Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Pikahakua monipuolisempi haku löytyy valikon Haku-painikkeen takaa.

Kirjoittaja Aihe: Yhdistysmuotoinen paahtotoiminta  (Luettu 21318 kertaa)

lasy

  • Vieras
Vs: Yhdistysmuotoinen paahtotoiminta
« Vastaus #15 : Huhtikuu 23, 2009, 20:14:38 ip »

Onhan tuokin mahdollista. Käytännössä uskoisin kuitenkin, että niin kauan kuin kahvi on tuplahintaista perus juhlamokkaan verrattuna, verottaja ei ryhdy siitä mätkyjä jakaman  ;D
Kirjattu

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 896
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Vs: Yhdistysmuotoinen paahtotoiminta
« Vastaus #16 : Huhtikuu 24, 2009, 17:17:34 ip »


Noilla edellä mainituilla yhdistyksillä (osakunnilla) on muuten ikää satoja vuosia ja hallinnassa mm. useita kivitaloja Helsingissä. Mistäs yritysmaailmasta löydät tuollaista pitkäjänteisyyttä? Omistaminenkin on loppujen lopuksi heikko motivaattori, kun kattavuutta sillä on vain yhden ihmisiän. :)

En tietenkään tunne kaikkia osakuntia, mutta suurin osa niiden "omistamista" kiinteistöistä ei ole niiden omistamia. Kiinteistöt on useimmiten "betonoitu" omiksi säätiöikseen, niin että osakunnat eivät pääse sörssimään niitä. Säädekirjassa on määritelty hallintoelimet (sinähän puhuitkin juuri "hallinnasta"), mutta käytännössä säädekirjan tehtävää ovat hoitamassa ammattilaiset. Osakunnat saavat säätiöltä (=kiinteistöstä) tuloja. Siten yhdistyksen (osakunnan) tehtävä onkin lähinnä pohtia sille "itsestään" tulevan rahavirran kuluttamista. Ihan kiva sellainen yhdistys. Ja onhan kivitalon omistaminen kuitenkin vähän toisen luonteista puuhaa, kuin tuotantotoiminta.

Lainaus
Analogiana mieleen tulee avoimen lähdekoodin ohjelmistot. Yksi liiketoiminnallinen piirre niissä on (tai on väitetty olevan), että avoimen lähdekoodin bisnestä on mahdollista tehdä markkinoilla joilla ei muuten ole mahdollisuutta kannattavaan toimintaan. MySQL:ää pidetään esimerkkinä tästä: low-end tietokantojen markkinat ovat niin "kypsät", että perinteiselle ohjelmistobisnekselle ei ole enää tilaa.

Lysti esimerkki jo senkin takia, että MySQL:llä oli (ja on) omistaja. Kun jäppiset myivät firmansa ensimmäistä kertaa SUN:lle, niin nettosivat 800 miljoonaa USD käteistä ja 200 miljoonan edestä SUN:n osakkeita. Nörtit ("kehittäjäyhteisö") puskivat ilmaista työtä ja omistajat kaseerasivat miljardi taalaa - jee, tämä on businesta! Oli lisenssimalli sitten GNU tai joku muu, niin miljardi taalaa on sentään miljardi taalaa.
     

Kirjattu

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2816
Vs: Yhdistysmuotoinen paahtotoiminta
« Vastaus #17 : Huhtikuu 27, 2009, 17:30:28 ip »

En tietenkään tunne kaikkia osakuntia, mutta suurin osa niiden "omistamista" kiinteistöistä ei ole niiden omistamia. Kiinteistöt on useimmiten "betonoitu" omiksi säätiöikseen, niin että osakunnat eivät pääse sörssimään niitä. Säädekirjassa on määritelty hallintoelimet (sinähän puhuitkin juuri "hallinnasta"), mutta käytännössä säädekirjan tehtävää ovat hoitamassa ammattilaiset. Osakunnat saavat säätiöltä (=kiinteistöstä) tuloja. Siten yhdistyksen (osakunnan) tehtävä onkin lähinnä pohtia sille "itsestään" tulevan rahavirran kuluttamista. Ihan kiva sellainen yhdistys. Ja onhan kivitalon omistaminen kuitenkin vähän toisen luonteista puuhaa, kuin tuotantotoiminta.

