Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Huom! Tämän yläpalkin pikahaku hakee vain siltä alueelta tai ketjusta, joka sinulla on auki.

Kirjoittaja Aihe: Vibiemme domobar Super  (Luettu 10161 kertaa)

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2810
Vs: Vibiemme domobar Super
« Vastaus #15 : Huhtikuu 30, 2009, 09:04:24 ap »

Mites jiitee tuumaat tuon boilerin lämpötilan vaikuttavan vaahdotukseen? Mielessä on käynyt sekin, että totuinko Andrejan kanssa vaan tekemään kuumempia tuotoksia. Jos domo on lämpötilojen kanssa stabiilimpi ja tämä olisikin enemmän lämpötilan säätökysymys?

Uusi pilli on aina uuden opettelun paikka, niissä kun toimintaperiaate voi olla hyvin erilainen.

Höyrytyksessä yleensä puhutaan boilerin paineesta, eikä lämpötilasta. Tuplaboilerikoneessa paine on usein pikkaisen alempi, mutta isoa eroa ei ole. Toki voit säätää painetta vapaammin kun se ei niin suoraan vaikuta espresson valmistukseen. Harvoin kuitenkin ongelma on boilerin paineissa, vaan totuttelussa uuteen pilliin.
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Vibiemme domobar Super
« Vastaus #16 : Huhtikuu 30, 2009, 10:16:02 ap »

Reikiä on kaksi. Reiät puskevat höyryä enemmän sivuille kuin esim. Andrejassa.

Tällöin kokeilisin tökätä pillin mahdollisimman kohtisuoraan kannun keskiosan tuntumaan - ihan ihan keskelle, vaan pikkaisen vinoon.

Välillä maito tosiaan menee äkkiä kuplaiseksi ja silloin kun kannu on täynnä mikrovaahtoa, on vaahto kuitenkin lähes aina turhan haaleaa. Aprikoin tässä, että onko muuttujia nyt vain niin paljon Andrejaan nähden, että homma täytyy opetella domon kanssa ikäänkuin alusta?

Vaikuttaa siltä että lisäät ilmaa liian paljon - Andreja imi sitä ilmeisesti hieman maltillisemmin. Eli aloita höyryttäminen pilli maitopinnan alla ja katso että maito lähtee kunnolla liikkeeseen. Tämän jälkeen ihan varo-varovasti lasket kannua/nostat pilliä kohti maidon pintaa ja pysähdyt heti siinä vaiheessa kun maidon pinta painuu suihkun voimasta kuopalle ja ilmaa pääsee sekaan. Haluat siis välttää tilannetta jossa höyrysuihku osuu maidon pintaan - sen pitää suihkuttaa kokoajan maidon sisään. Tämän jälkeen pidät vain huolta että lopetat ilman lisäämisen ajoissa.

Mites jiitee tuumaat tuon boilerin lämpötilan vaikuttavan vaahdotukseen? Mielessä on käynyt sekin, että totuinko Andrejan kanssa vaan tekemään kuumempia tuotoksia. Jos domo on lämpötilojen kanssa stabiilimpi ja tämä olisikin enemmän lämpötilan säätökysymys?

Tästä samoilla linjoilla kuin akallio.
Kirjattu

Heca

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 143
Vs: Vibiemme domobar Super
« Vastaus #17 : Huhtikuu 30, 2009, 12:39:05 ip »

Uusi pilli on aina uuden opettelun paikka, niissä kun toimintaperiaate voi olla hyvin erilainen.

Höyrytyksessä yleensä puhutaan boilerin paineesta, eikä lämpötilasta. Tuplaboilerikoneessa paine on usein pikkaisen alempi, mutta isoa eroa ei ole. Toki voit säätää painetta vapaammin kun se ei niin suoraan vaikuta espresson valmistukseen. Harvoin kuitenkin ongelma on boilerin paineissa, vaan totuttelussa uuteen pilliin.


