Tulostusversio

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
1 tunti 1 päivä 1 viikko 1 kuukausi Ikuisesti
Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus

[cartman]

En tiedä, mitä eroa on osakunnalla ja osuuskunnalla

Vitsailet?

että sinun argumenttiesi taustalla on ilmiselvästi ideologia. "Historia on osoittanut, että..." on pelkkää retoriikkaa.

"Historia on osoittanut" tarkoittaa yksinkertaisesti kirjattuja empiirisiä kokemuksia. Ne kokemukset ovat yhdensuuntaisia ja osoittavat aina samaan suuntaan. Onhan tuosta resurssien allokoinnin tehokkuudesta puhuttu ja teoretisoitu jopa noissa aiemmin mainitsemissani perusteoksissa. Pidemmälle menevistä tutkimuksista ja nimenomaan resurssien allokoinnin tehokkuutta todistavista teorioista on jaettu jokunen taloustieteen Nobel-palkintokin. Onko se ideologiaa? Voi olla. Mutta mitenkään väheksymättä makrotaloustieteellistä osaamistasi, pidän em. tason tiedemiehiä aika kovina auktoriteetteina. Varsinkin, kuin ympäröivä maailma todistaa heidän teorioidensa oikeellisuutta päivittäin. Ja toisenlaiset kokeilut ovat aina päättyneet rajuihin epäonnistumisiin.

Mutta kuten amerikkalaiset sanovat: "put your money where your mouth is". Sinulla on varmasti mielessäsi jokin vaihtoehtoinen malli. Kerro ihmeessä. Muutenhan vain poljet jalkaa ja huudat "eikä".
   

[Mariia]

Itselläni on kokemusta kimppalentokoneista ja -hevosista, eivätkä ne ongelmattomia olleet...

Tässä paahtimotoiminnassakin eräs ensimmäisistä kysymyksistä olisi haasteellinen, paahdetaanko isompi erä valittua papua vai paahtaisiko jokainen omia pieniä eriä. Ja makuasioista ei kannata kiistellä, eli miten tuollainen 'kimppapapu' suvassa solussa valittaisiin?

Paahtimoyhdistys on hieno idea, mutta pitkien etäisyyksien Suomessa...

[akallio]

Itselläni on kokemusta kimppalentokoneista ja -hevosista, eivätkä ne ongelmattomia olleet...

Veikkaan että kummatkin edellämainituista eivät ole ongelmattomia, olipa omistusjärjestely mikä tahansa. Se tärkeä ero näillä olisi että lentokoneesta tai hevosesta riittää vähän hyvää jaettavaksi, mutta paljon työtä. Eli jokainen varmaan haluaisi ne muutamat tunnit kauniina viikonloppuna, mutta ei jaksaisi vaivautua talleille sateisena päivänä. Paahdin ei vaadi samalla tavalla hoitoa ja huomiota, eikä pullonkauloja tule yhtä helposti. Toki jos sata ihmistä tuppaa yhtä aikaa papujaan paahtamaan niin eihän siitä mitään tule.

Tässä paahtimotoiminnassakin eräs ensimmäisistä kysymyksistä olisi haasteellinen, paahdetaanko isompi erä valittua papua vai paahtaisiko jokainen omia pieniä eriä. Ja makuasioista ei kannata kiistellä, eli miten tuollainen 'kimppapapu' suvassa solussa valittaisiin?

Yksi ratkaisu olisi, että jokainen hommaa ja paahtaa omansa. Toki joitain hankintoja kannattaisi tehdä yhdessä.

Paahtimoyhdistys on hieno idea, mutta pitkien etäisyyksien Suomessa...

Eihän tuota Kehä-III:sta nyt niin kauan aja päästä päähän...

[Misse]

jos jollain olisi suhteita/paketoijia briteissä, niin tuossahan olisi mainio käytetty paahdin myynnissä

http://cgi.ebay.co.uk/1981-PROBAT-GN12-Commercial-COFFEE-ROASTER-LPG_W0QQitemZ180350125467QQcmdZViewItemQQptZUK_BOI_Restaurant_RL?hash=item180350125467&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1683|66%3A2|65%3A12|39%3A1|240%3A1318

Tosin toimituskulutkaan ei varmaan kovin isoiksi(=alle 1k€) kipua jos nyt vaan jonkun saisi paketoimaan ja järjestämään käytännön asiat. Ja onhan tuo vähän isohko...

