Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Huom! Tämän yläpalkin pikahaku hakee vain siltä alueelta tai ketjusta, joka sinulla on auki.

Kirjoittaja Aihe: Yhdistysmuotoinen paahtotoiminta  (Luettu 21317 kertaa)

Kahvikissa

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 422
Yhdistysmuotoinen paahtotoiminta
« : Huhtikuu 22, 2009, 01:29:14 ap »

Hmm... Olisiko mitään ideaa jonkinlaisessa osuuskunta tyyppisessä pienpaahtimo toiminnassa. Osuuskunnan jäsenet maksaisivat jonkinsuuruisen liittymismaksun ja saisivat sitten ostaa osuuskuntahintaan papuja ja voisivat vaikuttaa mitä papuja paahdettaisiin ja millaisiksi. Ja paahtaja(t) saisi sitten jonkun suuruista vaivanpalkkaa työstään. Tiedä sitten miten verottaja suhtautuisi tähän... Vai olisiko yhdistys parempi hoitamaan tätä?
Kirjattu
Aina on aikaa juoda vielä kuppi kahvia!

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2816
Yhdistysmuotoinen paahtotoiminta
« Vastaus #1 : Huhtikuu 22, 2009, 08:58:24 ap »

Hmm... Olisiko mitään ideaa jonkinlaisessa osuuskunta tyyppisessä pienpaahtimo toiminnassa. Osuuskunnan jäsenet maksaisivat jonkinsuuruisen liittymismaksun ja saisivat sitten ostaa osuuskuntahintaan papuja ja voisivat vaikuttaa mitä papuja paahdettaisiin ja millaisiksi. Ja paahtaja(t) saisi sitten jonkun suuruista vaivanpalkkaa työstään. Tiedä sitten miten verottaja suhtautuisi tähän... Vai olisiko yhdistys parempi hoitamaan tätä?

Yhdistystä tuosta ei varmaan saisi, koska toiminta ei ole yleishyödyllistä. Ylipäänsä jotain veroja varmaan lankeaisi maksettavaksi, verottaja on hyvin tarkka tuollaisen henkilökohtaista hyötyä tuottavan toiminnan suhteen. Osuuskunnasta en osaa sanoa, ei ole niistä mitään kokemusta.

Ajatuksena kyllä olisi kiva, ja itse esimerkiksi mielummin laittaisin kotipaahtimen hinnan kiinni osuuteen kunnon laitteesta.

Kun kahvipapu on paahdettu, niin kuinka kauan se voi olla kaupan hyllyllä että olisi vielä hyvää? Eli kuinka kauan aikaa sitten paahdettuja papuja kannattaa ostaa?

Mitään hyviä sääntöjä tähän ei ole. Jos se on venttiilipussissa niin pari-kolme kuukautta on ehkä maksimi. Jos ei, niin paljon vähemmän.
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 896
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Yhdistysmuotoinen paahtotoiminta
« Vastaus #2 : Huhtikuu 22, 2009, 18:35:30 ip »

Yhdistystä tuosta ei varmaan saisi, koska toiminta ei ole yleishyödyllistä. Ylipäänsä jotain veroja varmaan lankeaisi maksettavaksi, verottaja on hyvin tarkka tuollaisen henkilökohtaista hyötyä tuottavan toiminnan suhteen. Osuuskunnasta en osaa sanoa, ei ole niistä mitään kokemusta.

Kahvikissan molemmat vaihtoehdot ovat kauniita ja kannatettavia. Niille on myös yhteistä se, että kumpikaan niistä ei toimisi käytännössä. Sekä yhdistyksen että osuuskunnan kirous on, että kukaan ei oikeasti omista mitään, kukaan ei oikeasti vastaa mistään - eikä lopulta kukaan koskaan edes välitä mistään. Taloudellisen ja tuotannollisen toiminnan hallintamuotoina ovat hyvin huonoja. Molemmat sopivat hyvin erilaisten kukkais-aatteiden hoitamiseen. Tyyliin itse-viljellystä-pellavasta-loukutetusta-kankaasta-tehtyjä-vaatteita -osuuskunta (ei kai vaan tuollaistakin ole jo olemassa? Jos on, niin anteeksipyyntöni!).