Jep, siis korjaan paineita eikä lämpötilaa. Teinkin tuon operaation juuri äsken. Aika reilusti domo tuota höyryä puskee. Osasin odottaa tätä, mutta en sitä, ettenkö sitä hallitsisi, taisi olla vähän suuria luuloja itsestäni. Anyway, nyt alkaa paineet helpottaan myös kotibaristan korvien välissä, kun uuttoboilerin vuotoa ei eilisen operaation jälkeen ole esiintynyt, huh.
Kirjattu
Kahvinkatkuisin terveisin,
Heca

Cafetoria Paahtimo

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 6
Vs: Vibiemme domobar Super
« Vastaus #18 : Huhtikuu 30, 2009, 13:13:16 ip »

Muistathan aloittaa Heca höyrypaineen säätönamiskan kääntämisen tarpeeksi hitaasti?

Kun käännät vipua todella varovaisesti kohti huippu painetta, "ongelman" pitäisi ratketa, älä siis väännä paineita heti täysille vaan pikku hiljaa väännät tehoa lisää.

Isommissa koneissa on myös vastaavaa ongelmaa paljon, meillä esim Renekan koneet ovat todella ystävällisiä sillä höyryä kun alkaa kääntämään niin se kiihtyy miellyttävällä' sykkeellä, on helppo päästä rytmiin. Kun taas esaim CMA-Astorian Gloria päästää heti täydellä paineella kun hieman kääntää vivusta..
mutta noi siis isoista kahvilakoneista mutta sama pätee eri merkkisiin kotikoneisiin.
Kirjattu

Cafetoria Paahtimo

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 6
Vs: Vibiemme domobar Super
« Vastaus #19 : Huhtikuu 30, 2009, 13:51:14 ip »

Ja vielä lisäys edelliseen, mielestäni kerroit että teillä oli ennen Andreja premium, siinä on 2 reikää, jotka kuitenkin ovat huomattavasti lähempänä toisiaan kuin domobarissa, sekä Domobarissa suuttimen reikien välissä on sellainen tasainen, neliönmallinen "laatta" joka todennäköisesti ohjaa myös maidon kulkusuuntaa.

syy ja seuraus; reiät lähempänä toisiaan, helpompi ohjata maito kiertämään kun taas reiät kauempana toisistaan, pitää etsiä uusi kulma ja ehkä uusi paikkakin jossa suutinta pidetään.

Ja viimeiseksi siis tuo edellinen kirjoitukseni, paineet rauhallisella vivun käännöllä ylös, andrejassahan säätövipu on pyöreä domobarissa kolmion mallinen. Ehkä kolmion mallinen vipu on nopeampi avata ja minun mielestäni domobarissa teho tulee paljon pienemmällä vivun kääntämisellä kuin andrejassa.
Kirjattu

Heca

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 143
Vs: Vibiemme domobar Super
« Vastaus #20 : Toukokuu 01, 2009, 12:18:57 ip »

Ja vielä lisäys edelliseen, mielestäni kerroit että teillä oli ennen Andreja premium, siinä on 2 reikää, jotka kuitenkin ovat huomattavasti lähempänä toisiaan kuin domobarissa, sekä Domobarissa suuttimen reikien välissä on sellainen tasainen, neliönmallinen "laatta" joka todennäköisesti ohjaa myös maidon kulkusuuntaa.

syy ja seuraus; reiät lähempänä toisiaan, helpompi ohjata maito kiertämään kun taas reiät kauempana toisistaan, pitää etsiä uusi kulma ja ehkä uusi paikkakin jossa suutinta pidetään.