Toinen asia on kyllä, että onko ylipäänsä tuollaisessa yhdistysmuotoisessa paahtotouhussa mitään järkeä. Luultavasti näet kulujen kannalta ei kovin suurta eroa tule jos ostaa Kaffalta tai squaremilestä oikeasti todella hyvää kahvia. Ja itsepaahtaessa ei oikein pysty/raaski tehdä tarpeeksi kokeiluja hakiessaan todella hyviä säätöjä koneelle yms.

Ja vaikka kimppavene/lentokone/hevonen eroaakin kimppapaahtimesta, niin kyllä niiden kanssa silti tulee helposti ongelmia sen suhteen kuka huoltaa ja kuka paahtaa. Tuollaisessa pitäisi melkein alusta lähtien luoda jonkin näköinen talkootuntikaavio jossa jokaista siivous/huolto tuntia kohden saa x-määrän paahtokertoja.

-Mikko-

[akallio]

jos jollain olisi suhteita/paketoijia briteissä, niin tuossahan olisi mainio käytetty paahdin myynnissä

Vähän turhan iso vekotin tuo on, kun paahtoerän koko on 12 kiloa. "German made beauty", no kauneus on katsojan silmässä...

Toinen asia on kyllä, että onko ylipäänsä tuollaisessa yhdistysmuotoisessa paahtotouhussa mitään järkeä. Luultavasti näet kulujen kannalta ei kovin suurta eroa tule jos ostaa Kaffalta tai squaremilestä oikeasti todella hyvää kahvia. Ja itsepaahtaessa ei oikein pysty/raaski tehdä tarpeeksi kokeiluja hakiessaan todella hyviä säätöjä koneelle yms.

Ihan samat kysymykset voi esittää kotipaahtamisesta ylipäänsä (paitsi että säästöt ovat vielä pienemmät ja paahtaminen vielä työläämpää). Silti monet sitä harrastaa, koska pointti ei ole säästämisessä vaan siinä että paahtaminen on kivaa. Kunnon paahtimella se olisi vaan vielä kivempaa.

[Misse]

Ihan samat kysymykset voi esittää kotipaahtamisesta ylipäänsä (paitsi että säästöt ovat vielä pienemmät ja paahtaminen vielä työläämpää). Silti monet sitä harrastaa, koska pointti ei ole säästämisessä vaan siinä että paahtaminen on kivaa. Kunnon paahtimella se olisi vaan vielä kivempaa.

Toisaalta kotipaahtimen voi tunkea tarvittaessa vaikkapa saunaan tai komeroon, mutta vaikkapa 5kiloinen probatti vaatiikin jo käytännössä oman tilansa.

edit. Siis olen samaa mieltä, että onhan paahtaminen ihan mukavaa touhua. Epäilen vaan, että onko se sen jälkeen kivaa kun paahdin fyysisesti sijaitsee eri paikassa missä itse asustelee ja saa sen lisäksi kiroilla miksei edellinen käyttäjä ole viitsinyt edes kuoriroskia siivota pois

-Mikko-

[Immanuel]

Jos katsot omia viestejäsi tässä ketjussa ja niistä huokuvaa halveksuntaa esim. yhdistys- ja osuuskuntatoimintaa kohtaan, niin sinun ei pitäisi ihmetellä, jos se poikii kommentteja. Sitä paitsi eihän tässä paahtimoasiassa ollut edes kyse minkään bisneksen perustamisesta vaan kahviharrastuksesta. Huomaan kyllä, että olet kauppaopistosi käynyt, mutta yritysmallisi ei nyt vaan taida sopia tämän tyyppiseen toimintaan.