Osuuskunta on oma verotussubjektinsa, kuten osakeyhtiökin. Yhdistyslain mukainen yhdistys (r.y.) on aina aatteellinen. Mikäli yhdistys harjoittaa tuotannollista toimintaa, se on verolakien kannalta elinkeinoyhtymä. Se ei ole oma verotussubjekti, mutta se on ns. laskentasubjekti. Sille lasketaan vuositulos ja tämä tulos sitten räiskäistään osakkaiden henkilökohtaiseksi tuloksi, kuten palkka.

Jos tuollaisen uuden "tuore" -paahtimon perustaminen ei kannata kaupallisesti yrityksenä - ei se kannata muutenkaan. Ollaan politiikasta ja markkinataloudesta mitä mieltä tahansa, niin historia on osoittanut markkinatalouden ylivoimaisuuden talouselämän resurssien ohjaamisessa. Jos joku homma ei kannata, niin se ei kannata. Mutta harrastuksia voi aina olla. Ihmisillä on kimppa-purjeveneitä, kimppa-mökkejä ja kimppa-lentokoneita. Miksei sitten kimppa-paahtimo? Mutta asia kyllä edellyttää osallistujilta kohtuullista taloudellista sitoutumista, mitä aiemmin esitetyt laskelma-esimerkitkin konkretisoivat. Harrastuksen ei tarvitse "kannattaa", yleensähän se syö rahaa...
                                       
Kirjattu

Kahvikissa

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 422
Yhdistysmuotoinen paahtotoiminta
« Vastaus #3 : Huhtikuu 22, 2009, 21:20:28 ip »

Jos yhdistys mahdollistaisi että, jäsenet saisivat sen kautta tuoreita paahdettuja papuja. Mutta jäsenet kuitenkin maksaisivat pavut sekä niiden paahtamisesta jotain paahtajalle, niin kukaanhan ei saisi mitään varsinaista (taloudellista) hyötyä. Eikös yhdistyksissä voida maksaa korvauksia käytännön työn tekijöille? Ja kyllähän yhdistyksen voidaan sanoa olevan yleishyödyllinen, kun se lisäisi tietoa kahvista ja sen paahtamisesta ym.

Tiedän kyllä että omat ongelmansa yhdistyksissä on, niiden toiminta helposti alkuinnostuksen jälkeen tuppaa näivettymään... Mutta jos käytännön hommia saisi vetämään jonkun hyvän ja motivoituneen henkilön tai useammankin, niin voisihan tuo toimiakin.
Kirjattu
Aina on aikaa juoda vielä kuppi kahvia!

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2816
Yhdistysmuotoinen paahtotoiminta
« Vastaus #4 : Huhtikuu 23, 2009, 00:34:42 ap »

Kahvikissan molemmat vaihtoehdot ovat kauniita ja kannatettavia. Niille on myös yhteistä se, että kumpikaan niistä ei toimisi käytännössä. Sekä yhdistyksen että osuuskunnan kirous on, että kukaan ei oikeasti omista mitään, kukaan ei oikeasti vastaa mistään - eikä lopulta kukaan koskaan edes välitä mistään. Taloudellisen ja tuotannollisen toiminnan hallintamuotoina ovat hyvin huonoja. Molemmat sopivat hyvin erilaisten kukkais-aatteiden hoitamiseen. Tyyliin itse-viljellystä-pellavasta-loukutetusta-kankaasta-tehtyjä-vaatteita -osuuskunta (ei kai vaan tuollaistakin ole jo olemassa? Jos on, niin anteeksipyyntöni!).

Aika kiinnostava väite.

Itse olin opiskeluaikoina paljon mukana yhdistystoiminnassa ja vähän töissä, nykyään menee toisin päin. Motivaatio on myös siirtynyt yhdistystoiminnasta töihin, mutta sillä ei ole mitään tekemistä omistamisen kanssa (koska en mitään noista omista), vaan niinkin yksinkertaisesta asiasta kuin asian eteen käytetyistä työtunneista. Ihminen tuppaa pitämään niitä asioita tärkeinä joihin panoksensa pistää, koska muuten hän olisi pöljä ja hukkaisi aikaansa turhaan, ja kukaan ei halua ajatella olevansa pöljä. Jo ihan käytännön syistä yhdistystoiminnassa yhden ihmisen panos on pieni, ja niinpä sitoutuminenkin yleensä melko vähäinen.