Säätiöityjä ne ovat varmasti aikalailla kaikki, mutta ainakin niissä osakunnissa jotka tunnen säätiöitä pyörittävät nykyiset ja entiset osakuntalaiset, jotka kyllä ovat monet ammattilaisia, mutta ihan eri alalla... Ja edelläänkään kukaan ei omista henkilökohtaisesti mitään, eli toisin sanoen yksi kukkaiskommuuni on muodostanut toisen eri hallintomalliin perustuvan kukkaiskommuunin.

Suomessa on ylipäänsä paljon taloudellista ja tuotannollista toimintaa, joka ei ole yksityisessä omistuksessa. Jos katsoo vaikka meiltä ikkunasta ulos, niin siellä on "yleishyödyllisen asuntorakennuttajan" rakentamia taloja, julkisia teitä, vapaapalokunnan tilat ja yksityisen rahan urheana linnakkeena pikkuinen kukkakioski. Silti en koe että oma asuinympäristö olisi leviämässä käsiin, vaikka siinä ei kellään varsinaisesti olekaan omaa rahaa penniäkään kiinni.

Siis: olen samaa mieltä siitä, että omistaminen on yksi tehokas motivaation lähde. Mutta eri mieltä siitä, etteikö niitä olisi muitakin.

Lysti esimerkki jo senkin takia, että MySQL:llä oli (ja on) omistaja. Kun jäppiset myivät firmansa ensimmäistä kertaa SUN:lle, niin nettosivat 800 miljoonaa USD käteistä ja 200 miljoonan edestä SUN:n osakkeita. Nörtit ("kehittäjäyhteisö") puskivat ilmaista työtä ja omistajat kaseerasivat miljardi taalaa - jee, tämä on businesta! Oli lisenssimalli sitten GNU tai joku muu, niin miljardi taalaa on sentään miljardi taalaa.
     
Tässä tosiaan omistaminen on ollut toiminnan perusta ja siksi en esimerkkiä käyttänytkään osoittamaan että merkittävää toimintaa voi syntyä ilmankin omistajuuden tuomaa motivaatioita. Siihen sopiva esimerkki samasta maailmasta olisi Linuxin kernel.

MySQL oli esimerkki tilanteesta, jossa perinteiseen puhtaasti kaupalliseen malliin perustuva toiminta ei olisi kannattavaa (ainakaan firman oman arvion mukaan), mutta avoimemmalla mallilla on saatu homma toimimaan niin hyvin että joku pitää sitä miljardin arvoisena. Ja kuten totesin, tämä oli tosiaan pelkkä analogia, koska kahvin paahtaminen on eri asia kuin tietokantamoottorien ohjelmointi. Siksi ajatusta joutuu soveltamaan, ehkä paljonkin.

Soveltamisen lopputuloksena voisi syntyä tosiaan jonkinmallinen paahto-osuuskunta tai -yhdistys. MySQL-analogiaa tässä on sen verran, että jos premium-paahtotoimintaa ei saisi kaupallisesti kannattavaksi Suomessa, mutta toisaalta porukalla on kotipaahtimissa rahaa kiinni useamman isomman paahtimen verran eli maksuhalukkuutta voisi löytyä, niin olisi ehkä mahdollista luoda avoimempi järjestely jossa pannaan rahat läjään ja paahdetaan kimpalla.

Kuitenkin se alkuperäinen kysymys siitä voisiko Suomeen syntyä Square Milen kaltaista puljua oli ymmärtääkseni lähinnä mielikuvitusleikki, ja niin on ollut tämä jatkokeskustelukin. Ei sitä kuitenkaan malttanut jättää kesken, koska kyllähän siinä yöunet menettää jos joku on väärässä internetissä... :) Paahto-osuuskunnan ongelma ei kuitenkaan minusta olisi kukkaisaate, vaan se että posti kulkee Englannista Suomeen sujuvasti ja uusia suomalaisia pienpaahtimoita tuntuu syntyvän ihan kivaa vauhtia - eli vaikka ratkaisu olisi hyvä, niin ongelma ei ole enää niin kauhean relevantti.
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 896
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Vs: Yhdistysmuotoinen paahtotoiminta
« Vastaus #18 : Huhtikuu 27, 2009, 22:53:43 ip »

Suomessa on ylipäänsä paljon taloudellista ja tuotannollista toimintaa, joka ei ole yksityisessä omistuksessa. Jos katsoo vaikka meiltä ikkunasta ulos, niin siellä on "yleishyödyllisen asuntorakennuttajan" rakentamia taloja, julkisia teitä, vapaapalokunnan tilat ja yksityisen rahan urheana linnakkeena pikkuinen kukkakioski. Silti en koe että oma asuinympäristö olisi leviämässä käsiin, vaikka siinä ei kellään varsinaisesti olekaan omaa rahaa penniäkään kiinni.