Kyse on empirisistä havainnoista, ei pelkästä ideologiasta. En ole missään vaiheessa ottanut kantaa esimerkiksi yhteiskuntajärjestelmään tai julkisen sektorin hallintomalliin. Olen puhunut ainoastaan kapeasti "talouselämän resurssien ohjaamisesta". Tässä hommassa markkinatalous on historiallisesti osoittanut paremmuutensa - muut mallit ovat taasen jättäneet taakseen pelkkiä savuavia raunioita. Näistä muista kokeiluista meillä on esimerkkejä aika lähelläkin.

Etkö huomaa minkäänlaista ristiriitaa lainauksen alun ja lopun välillä?

[akallio]

edit. Siis olen samaa mieltä, että onhan paahtaminen ihan mukavaa touhua. Epäilen vaan, että onko se sen jälkeen kivaa kun paahdin fyysisesti sijaitsee eri paikassa missä itse asustelee ja saa sen lisäksi kiroilla miksei edellinen käyttäjä ole viitsinyt edes kuoriroskia siivota pois

Mielummin toisen paahtoroskat kerhohuoneen lattialla kuin omat pitkin keittiötä. Iso paahdin ei enää mahdu kämpän nurkkaan, mutta ei sinne mahdu myöskään sulkapallokenttää, uima-allasta tai moottorirataa. Niillekin ihmiset kuitenkin säännöllisesti kulkee harrastamassa.

[migu2]

Kunnon paahtimella se olisi vaan vielä kivempaa.

Ainakin siinä vaiheessa kun profiilit alkaa saamaan kohdalleen .
Hukkaahan tuossa paahtamisessa tulee paljon ja säkkikaupalla papuja kannattaa ostaa, jotta kilohintaa jää järkeväksi. En sitten tiedä miten vaikeata on maahantuoda säkkikaupalla kahvia? Luulisi ainakin EU:n sisältä ostettuna olevan suht' helppoa. Iskeekö tulli näppinsä tuohon väliin?

Kuka sitten antaisi oman autotallinsa muiden harrastajien käyttöön ja hyväksyy sen että porukkaa ramppaa tallista "jatkuvasti"? Toisaalta jostain vähän syrjemmästä voisi saada edukkaammin pienen hallin pätkän käyttöön. Tilaahan ei välttämättä tarvita paljoa ja talvea ajatellen jonkinlainen lämmitys pitäisi olla. Toisaalta kyllä ne pienetkin hallin pätkät maksavat ja mitä autoille ollaan vuokrattu hallitilaa, niin aina ongelmia tulee vastaan. Joko hallin omistajan, tai sitten muiden vuokralaisten kanssa

Harrastuspohjaltahan tämä paahtaminen olisi sinäänsä mielenkiintoista. Millään lailla "kannattavaa" toimintaa siitä tuskin moneen vuoteen saa, mutta mahdollisuus vähän isompien erien paahtamiseen kyllä kiinnostaa. Etenkin jos makupuoli saadaan edes hitusen lähemmäs ammattipaahtajien tasoa, kuin mitä näillä i-Roasteill ym. härpäkkeillä saa.

Tilan käyttämiseen olisi varmasti helppo luoda nettiin varauskirja johon jokainen paahtaja voi merkitä haluamansa paahtoajat. Paahtimen käyttöaika jaettaisiin tietenkin tasapuolisesti kaikkien kanssa (vaikka per kuukausi). Selkeät pelisäännöt luotaisiin samantien, niin ei mene sikailuksi homma heti alkuun. Ja kerran kuukaudessa sitten pidettäisiin jamit paahtimolla hyvien viskien ja musiikin kera 

[cartman]

Jos katsot omia viestejäsi tässä ketjussa ja niistä huokuvaa halveksuntaa esim. yhdistys- ja osuuskuntatoimintaa kohtaan

Olen useasti todennut yhdistys- ja osuuskuntamuodon olevan hyviä sillaiseen, mihin ne on suunniteltu. Halveksuntaa tai ei. Itse asiassa taisinpa kirjoittaa osuustoiminnasta jopa ihailevaan sävyyn. On tuskin minun vikani, jos osuustoiminnalliset yritykset ovat tuhonneet itsensä siirtyessään sellaisille toiminta-alueille, johon ne eivät olleet sopivia.

mutta yritysmallisi ei nyt vaan taida sopia tämän tyyppiseen toimintaan.

eihän tässä paahtimoasiassa ollut edes kyse minkään bisneksen perustamisesta vaan kahviharrastuksesta.