Kokeilin tänään vaahdotella vettä johon lisäsin tipan fairya (hyvä vinkki, maitoa säästyy) . Parikymmentä ½-litran kannullista tuli vaahdoteltua ja tulosta alkoi syntymään. Domolla vaahdottaessa pillin optimaalinen paikka vaahdottaessa on tosiaankin eri kuin Andrejassa. Andrejan kanssa mikrovaahdot onnistui melkein silmät kiinni ja paikka ei ollut mitenkään ratkaiseva. Domossa pilli täytyy olla kannun baristan puoleisella sivulla kun vaahdottaa suoraan keittimen edessä seisten. Höyryn paineen lisäys on myös näköjään todella tarkasti hoidettava tai muuten lässähtää. Kiitos kaikille neuvoista, jatketaan harjoituksia...
Kirjattu
Kahvinkatkuisin terveisin,
Heca

Kahvikissa

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 422
Vs: Vibiemme domobar Super
« Vastaus #21 : Toukokuu 01, 2009, 23:16:34 ip »

Kuten nasse tuolla toisessa ketjussa jo vihjaisikin, niin tässä on sitten vain harjoittelun paikka - ei ole oikotietä onneen. Mutta sitten kun sen oppii niin sen tekee vaikka unissaan.

Tuosta äänestä: paljonko kannussa on maitoa? Jos käytössäsi on se 0.6 litran kannu niin olettaisin että vähintään 3 dl. Maidonvaahdotuksessa pilli "huutaa" yleensä seuraavista syistä: pilli alussa liian syvällä maidossa (lähellä kannun pohjaa), kannussa liian vähän maitoa (maitokerros ei siis tarpeeksi paksu) tai sitten on vaahdotettu liian kauan (ääni voimistunut loppua kohden).

Olen nyt vähän harjoitellut veden ja Fairyn kanssa, yhden kerran sain sen jonkin verran vaahdottumaan, mutta tuntuu etten oikein saa sitä nestettä pyörivään liikkeeseen. Mutta se ääni on aika kauhea! Ja pilli ei ollut liian syvällä. Tuntuu että minulla siitä lähtee paljon kovempi ääni kuin noissa suntuubi videoissa!

Edit. Voikohan höyrytysputken suuttimen malli tai reikien määrä, vaikuttaa äänen voimakkuuteen?

Edit2. Tuli mieleen, että voisiko tuossa minun Alex'ssa olla höyryn määrä/paine olla säädettynä liian suurelle? Ääni on tosiaan aika     kova! Esim. kahvilassa kun vaahdottavat maitoa, niin ei mun mielestä näin kovaa ääntä lähde masiinasta...
« Viimeksi muokattu: Toukokuu 02, 2009, 01:31:17 ap kirjoittanut Kahvikissa »
Kirjattu
Aina on aikaa juoda vielä kuppi kahvia!

Kahvikissa

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 422
Vs: Vibiemme domobar Super
« Vastaus #22 : Toukokuu 01, 2009, 23:24:23 ip »

Hmm... mikäs se tällainen kannu on?

http://www.youtube.com/watch?v=O-4YA0GkUgU&NR=1

Tuollainen tappi kannussa voisi, ainakin maalaisjärjellä ajateltuna, edesauttaa maidon pyörimistä kannussa. Kumma ettei ole kehitetty mitään helppoa vaahdotuslaitetta, vaikka sellaista jonka voisi tökätä keittimen höyrytysputken päähän.
« Viimeksi muokattu: Toukokuu 02, 2009, 01:24:40 ap kirjoittanut Kahvikissa »
Kirjattu
Aina on aikaa juoda vielä kuppi kahvia!

Misse

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 713
Vs: Vibiemme domobar Super
« Vastaus #23 : Toukokuu 02, 2009, 09:29:08 ap »

Olen nyt vähän harjoitellut veden ja Fairyn kanssa, yhden kerran sain sen jonkin verran vaahdottumaan, mutta tuntuu etten oikein saa sitä nestettä pyörivään liikkeeseen. Mutta se ääni on aika kauhea! Ja pilli ei ollut liian syvällä. Tuntuu että minulla siitä lähtee paljon kovempi ääni kuin noissa suntuubi videoissa!

Edit. Voikohan höyrytysputken suuttimen malli tai reikien määrä, vaikuttaa äänen voimakkuuteen?