Siis: olen samaa mieltä siitä, että omistaminen on yksi tehokas motivaation lähde. Mutta eri mieltä siitä, etteikö niitä olisi muitakin.

Niin, taisin väittää, että historia on osoittanut markkinatalouden olevan tehokkain tapa talouselämän resurssien ohjaamiseen. Samalla pidin yhdistyksiä ja osuuskuntia huonoina tuotannolliseen toimintaan. Yhtään toimivaa vasta-argumenttia ei ole tullut vastaan.

Otetaan nyt vaikka tämä "ei yksityisessä omistuksessa olevat yleishyödylliset asuntorakennuttajat" tarina. Mitäs niitä nyt onkaan? VVO, SATO, S-asunnot, Avara, Riihi-säätiö...

No-niin: VVO on osakeyhtiö, jonka omistajat ovat asettaneet tavoitteekseen yli 10% tuoton (NBT). Tätä tuottovaatimusta voi pitää nykyoloissa korkeana yleishyöd... ai-niin, sehän onkin normaali markkinatalous-oy. SATO on sekin voittoa hakeva osakeyhtiö, jossa mm. toimivalla johdolla on suuret osakepotit. Sato Oyj tekee kaikkea yleishyödyllistä, mm. sijoitusasuntoja Pietariin ja sitten jakaa yli 10 miljoonan euron osingot omistajilleen yksityiselle sektorille. S-asunnot on settlementtiyhdistyksen pulju, siis myös osakeyhtiö, jolla on omistajat. Sillä on kristillinen tausta, joten tällaisen syntisen on parempi olla sitä kommentoimatta. Kuntien alunperin perustama Avara  oli jokin aika sitten otsikoissa, kun se "ei yksityisessä omistuksessa" ollessaan onnistui sörssimään lähes kaiken mihin tarttui. Sitten firman johto kaappasi koko veronmaksajien kustantaman omaisuusmassan hallintaansa amerikkalaistyyppisellä "leverage buy-out" järjestelyllä. Kuntien "ei yksityisessä omistuksessa" oleva hallinto katsoi sormi suussa tilannetta ja siunasi asian. Nyt Avara Oy:tä sitten johtavat kohtuullisen varakkaat miehet.

Riihi-säätiö on näistä minun tuntemistani "yleishyödyllisistä" ainoa, joka ei toimi omistajiensa johtamana osakeyhtiönä. Riihi-säätiöstä on paha sanoa mitään, kun sen asiat ovat vielä oikeudessa ratkaisematta. Syyttäjän mielestä koko Riihi-säätiön toiminta oli hallinnasta vastanneiden henkilöiden rikastuttamista, varojen kavaltamista ja valtion asuntorahoituksen huijaamista. Sehän onkin "ei yksityisessä omistuksessa"...  Ja se kaikkein suurin "yleishyödyllistä rakentamista" harjoittanut, Haka-Yhtiöt, teki aikoinaan kai Suomen historian suurimpiin kuuluvan konkurssin, jonka "ei yksityisessä omistuksessa" olevia tekoja on puitu tähän päivään asti oikeudessa ja jatketaan vielä. Eipä noista "ei yksityisessä omistuksessa" olevista rakentajista enempää. Kaupunkilegenda.

Julkiset tiet eivät yleisen määrittelyn mukaan kuulu "talouselämän resursseihin" vaan julkiseen sektoriin. Samoin on palo- ja pelastustoiminnan laita.

Lainaus
Kuitenkin se alkuperäinen kysymys siitä voisiko Suomeen syntyä Square Milen kaltaista puljua oli ymmärtääkseni lähinnä mielikuvitusleikki, ja niin on ollut tämä jatkokeskustelukin. Ei sitä kuitenkaan malttanut jättää kesken, koska kyllähän siinä yöunet menettää jos joku on väärässä internetissä... :) Paahto-osuuskunnan ongelma ei kuitenkaan minusta olisi kukkaisaate, vaan se että posti kulkee Englannista Suomeen sujuvasti ja uusia suomalaisia pienpaahtimoita tuntuu syntyvän ihan kivaa vauhtia - eli vaikka ratkaisu olisi hyvä, niin ongelma ei ole enää niin kauhean relevantti.