Hienoja oivalluksia. Kirjoitin näin jo viestiketjun alkupuolella. Olen iloinen, että olet samaa mieltä kanssani.

Mutta Immanuel, eikö sinulla vieläkään ole substanssia? Esimerkkejä, malleja, vaihtoehtoja? Valitat koko ajan, että "ei käy, ei käy". Sellainen on helppoa, poikani teki sitä 5-vuotiaana. Kerro nyt vihdoinkin vaihtoehtoisia ajatuksiasi, kuten muut täällä argumentoineet ovat tehneet. Onko sitä sisältöä vai ei, vai ainoastaan tyhjää valittamista "enkä, enkä, enkä..."?
       

[akallio]

Hukkaahan tuossa paahtamisessa tulee paljon ja säkkikaupalla papuja kannattaa ostaa, jotta kilohintaa jää järkeväksi. En sitten tiedä miten vaikeata on maahantuoda säkkikaupalla kahvia? Luulisi ainakin EU:n sisältä ostettuna olevan suht' helppoa. Iskeekö tulli näppinsä tuohon väliin?

Enpä tiedä. Greens Club UK hommasi kai kahvinsa lontoolaiselta tukkurilta, en tiedä onko täällä vastaavia tukkureita vai tuovatko paahtamot itse kahvinsa (niitä kun ei niin monta ole). Varmaan ainakin aluksi voisi olla helpointa ostaa tavallisesta kuluttajakaupasta kimpassa, eli hyöty tulisi vain halvempien postimaksujen kautta.

Kuka sitten antaisi oman autotallinsa muiden harrastajien käyttöön ja hyväksyy sen että porukkaa ramppaa tallista "jatkuvasti"? Toisaalta jostain vähän syrjemmästä voisi saada edukkaammin pienen hallin pätkän käyttöön. Tilaahan ei välttämättä tarvita paljoa ja talvea ajatellen jonkinlainen lämmitys pitäisi olla. Toisaalta kyllä ne pienetkin hallin pätkät maksavat ja mitä autoille ollaan vuokrattu hallitilaa, niin aina ongelmia tulee vastaan. Joko hallin omistajan, tai sitten muiden vuokralaisten kanssa

Tilan löytäminen olisi varmaan se suurin ongelma. Kyllähän toki näihinkin hyviä ratkaisuja on, esimerkiksi aikoinaan kun halusi perustaa jotain kerhotoimintaa osakunnan yhteyteen niin sai tilat ilmaiseksi ja vielä avustusrahaa päälle. Mutta tämä ei nyt olisi mitään opiskelijatoimintaa, en tiedä löytyisikö kuntien tai muiden vastaavien kautta subventoituja tiloja. Tiettyjä synergiaetuja ainakin saavuttaisi sillä jos joku vapaapalokunta lainaisi tilojaan.

[akallio]

Olen useasti todennut yhdistys- ja osuuskuntamuodon olevan hyviä sillaiseen, mihin ne on suunniteltu. Halveksuntaa tai ei. Itse asiassa taisinpa kirjoittaa osuustoiminnasta jopa ihailevaan sävyyn. On tuskin minun vikani, jos osuustoiminnalliset yritykset ovat tuhonneet itsensä siirtyessään sellaisille toiminta-alueille, johon ne eivät olleet sopivia.

Missä vaiheessa sinusta tässä ketjussa visioitu paahtotoiminta siirtyisi epäsopivalle alueelle?

[migu2]

Enpä tiedä. Greens Club UK hommasi kai kahvinsa lontoolaiselta tukkurilta, en tiedä onko täällä vastaavia tukkureita vai tuovatko paahtamot itse kahvinsa (niitä kun ei niin monta ole). Varmaan ainakin aluksi voisi olla helpointa ostaa tavallisesta kuluttajakaupasta kimpassa, eli hyöty tulisi vain halvempien postimaksujen kautta.

