin, jos kahvilassa yhtään tiuhempaan käy...

Ajatellaanpa:
latte kahvilassa 3,40 eur

latte kotona
kahvi n. 0,25 senttiä/tuplaesso
maito n. 0,10 senttiä/1,5 dl maitoa
sähkö, koneen puhdistustarvikkeet, ym. n. 0,05 senttiä
yht. 0,40 senttiä

Eli hintaero 3 euroa / annos.

Jos ostaa vaikka Espressivosta Silvian + Rockyn (790 euroa), niin 264. kupillisen jälkeen jää voitolle. Eli reilussa kahdessa vuodessa, jos käy kahvilassa kaksi kertaa viikossa - ja vuodessa jos käy 5 kertaa viikossa.

Toki yo. laskelma on hyvin karkea, toki kahvilassa on kiva käydä ystävien kanssa ja onhan sillä työllistäväkin vaikutus. Mutta ainakin omalla kohdalla kahviloiden suhteen mieli on muuttunut, ostan mieluummin jotakin muuta juotavaa - ja juon hyvät kahvit kotona  ;)

Toki kotona pitää kone puhdistaa itse, mutta saapahan päättää mitä juo, eikä tarvitse dagen-efter -päivänäkään lähteä kotoa minnekään.

Katos! Joku muukin oli laskeskellut ostettujen sekä itsetehtyjen kahvien hinnan erotusta. Minullakin on ollut tapana käydä arkipäivinä "iltapäiväkahveilla", eihän ne kotona tehdyt capput ym. täysin vastaa kahvilakokemusta. Kantakuppilassa voi katsella kadun vilinää ja muita asiakkaita ym. Mutta kotona voi sitten tehdä useammat capput ja nauttia niistä. Ja useamman vuoden päästä Alex on itsensä maksanut takaisin.
Kirjattu
Aina on aikaa juoda vielä kuppi kahvia!

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2816
Vs: Ariete Cafe Retro - ja mitä muuta?
« Vastaus #10 : Toukokuu 10, 2009, 09:43:30 ap »

Jaoin kahviloita koskevan keskustelun omaan ketjuun:
http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=1220.0
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

edward

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 43
Vs: Ariete Cafe Retro - ja mitä muuta?
« Vastaus #11 : Toukokuu 10, 2009, 19:24:29 ip »

akallio: Siirsit muuten samalla yhden ihan aihetta käsittelevän tekstin...
Kirjattu
mutteripannu / rancilio silvia + demoka minimoka + hyvä kahvi

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2816
Vs: Ariete Cafe Retro - ja mitä muuta?
« Vastaus #12 : Toukokuu 11, 2009, 01:11:14 ap »

akallio: Siirsit muuten samalla yhden ihan aihetta käsittelevän tekstin...

No niinpäs tein, pahoitteluni. Korjasin asian ja nyt on viestisi taas oikealla paikallaan.
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

DeCoffee

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 5
Vs: Ariete Cafe Retro - ja mitä muuta?
« Vastaus #13 : Toukokuu 12, 2009, 10:55:04 ap »

No niin, nyt on Krupsin GVX hankittu ja ekat testit ajettu. Hyvin laite tuntuu toimivan ja melko tasalaatuista on lopputulos. Näin parin jauhatuksen perusteella näyttäisi siltä, että karkeampi jauhatus on tasalaatuisempaa. Mieti hienompaa jauhetta yrittää saada aikaa niin sitä suurempi tuntuisi olevan myös sellaisen pienen "pölyn" osuus. Tosin mitenkään paljon sitä ei näytä syntyvän.

Seuraavaksi hankin sitten tuon Cafe Retron. Katsotaan miten kauan menee, ennen kuin sitä pitää alkaa tuunaamaan. ;)
Kirjattu

TB

  • Kauppias
  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 229
Vs: Ariete Cafe Retro - ja mitä muuta?
« Vastaus #14 : Toukokuu 14, 2009, 21:44:43 ip »

Laitetaas tää DeCoffeelle ja muillekin Retron hankintaa harkitseville tiedoksi:

Stocka antaa tulevana viikonloppuna (15-17.5.2009) -20% alennuksen kanta-asiakkailleen suurimmasta osasta tuoteryhmiä  :)
Kirjattu
Ilman mainoksia olisimme onnellisia tietämättä miksi.
- lainaus koululaisen ainekirjoituksesta

Cellini Evoluzione, Hario Syphon, K30 Twin, Vario, Ditting Bizerba