Noilla edellä mainituilla yhdistyksillä (osakunnilla) on muuten ikää satoja vuosia ja hallinnassa mm. useita kivitaloja Helsingissä. Mistäs yritysmaailmasta löydät tuollaista pitkäjänteisyyttä? Omistaminenkin on loppujen lopuksi heikko motivaattori, kun kattavuutta sillä on vain yhden ihmisiän. :)

Jos tuollaisen uuden "tuore" -paahtimon perustaminen ei kannata kaupallisesti yrityksenä - ei se kannata muutenkaan. Ollaan politiikasta ja markkinataloudesta mitä mieltä tahansa, niin historia on osoittanut markkinatalouden ylivoimaisuuden talouselämän resurssien ohjaamisessa. Jos joku homma ei kannata, niin se ei kannata. Mutta harrastuksia voi aina olla. Ihmisillä on kimppa-purjeveneitä, kimppa-mökkejä ja kimppa-lentokoneita. Miksei sitten kimppa-paahtimo? Mutta asia kyllä edellyttää osallistujilta kohtuullista taloudellista sitoutumista, mitä aiemmin esitetyt laskelma-esimerkitkin konkretisoivat. Harrastuksen ei tarvitse "kannattaa", yleensähän se syö rahaa...                                     

Toinen kiinnostava väite.

Sellainen konkreettinen ero ei-kaupallisella toiminnalla voisi olla, että jos hifi-paahtotoimintaa ei ole mahdollista saada kannattavaksi puhtaasti taloudellisesti, niin sitä voisi yrittää osuuskuntapohjalta. Kuluja voidaan pienentää niin, että ihmiset tekevät osan työstä itse - osallistuvat paahtotalkoisiin tms. Kaupalliselta pohjalta tuo ei varmasti toimisi, koska on aika vaikea motivoitua talkootyöllä tukemaan jonkun toisen liiketoimintaa.

Analogiana mieleen tulee avoimen lähdekoodin ohjelmistot. Yksi liiketoiminnallinen piirre niissä on (tai on väitetty olevan), että avoimen lähdekoodin bisnestä on mahdollista tehdä markkinoilla joilla ei muuten ole mahdollisuutta kannattavaan toimintaan. MySQL:ää pidetään esimerkkinä tästä: low-end tietokantojen markkinat ovat niin "kypsät", että perinteiselle ohjelmistobisnekselle ei ole enää tilaa.

En ole siis paahto-osuuskuntaa perustamassa, mutta jos jostain löytyisi riittävän hullu henkilö jotain sen suuntaista puuhaamaan niin en sitä alas ampuisi ainakaan tähän asti esitetyillä argumenteilla.
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2816
Yhdistysmuotoinen paahtotoiminta
« Vastaus #5 : Huhtikuu 23, 2009, 00:42:00 ap »

Jos yhdistys mahdollistaisi että, jäsenet saisivat sen kautta tuoreita paahdettuja papuja. Mutta jäsenet kuitenkin maksaisivat pavut sekä niiden paahtamisesta jotain paahtajalle, niin kukaanhan ei saisi mitään varsinaista (taloudellista) hyötyä. Eikös yhdistyksissä voida maksaa korvauksia käytännön työn tekijöille? Ja kyllähän yhdistyksen voidaan sanoa olevan yleishyödyllinen, kun se lisäisi tietoa kahvista ja sen paahtamisesta ym.

Näin minulle on kerrottu: yhdistyksessä voi toki olla liiketoiminnan kaltaista aktiviteettia, mutta sen pitää olla pienimuotoista suhteessa muuhun toimintaan. Jotta paahtimon pyörittäminen olisi pienimuotoista suhteessa varsinaiseen yleishyödylliseen toimintaan, niin sen toiminnan pitäisi olla aika mieletöntä: giganttisia kiertueita joilla kahvifanaatikot pyörivät ympäri Suomen levittämässä tuoreen paahdon ilosanomaa... :)

Paremman paputarjonnan turvaaminen itselle on siis vähän huono lähtökohta yleishyödyllisen toiminnan pystyttämiselle. Ainakin pelimatkoja järjestävillä lätkäjoukkueiden kannatusyhdistyksillä on ollut ongelmia verottajan kanssa, koska on katsottu että toiminnan varsinainen tarkoitus on vain tuottaa itselle hyötyä eli saada halvempia reissuja.
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

Kahvikissa

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 422
Yhdistysmuotoinen paahtotoiminta
« Vastaus #6 : Huhtikuu 23, 2009, 01:00:22 ap »

Ainakin pelimatkoja järjestävillä lätkäjoukkueiden kannatusyhdistyksillä on ollut ongelmia verottajan kanssa, koska on katsottu että toiminnan varsinainen tarkoitus on vain tuottaa itselle hyötyä eli saada halvempia reissuja.