Totta puhut. Ongelmaan on kosolti muita ratkaisuja. Suomalaisia, kaupallisia pienpaahtimoita syntyy, sellaisia, joissa kahviin suhtaudutaan myös sydämellä. Netin kautta tilaaminen on antanut lisää joukon vaihtoehtoja. Tällä saitilla on erinomaista tietoa nettikauppojen hyvistä ja huonoista puolista. Ihan hyvä asia.
Kirjattu

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Yhdistysmuotoinen paahtotoiminta
« Vastaus #19 : Huhtikuu 27, 2009, 23:18:43 ip »

Onko kellään tietoa millaista yhteistoimintaa suomalaisilla pienpaahtimoilla on? Ilmeisesti ainakin ruotsin puolella on suhteellisen toimivaa yhteistyötä kahvihankintojen osalta ja esimerkiksi tämän vuoden WBC blendissä oli mukana 6 paahtimoa hommaa tukemassa (Costas Roastery, da Matteo, Johan & Nyström, Löfbergs Lila, Zoegas ja Åre Kafferosteri).
Kirjattu

razzatta

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 134
Vs: Yhdistysmuotoinen paahtotoiminta
« Vastaus #20 : Huhtikuu 28, 2009, 01:23:58 ap »

Soveltamisen lopputuloksena voisi syntyä tosiaan jonkinmallinen paahto-osuuskunta tai -yhdistys. MySQL-analogiaa tässä on sen verran, että jos premium-paahtotoimintaa ei saisi kaupallisesti kannattavaksi Suomessa, mutta toisaalta porukalla on kotipaahtimissa rahaa kiinni useamman isomman paahtimen verran eli maksuhalukkuutta voisi löytyä, niin olisi ehkä mahdollista luoda avoimempi järjestely jossa pannaan rahat läjään ja paahdetaan kimpalla.

Kuitenkin se alkuperäinen kysymys siitä voisiko Suomeen syntyä Square Milen kaltaista puljua oli ymmärtääkseni lähinnä mielikuvitusleikki, ja niin on ollut tämä jatkokeskustelukin. Ei sitä kuitenkaan malttanut jättää kesken, koska kyllähän siinä yöunet menettää jos joku on väärässä internetissä... :) Paahto-osuuskunnan ongelma ei kuitenkaan minusta olisi kukkaisaate, vaan se että posti kulkee Englannista Suomeen sujuvasti ja uusia suomalaisia pienpaahtimoita tuntuu syntyvän ihan kivaa vauhtia - eli vaikka ratkaisu olisi hyvä, niin ongelma ei ole enää niin kauhean relevantti.


Montako meitä kiinnostuneita ja sopivasti maantieteellisesti sijoittuneita loppupeleissä olisi? Ja millainen ralli siitä tulisia, jos pitää alkaa selittelemään toimintaa vaikkapa tämän foorumin/genren ulkopuolisille? Tuskin kovin montaa kuitenkaan ja näillä harvoilla aktiiveillakin varmaan makuasiat olisi varsin persoonallisesti erilaisia.

Itse olen tässä kyllä pohdiskellut samoja asioita. Tällä hetkellä maksan mielelläni Kaffan pojille tai HasBeanille 30-40 e/kg taatusti laadukkaista pavuista sekä siitä että minun ei tarvitse investoida laitteisiin eikä kalliisiin harjoituksiin ja mokiin. Tuen myös mielelläni ammattilaisia, jotka ovat olleet rohkeita ja lähteneet mukaan vaikeaan bisnekseen. Ei se kuppia kohti kohtuuttomasti maksa.

Toisaalta voisin toki harkita ostavani laadukkaan paahtimen kimpassa parin kolmen samanhenkisen ja lähistöllä asuvan foorumilaisen kanssa. Tai sitten ihan ikioman mutta vähän vaatimattomamman.

Eihän tähän ole mitään "oikeaa" ratkaisua...