Edit2. Tuli mieleen, että voisiko tuossa minun Alex'ssa olla höyryn määrä/paine olla säädettynä liian suurelle? Ääni on tosiaan aika     kova! Esim. kahvilassa kun vaahdottavat maitoa, niin ei mun mielestä näin kovaa ääntä lähde masiinasta...


Ulina tulee siitä, jos höyrytyspää on liian syvällä eikä maidon sekaan ole tullut yhtään ilmaa. Heti kun saat maitoon vähänkin ilmaa sekaan ääni rauhoittuu. Ja osta tai lainaa jostain lämpömittari, sillä saa mitattua valmiin tuotteen lämpötilan. Kuten Jiitee sanoikin, niin myöskin ylikuumaksi kuumennettu maito ulisee voimakkaasti.

Ja väittäisin ettei varmasti ulina johdu liian isosta paineesta, siinä Scott Raon videossa oli käytössä Synesso Cyncra jonka veikkaisin tuottavan huomattavasti enemmän höyryä kuin Alexin.


Kumma ettei ole kehitetty mitään helppoa vaahdotuslaitetta, vaikka sellaista jonka voisi tökätä keittimen höyrytysputken päähän.


Espressolaitteet ovat alunperin lähtöisin kahviloista. Sinne ei toivota mitään hajoavia osia, joten tuollainen ratkaisu mikä on yleisesti käytössä on hyvinkin toimiva. Ja oppiessaan tuo on oikeasti helppoa, mutta kyllä siinä pitää varautua treenaamiseen.

Ihan turha edes kuvitella vaahdotuksen sujuvan heti kuin ammattilaiselta. Joissain huippuluokan kahviloissa harjoittelijat eivät pääse ensimmäiseen puoleen vuoteen tekemään yhtä ainutta maidon vaahdotusta asiakkaille, koska sitä pidetään kahvin valmistuksen vaikeimpana osana.

-Mikko-
Kirjattu

Heca

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 143
Vs: Vibiemme domobar Super
« Vastaus #24 : Toukokuu 02, 2009, 12:05:11 ip »

Hmm... mikäs se tällainen kannu on?

http://www.youtube.com/watch?v=O-4YA0GkUgU&NR=1

Tuollainen tappi kannussa voisi, ainakin maalaisjärjellä ajateltuna, edesauttaa maidon pyörimistä kannussa. Kumma ettei ole kehitetty mitään helppoa vaahdotuslaitetta, vaikka sellaista jonka voisi tökätä keittimen höyrytysputken päähän.


Niin kuin varmaan huomasit, olen itse painiskellut samaisen ongelman kanssa muutaman päivän. Keittimessäsi ei todellakaan ole vikaa, vaahdotus ei vaan ole sellainen juttu jonka hallitsee tosta noin vaan harjoittelematta. Vanhan keittimeni kanssa vaahdottelin samettista vaahtoa suurinpiirtein vaikka silmät kiinni, no ei nyt aivan, mutta melkein. En vain tahtonut millään uskoa, että erilainen hörytysvarsi, reikien eri suuntaus ja putken pään muoto voivat vaikuttaa näin paljon. Lähdin itsekin hakemaan ongelmaan ratkaisua muualta, turhaan. Ei muuta kuin takaisin perusasioiden äärelle ja lisää toistoja kunnes alkoi homma hoitumaan. Huomaa, että olen sentään jo muutaman vuoden kerennyt maitoja vaahdottelemaan, silti meni vaikeaksi.

Espresson ja cappuccinon valmistuksessa pätee vanha viisaus, "perusasioissa seisotaan ja niissä kaadutaan". Eli, kun perusasiat ovat hallinnassa kunnolla, niin voit rakentaa vaikka millaisia makuelämyksiä. Jos perusasiat eivät ole hallussa, niin lopputuotokset päätyvät usein viemäriin tai sitten omaan nieluun irvistyksen kera.