Ainakin Kaffan kahvit tulevat välivarastosta Belgiasta. Tukkuri on siellä. Se taitaa ollakin todella suuri. Suomessa tuskin mitään tukkureita on. Ainakaan huippulaatuisille erikoiskahveille.

Itse vain karsastan kaikkia mahdollisia välikäsiä, koska niihin hupenee aina rahaa. Jokainen välikäsi kun haluaa omat prosenttinsa kirstuun. Kiinnostaisi tosiaan tietää liittyykö tuohon kahvin maahantuontiin jotain pykäliä, jotka mahd. estäisivät tämän kahvin maahantuonnin harrastusmuotoiseen paahtamiseen.

Hinnat varmasti saisi kohdalleen jos kyseessä olisi säkkikauppa.

[cartman]

Missä vaiheessa sinusta tässä ketjussa visioitu paahtotoiminta siirtyisi epäsopivalle alueelle?

Kuten muistat, keskustelun alussa (markettipapu-ketjussa, ennen aiheen jakamista omaksi ketjukseen) visioitiin hifi-paahtimosta, jolla on yli 200 vakituista maksavaa asiakasta, oma nettikauppasivusto, jne.  Siinä yhteydessä taisin sanoa aika voimakkaasti, että ainoa järkevä (jopa ainoa mahdollinen) toimintamuoto on yritys. Sitten taidettiin yhdessä todeta, että ei tällainen yritys ehkä kannattaisikaan. Varmasti viisasta varovaisuutta.

Nyt visiot ovat eläneet, kuten ideointivaiheessa kuuluukin. Viimeisten viestien (migu2 ja sinä) pohjalta oletan, että nyt ollaan lähempänä sellaista "kimppa-paahdinta", jota ehdottelin muistaakseni 22.4. No sitten ne toiminnan muodot:

Yhdistys ei tule kyseeseen jo esiin tulleiden syiden takia. Yhdistys on aatteellinen, paahtimokimppa ei ole aatteellinen yhdistys. Tästä on turha kinata, saivartelu erilaisista toiminnan jaloista ajatuksista ei muuta asiaa.

Osuuskunta sopii ajatukseltaan kimppatoimintaan, erityisesti kehittymättömässa tai oligopolistisessa markkinatilanteessa. Ihan hyvä, mutta tarpeettoman raskas malli yhden kimppa-paahtimen hoitamiseen. Osuuskunnan virallinen hallintomalli tarjoaa myös paljon houkuttelevia tilanteita turhaan kinaamiseen.

Asia olisi helpointa hoitaa yksinkertaisilla yksityisoikeudellisilla sopimuksilla. Pidetään mielessä myös se, että ei vuokranantaja ota vuokralaisekseen epämääräistä "kimppaa". Vuokrasopimukseen tulee henkilön nimi. Kenen nimi laitetaan?

Kyllä tuollainen kimppa, nimenomaan fiksuna harrastuksena, voi hyvinkin toimia ja tuottaa, paitsi kahvia, myös iloa ja mielihyvää osallistujille. Itse kiinnittäisin suurta huomiota sopimustekniikkaan sekä itse hankinnan (paahdin, yms.) että toisaalta ulkopuolisten vastuiden (vuokra, vakuutukset, sähkö...) kannalta. Olen surukseni nähnyt kimppoja, jotka ovat kaatuneet jonkun yksittäisen henkilön syliin. Sellainen vaihtoehto kannattaa eliminoida etukäteen.

Akallio, tulin vasta nyt ajatelleeksi, että ehkä kysymyksesi olikin piruilua. Minä onneton tosikko menin kuitenkin vastaamaan vakavissani...
   
       

[Misse]

Yhdistys ei tule kyseeseen jo esiin tulleiden syiden takia. Yhdistys on aatteellinen, paahtimokimppa ei ole aatteellinen yhdistys. Tästä on turha kinata, saivartelu erilaisista toiminnan jaloista ajatuksista ei muuta asiaa.

Ihmettelen vain miksi esimerkiksi valokuvauskerho lasketaan yhdistykseksi vaikka sen melkeinpä ainut anti jäsenistölleen voi olla yhdistyksen pimiölaitteisto?

-Mikko-