Mieluummin kuitenkin paahtelisin parin kaverin kanssa yhteistalkoissa tai vuoroviikoin kuin riitelisin jonkun yhdistyksen hallinnoinnista ja raha-asioista. Se on vähän eri asia kuitenkin käydä barista-jameissa kerran vuodessa kuin pitää huolta jostain "yhteisvastuu paahtimosta" ihan viikoittain :)

Kirjattu
Izzo Alex Duetto + Mahlkönig K30 Vario

Immanuel

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 37
Vs: Yhdistysmuotoinen paahtotoiminta
« Vastaus #21 : Huhtikuu 28, 2009, 09:47:52 ap »

Niin, taisin väittää, että historia on osoittanut markkinatalouden olevan tehokkain tapa talouselämän resurssien ohjaamiseen. Samalla pidin yhdistyksiä ja osuuskuntia huonoina tuotannolliseen toimintaan. Yhtään toimivaa vasta-argumenttia ei ole tullut vastaan.

Tämä ei ole asia, josta voitaisiin järkevästi keskustella, sillä sinun ajatteluasi ohjaa ideologia. Historia on osoittanut, että rationaalinen keskustelu on silloin turhaa. Ja oli tämän asian kanssa niin tai näin niin siitä, että markkinatalous on toimiessaan tehokkain talouselämän resurssien ohjaaja ei mitenkään seuraa, että yhdistykset ja osakunnat olisivat huonoja.
Kirjattu

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 896
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Vs: Yhdistysmuotoinen paahtotoiminta
« Vastaus #22 : Huhtikuu 28, 2009, 10:53:06 ap »


Tämä ei ole asia, josta voitaisiin järkevästi keskustella, sillä sinun ajatteluasi ohjaa ideologia. Historia on osoittanut, että rationaalinen keskustelu on silloin turhaa. Ja oli tämän asian kanssa niin tai näin niin siitä, että markkinatalous on toimiessaan tehokkain talouselämän resurssien ohjaaja ei mitenkään seuraa, että yhdistykset ja osakunnat olisivat huonoja.

Kyse on empirisistä havainnoista, ei pelkästä ideologiasta. En ole missään vaiheessa ottanut kantaa esimerkiksi yhteiskuntajärjestelmään tai julkisen sektorin hallintomalliin. Olen puhunut ainoastaan kapeasti "talouselämän resurssien ohjaamisesta". Tässä hommassa markkinatalous on historiallisesti osoittanut paremmuutensa - muut mallit ovat taasen jättäneet taakseen pelkkiä savuavia raunioita. Näistä muista kokeiluista meillä on esimerkkejä aika lähelläkin. Aiheesta voi lukea lisää makrotalouden oppikirjoista, Lipsey-Steiner ja Samuelson sieltä havainnollisimmasta päästä alkeita. Jos sinulla on esimerkkejä muunlaisesta, niitä olisi kiva kuulla.

"ei mitenkään seuraa, että yhdistykset ja osakunnat olisivat huonoja."
Sekä yhdistykset että osakunnat ovat erittäin hyviä siihen hommaan mihin ne on tarkoitettu. Kaupallista ja tuotannollista toimintaa ne eivät lain mukaan voi edes harjoittaa. En ymmärrä kommenttisi tarkoitusta. Tai vaikkapa: Mersu on hyvä auto, mutta siitä ei mitenkään seuraa, että Iskun tuolit olisivat huonoja. Joo, ei seuraa.
     
Kirjattu

Misse

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 713
Vs: Yhdistysmuotoinen paahtotoiminta
« Vastaus #23 : Huhtikuu 28, 2009, 10:56:50 ap »

Kyse on empirisistä havainnoista, ei pelkästä ideologiasta. En ole missään vaiheessa ottanut kantaa esimerkiksi yhteiskuntajärjestelmään tai julkisen sektorin hallintomalliin. Olen puhunut ainoastaan kapeasti "talouselämän resurssien ohjaamisesta". Tässä hommassa markkinatalous on historiallisesti osoittanut paremmuutensa - muut mallit ovat taasen jättäneet taakseen pelkkiä savuavia raunioita. Näistä muista kokeiluista meillä on esimerkkejä aika lähelläkin. Aiheesta voi lukea lisää makrotalouden oppikirjoista, Lipsey-Steiner ja Samuelson sieltä havainnollisimmasta päästä alkeita. Jos sinulla on esimerkkejä muunlaisesta, niitä olisi kiva kuulla.