Ajatukseni ei ollut saada halvemoia papuja jäsenille, vaan tuoreempia... ja ehkä kokemuksia paahtamisesta ja erilaisista pavuista ym.
Kirjattu
Aina on aikaa juoda vielä kuppi kahvia!

Misse

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 713
Yhdistysmuotoinen paahtotoiminta
« Vastaus #7 : Huhtikuu 23, 2009, 08:18:13 ap »

Yhdistyksen ei tarvitse olla yleishyödyllinen, sen pitää vain olla aatteellinen. Lisää yhdistyslaista voi lukea finlexistä

-Mikko-
Kirjattu

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2816
Yhdistysmuotoinen paahtotoiminta
« Vastaus #8 : Huhtikuu 23, 2009, 09:07:00 ap »

Yhdistyksen ei tarvitse olla yleishyödyllinen, sen pitää vain olla aatteellinen. Lisää yhdistyslaista voi lukea finlexistä

Totta, mutta eikös lopputulos ole aikalailla sama? Jos yhteisten pelimatkojen järjestäminen (siis se että lähdetään bussilla katsomaan vieraspeliä toiseen kaupunkiin ja kerätään osallistusmaksu tulijoilta) on ongelmallista verottajan mielestä, niin kuvittelisin että paahtotoiminta olisi myös. Olettaen siis että yhdistyksellä ei olisi muuta aidosti merkittävää toimintaa.
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

raakapapu

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 78
Yhdistysmuotoinen paahtotoiminta
« Vastaus #9 : Huhtikuu 23, 2009, 09:36:36 ap »

Ennenkuin perustatte sen yhdistyksen niin ottakee selvää niistä "lähiaikoina" tulevista sääntö-laki
muutoksista, verottaja iskee tähänkin toimintaan.....mutta tulen kyl varmaan ostoksille jos paikka
p.kaupunkiseudulla ja hinta/laatu kohtaa.. ;)
Kirjattu

Kahvikissa

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 422
Yhdistysmuotoinen paahtotoiminta
« Vastaus #10 : Huhtikuu 23, 2009, 09:51:52 ap »

No, minä en kyllä aio alkaa mitään yhdistystä rustaamaan, ei vanha enää jaksa. Mutta jos tuollainen tai muunkinlainen kahviharrastajien yhdistys syntyisi niin jäseneksi toki voisin liittyä. Ja tosiaan en usko että ideani mukainen paahtotoiminta, josta ei taloudellista hyötyä olisi, olisi verottajan kannalta mikään ongelma.
Kirjattu
Aina on aikaa juoda vielä kuppi kahvia!

Hanni

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 41
Vs: Yhdistysmuotoinen paahtotoiminta
« Vastaus #11 : Huhtikuu 23, 2009, 11:17:50 ap »

Jo ihan käytännön syistä yhdistystoiminnassa yhden ihmisen panos on pieni, ja niinpä sitoutuminenkin yleensä melko vähäinen.

Tai sitten nimenomaan yhden ihmisen panos on järisyttävän kokoinen. Ja tarkoitan nimenomaan _yhden_ ihmisen. Yhdistystoiminta on mukavaa niin kauan kuin on oikeasti aktiivinen porukka, jotka vetävät yhteen hiileen ja tavoite on sama. Näin kuitenkaan käytännössä harvoin on. Mutta periaatteessa, jos yhdistys on "tervehenkinen", niin jokaisen panos yhteiseen asiaan on juuri sen kokoinen kuin itse haluaa (eli keneltäkään ei evätä osallistumasta asioihin).