"ei mitenkään seuraa, että yhdistykset ja osakunnat olisivat huonoja."
Sekä yhdistykset että osakunnat ovat erittäin hyviä siihen hommaan mihin ne on tarkoitettu. Kaupallista ja tuotannollista toimintaa ne eivät lain mukaan voi edes harjoittaa. En ymmärrä kommenttisi tarkoitusta. Tai vaikkapa: Mersu on hyvä auto, mutta siitä ei mitenkään seuraa, että Iskun tuolit olisivat huonoja. Joo, ei seuraa.
     


Osuustoiminnalla on suomessa pitkät perinteet, esimerkkeinä vaikkapa tie ja vesiosuuskunnat. Myöskin osuuskaupat ja osuuspankit ovat menestyneet mielestäni varsin hyvin. Asuntosäätiötä pidän myöskin varsin onnistuneena, saavutuksena mm. Tapiolan yhtenäisen asemakaavan luomisen.

-Mikko-
Kirjattu

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2816
Vs: Yhdistysmuotoinen paahtotoiminta
« Vastaus #24 : Huhtikuu 28, 2009, 11:19:53 ap »

Montako meitä kiinnostuneita ja sopivasti maantieteellisesti sijoittuneita loppupeleissä olisi? Ja millainen ralli siitä tulisia, jos pitää alkaa selittelemään toimintaa vaikkapa tämän foorumin/genren ulkopuolisille? Tuskin kovin montaa kuitenkaan ja näillä harvoilla aktiiveillakin varmaan makuasiat olisi varsin persoonallisesti erilaisia.

Kiinnostus ja maantiede eivät varmaan ole ongelma. Periaatteessa kiinnostuneita ja samalla alueella asuvia lienee kyllä riittävästi. Nykyään kun vaihtoehtoja kuitenkin on, niin en tiedä muuttuuko kiinnostus todelliseksi toiminnaksi. Itseäni kiinnostaisi pääsy hyvään paahtimeen, ei siksi etteikö hyvää kahvia muuten saisi vaan siksi että olisi hauskaa paahtaa välillä itse, mutta kotipaahtimet eivät ole oikein vakuuttaneet tähän mennessä (tärkeänä syynä paahtoerän pienuus). Se toinen kriittinen kysymys olisi sitten paikka: jos hyvällä tuurilla järkevä paikka löytyisi, niin siinä olisi aikamoinen este pois tieltä.
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

migu2

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2086
Vs: Yhdistysmuotoinen paahtotoiminta
« Vastaus #25 : Huhtikuu 28, 2009, 12:03:07 ip »

Mieluummin kuitenkin paahtelisin parin kaverin kanssa yhteistalkoissa tai vuoroviikoin kuin riitelisin jonkun yhdistyksen hallinnoinnista ja raha-asioista. Se on vähän eri asia kuitenkin käydä barista-jameissa kerran vuodessa kuin pitää huolta jostain "yhteisvastuu paahtimosta" ihan viikoittain :)

Jep, samaa mieltä. Byrokratioiden kanssa jahkailu ei minuakaan kiinnosta.

Rahaahan tällainen paahtotoiminta kuitenkin vaatii... Järeämpi paahdin (varmaan käytettykin kelpaa?) varmaan tonnista ylöspäin, kaasut, sähköt, vedet, paahtotilassa savujen ulosvienti/ilmastointitöitä, tilan vuokra, ym. Savuhaitan takia paahdin ei varmaan voi olla ihan keskellä asutusta ja vaatii varmaan jonkinlaisen palotarkastajan paikan päälle katsomaan asiat kuntoon.
Kukas lahjoittaa autotallin :D. Itselläni ei moista vielä ole, mutta vahvasti suunnitelmissa laittaa jonkinlainen harrastuspaahtimo autotallin nurkkaan jos semmoisen jossain vaiheessa saan :).

Kirjattu
Expobar Brewtus IV-R + Eureka Mignon Silenzio Specialita (espresso) + Baratza Sette 270 (dripper/aeropress) + Behmor 1600 x 2

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 896
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Vs: Yhdistysmuotoinen paahtotoiminta
« Vastaus #26 : Huhtikuu 28, 2009, 12:07:33 ip »

Osuustoiminnalla on suomessa pitkät perinteet, esimerkkeinä vaikkapa tie ja vesiosuuskunnat. Myöskin osuuskaupat ja osuuspankit ovat menestyneet mielestäni varsin hyvin. Asuntosäätiötä pidän myöskin varsin onnistuneena, saavutuksena mm. Tapiolan yhtenäisen asemakaavan luomisen.

Immanuel puhui osakunnista, mitä kommentoin. Osakunta on eri asia, kuin osuuskunta.

Mutta osuuskuntakin on erinomainen väline siihen tarkoitukseen, mihin se on tarkoitettu. Osuuskunnat (globaalisti) ovat olleet lähellä alkutuotantoa, tuottajien "kimppoja". On perustettu yhteinen meijeri jalostamaan pitäjän lehmien maitoa, ostettu lannotteita suurena eränä halvemmalla, jne. Olivathan vakuutusyhtiötkin alunperin eräänlaisia "osuuskuntia". Tällainen on myös osuuspankkien tausta, ne perustettiin hallinnoimaan pitäjän isäntien metsärahoja ja mahdollistamaan lisämaan ostot. Myös osuuskaupat olivat alunperin kuluttaja-osuuskuntia, siis lähinnä työväestön ostorenkaita, joilla pyrittiin murtamaan paikallisten maatilojen ja kauppiaiden ylläpitämä ylihinnoittelu (suosittelen lukemaan kirjan "näin teki osuuskauppaväki", hyvin avartava teos jopa yhteiskunnallisesti). Nämä kaikki olivat suuria menestyksiä ja osoittivat, että osuuskunta on hyvä hallintomuoto tietyissä olosuhteissa, tietyissä tehtävissä ja yhteiskuntarakenteen tietyssä vaiheessa. Käytännössä suurin osa niistä oli luonteeltaan "ostorenkaita". Koottiin ostovoimaa kimppaan, jotta pärjättiin isompien kanssa.

Mutta suutari pysyköön, jne. Kun osuustoiminta laajeni ja rupesi leikkimään oikeaa tuotannollista yritystoimintaa, tuloksena oli jälleen pelkkiä raunioita. Isännätön raha ei ole hyvästä. E-osuustoiminnan romahtaminen on valtakunnan suurin konkurssi, siinä tuhoutui koko repertuaari pankeista teollisuuteen. S-liike oli myös veitsenterällä, mutta onnistui saneeraamaan itsensä ja muuttumaan, Keskoa matkimalla, keskusohjatuksi myymäläketjuksi, heittämällä mäkeen suurimman osan vanhasta "osuustoiminnastaan". Hatunnoston arvoinen teko, vaikka ulkopuolistakin apua saatiin. S-ryhmä onkin maailmanlaajuisesti kummajainen. "Coop" -tyyppisiä, suuria myymäläketjuja taitaa olla lisäksi vain Ruotsissa. Vähän pienempänä sellainen löytynee Englannista, osuustoiminnan kehdosta.

Osuuspankit ovat mielestäni lähinnä markkinointijippo. Paikalliset osuuspankit ovat "itsenäisiä, jäseniensä hallitsemia" pankkeja. Mutta todellisuudessa ne ovat osa yksityistä osakeyhtiötä, OP-Pohjola-ryhmää. Tämä markkintalouden ehdoilla toimiva yksityinen osakeyhtiö on fiksusti jättänyt paikalliset palvelutiskit "itsenäisiksi osuuskunniksi". Näin voidaan lisätä asiakaslojaliteettia ja työntää kallis henkilötyövaltainen palvelutyö pois konsernista muiden riesaksi. Tarvittaessa niitä osuuskuntia voidaan kaataa tai niputtaa, ilman että itse pankkikonserni siitä kärsisi. Ihan ovelaa, mutta tuskin osuustoimintaa siten, kuin siitä yleisesti ajatellaan.

Tänä päivänä maailmalla on paljon hyvin toimiva osuuskuntia, lähinnä alkutuotannon parissa. Myös kahvinviljelijöiden perustamia. Niillä on myös yhteiskunnallista merkitystä. Tällainen osuuskunta on perinteisesti ollut tapa "harjoitella" demokratiaa. Jos tarkoituksena on hankkia kahvinpaahdin kimpassa, niin osuuskunta olisi sellaiseen tarpeettoman raskas hallintomalli. Homma olisi helpointa hoitaa yksityisoikeudellisin sopimuksin.