Suomessa ei taida olla kahviharrastajien yhdistystä? Paahtajien on ja ehkä joku muukin?
Olisi kyllä yhdistäytymisen paikka. Kyseisellä yhdistyksellä olisi kyllä potentiaalia vaikka mihin, jos ohjaksissa olisi aktiivista porukkaa  :).
Yhdistyksessä saa olla kaupallista toimintaa, mutta se ei saa jäädä kovasti plussan puolelle. Silloin iskee verottaja näppinsä koneistoon.
Jos paahtoasiaa ajatteleen, niin ensimmäinen riidan paikkahan tietenkin olisi, että missä se tapahtuu; pääkaupunkiseudulla, jossa on suurin osa porukasta vai keskemmällä Suomea, johon kaikilla suurin piirtein yhtä pitkä matka...
Mutta, jos unohtaa paahtotoiminnan pääasiallisena juttuna, niin olisihan ko yhdistyksellä vaikka mitä osa-alueita jotka "ottaa omikseen".
Jos joku muu ottaa vetovastuun, niin multa saa kyllä jonkinkaltaista panosta (tää on se kohta jolloin huomaan että koneessa olisi delete nappikin ja kuulen korvissani mieheni ihmettelyt mistä revin ajan).
Kirjattu

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2816
Vs: Yhdistysmuotoinen paahtotoiminta
« Vastaus #12 : Huhtikuu 23, 2009, 12:11:20 ip »

Tai sitten nimenomaan yhden ihmisen panos on järisyttävän kokoinen.

Totta, usein löytyy se joku joka jaksaa pitää homman pystyssä. Ja kun on pari vuotta raatanut asian eteen niin sitten kesken jättäminenkin on hankalaa. Sillä psykologialla taitaakin aika moni yhdistys tässä maailmassa pyöriä.

Suomessa ei taida olla kahviharrastajien yhdistystä? Paahtajien on ja ehkä joku muukin?

SeKo on lähimmäs (http://www.seko.fi/), mutta se on ammattilaisten yhdistys. Harrastajien kahviyhdistystä ei ainakaan Google tai YTJ löydä.

Olisi kyllä yhdistäytymisen paikka. Kyseisellä yhdistyksellä olisi kyllä potentiaalia vaikka mihin, jos ohjaksissa olisi aktiivista porukkaa  :).

Kyllähän sille kieltämättä "markkinarako" olisi!

Yhdistyksessä saa olla kaupallista toimintaa, mutta se ei saa jäädä kovasti plussan puolelle. Silloin iskee verottaja näppinsä koneistoon.

Ymmärsin että tuossa lätkäfanien tapauksessa ongelma ei edes ollut tuo, vaan nähtiin että yhdistyksen pyörittäjät saivat merkittävää henkilökohtaista etua toiminnasta. Ja muuta toimintaa ei suuremmin ollut. Ymmärtääkseni tulos ei sinänsä ollut merkittävä. Verottajan näkemykset tulivat aika yllätyksenä myös heille, ja en tiedä mihin siitä seurannut vääntö on lopulta päättynyt (jos on).
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

lasy

  • Vieras
Vs: Yhdistysmuotoinen paahtotoiminta
« Vastaus #13 : Huhtikuu 23, 2009, 20:07:21 ip »

Niin kauan kuin yhdistys ei tuota voittoa, on samantekevää, miten verottaja siihen suhtautuu. Veroa ei kuitenkaan makseta kuin tuloksesta. Arvolisäveron kanssa on samoin: jos koko liikevaihto koostuu arvolisäverollisista ostoista ja myynnistä, tilitettävien ja vähennettävien alvien summa on lähellä nollaa. Jos tarkoitus ei ole tuottaa voittoa, ei tällainen toiminta verottajaa kiinnostane.
Kirjattu

Misse

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 713
Vs: Yhdistysmuotoinen paahtotoiminta
« Vastaus #14 : Huhtikuu 23, 2009, 20:11:09 ip »

Niin kauan kuin yhdistys ei tuota voittoa, on samantekevää, miten verottaja siihen suhtautuu. Veroa ei kuitenkaan makseta kuin tuloksesta. Arvolisäveron kanssa on samoin: jos koko liikevaihto koostuu arvolisäverollisista ostoista ja myynnistä, tilitettävien ja vähennettävien alvien summa on lähellä nollaa. Jos tarkoitus ei ole tuottaa voittoa, ei tällainen toiminta verottajaa kiinnostane.

noinhan se teoriassa on. Tosin käytännössä verottaja voi tulkita omakustannehintaiset kahvit luontoiseduiksi tms. jolloin niistä joutuukin maksamaan kukin omassa ansioverotuksessaan veroa.

-Mikko-
Kirjattu