Tieosuuskuntien, vesiosuuskuntien tai kaavoitusasioiden en ole koskaan ymmärtänyt olevan taloudellista tuotantotoimintaa. Hyvä vaan, että tuollaiset asiat hoidetaan muulla tavoin ja pidetään markkinatalouden "luova ahneus" pois sieltä.
   
Kirjattu

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2816
Vs: Yhdistysmuotoinen paahtotoiminta
« Vastaus #27 : Huhtikuu 28, 2009, 12:34:43 ip »

Rahaahan tällainen paahtotoiminta kuitenkin vaatii... Järeämpi paahdin (varmaan käytettykin kelpaa?) varmaan tonnista ylöspäin, kaasut, sähköt, vedet, paahtotilassa savujen ulosvienti/ilmastointitöitä, tilan vuokra, ym. Savuhaitan takia paahdin ei varmaan voi olla ihan keskellä asutusta ja vaatii varmaan jonkinlaisen palotarkastajan paikan päälle katsomaan asiat kuntoon.
Kukas lahjoittaa autotallin :D. Itselläni ei moista vielä ole, mutta vahvasti suunnitelmissa laittaa jonkinlainen harrastuspaahtimo autotallin nurkkaan jos semmoisen jossain vaiheessa saan :).

Nuo mainitsemasi jutut kuuluvat ehkä pykälää järeämpään paahtotoimintaan. Itselläni oli lähinnä mielessä sellainen mitä esimerkiksi Dave Corbey (Coffeetime UK) teki, eli hankki pienen Toperin paahtimen ja sijoitti sen autotalliin/pihavajaan. Se ei ymmärtääkseni vaatinut muuta erikoista kuin kolmivaihevirran. Mutta kaasupaahtimen tapauksessa sitäkään ei tarvita.

Paahtoerä oli muistaakseni luokkaa puoli kiloa, eli muutamia kertoja isompi kuin tavallisilla kotipaahtimilla. Ei siis pitäisi olla pahempi hajuhaitta, toki saattaa vaikuttaa naapurisopuun mitä ei tule myöskään unohtaa. Ilmanvaihtoon riitti varmaankin putki tuuletusräppänästä pihalle.

Harmi kun stooria tuosta Daven Toperista ei enää netistä löydy. Hänhän myöhemmin hankkiutui siitä eroon, mutta en oikein muista miksi.
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

migu2

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2086
Vs: Yhdistysmuotoinen paahtotoiminta
« Vastaus #28 : Huhtikuu 28, 2009, 12:58:21 ip »

Nuo mainitsemasi jutut kuuluvat ehkä pykälää järeämpään paahtotoimintaan. Itselläni oli lähinnä mielessä sellainen mitä esimerkiksi Dave Corbey (Coffeetime UK) teki, eli hankki pienen Toperin paahtimen ja sijoitti sen autotalliin/pihavajaan. Se ei ymmärtääkseni vaatinut muuta erikoista kuin kolmivaihevirran. Mutta kaasupaahtimen tapauksessa sitäkään ei tarvita.

Siitähän se oikeastaan on kiinni kuinka monta henkilöä sitä paahdinta haluaisi käyttää ja kuinka suurelle yleisölle kahvia pitäisi paahtaa. Jos paahtajia olisi vaikka 10-15 niin äkkiä siitä koneesta monta kymmentä kiloa menisi papuja läpi :).
Pelkällä kaasullahan se paahdin ei taida toimia, jos siinä jonkunlainen "ohjauspaneeli" on. Toki hyvä jos sen ohjauspaneelin saisi toimimaan tavallisella verkkovirralla.
Kirjattu
Expobar Brewtus IV-R + Eureka Mignon Silenzio Specialita (espresso) + Baratza Sette 270 (dripper/aeropress) + Behmor 1600 x 2

Immanuel

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 37
Vs: Yhdistysmuotoinen paahtotoiminta
« Vastaus #29 : Huhtikuu 28, 2009, 14:13:16 ip »

Immanuel puhui osakunnista, mitä kommentoin. Osakunta on eri asia, kuin osuuskunta. 

En tiedä, mitä eroa on osakunnalla ja osuuskunnallal, eikä se ollutkaan pointtini, vaan se, että sinun argumenttiesi taustalla on ilmiselvästi ideologia. "Historia on osoittanut, että..." on pelkkää retoriikkaa.
Kirjattu