Luota asiantunteviin neuvoihin joita foorumilaisilta olet saanut, äläkä lannistu ;)
Muista myös, että vaahdotus näyttää aina helpolta kun sen tekee joku joka sen osaa. On eri asia tehdä sama perässä jos ei täysin ymmärrä mitä ja miten on tekemässä..
Kirjattu
Kahvinkatkuisin terveisin,
Heca

Kahvikissa

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 422
Vs: Vibiemme domobar Super
« Vastaus #25 : Toukokuu 02, 2009, 17:20:25 ip »

Pitää se kai sitten hyväksyä, että saa kauan harjoitella, mutta silti ihmetyttää vaikka miten sen pillin laittaisi, niin kauhea meteli lähtee!...
Kirjattu
Aina on aikaa juoda vielä kuppi kahvia!

Misse

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 713
Vs: Vibiemme domobar Super
« Vastaus #26 : Toukokuu 02, 2009, 19:05:03 ip »

Pitää se kai sitten hyväksyä, että saa kauan harjoitella, mutta silti ihmetyttää vaikka miten sen pillin laittaisi, niin kauhea meteli lähtee!...


sellainen tuli mieleen, että olethan avannut höyryhanaa kunnolla? Omasta koneestani saa karmean äänen aikaiseksi jos jättää höyryhanan ihan hitusen vain auki. Ja alussa otat reilusti ilmaa maidon sekaan ja sitten loppuaika melkeinpä pelkästään keskityt maidon pyörittämiseen.

edit. En saanut kyllä pienelläkään hanan asennolla höyryhanaa huutamaan...

-Mikko-
« Viimeksi muokattu: Toukokuu 02, 2009, 19:35:38 ip kirjoittanut Misse »
Kirjattu

Kahvikissa

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 422
Vs: Vibiemme domobar Super
« Vastaus #27 : Toukokuu 02, 2009, 22:32:48 ip »

sellainen tuli mieleen, että olethan avannut höyryhanaa kunnolla? Omasta koneestani saa karmean äänen aikaiseksi jos jättää höyryhanan ihan hitusen vain auki. Ja alussa otat reilusti ilmaa maidon sekaan ja sitten loppuaika melkeinpä pelkästään keskityt maidon pyörittämiseen.

edit. En saanut kyllä pienelläkään hanan asennolla höyryhanaa huutamaan...

-Mikko-

Ei se ehkä se höyryhana huudakaan, vaan luulen että siitä kannusta se ääni lähtee, ainakin suurimmaksi osaksi. Kokeilin keramiikkamukilla ja ääni muuttui vähemmän metalliseksi, mutta voimakas oli silti...
Kirjattu
Aina on aikaa juoda vielä kuppi kahvia!

nasse

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 270
Vs: Vibiemme domobar Super
« Vastaus #28 : Toukokuu 02, 2009, 22:37:55 ip »

Ei se ehkä se höyryhana huudakaan, vaan luulen että siitä kannusta se ääni lähtee, ainakin suurimmaksi osaksi. Kokeilin keramiikkamukilla ja ääni muuttui vähemmän metalliseksi, mutta voimakas oli silti...

Huutaa vedellä vai maidolla? Vesi huutaa, maito ei, ellei tee jotain pahasti väärin. Mikäli tekee jotain pahasti väärin, pitää muuttaa jotain siinä mitä tekee.
Kirjattu

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Vibiemme domobar Super
« Vastaus #29 : Toukokuu 02, 2009, 22:40:23 ip »

Ei se ehkä se höyryhana huudakaan, vaan luulen että siitä kannusta se ääni lähtee, ainakin suurimmaksi osaksi. Kokeilin keramiikkamukilla ja ääni muuttui vähemmän metalliseksi, mutta voimakas oli silti...

Mikko ei sitä höyryhanaa varmaan tarkkoitanutkaan. Eli jos avaat sitä hanaa liian vähän niin höyryä tulee kyllä mutta ei riittävällä paineella ja tämä saa aikaan äänen kannussa. Seuraavan kerran kun vaahdotat maitoa (olihan sitä riittävästi kannussa?) niin käännä höyryhanaa auki kunnolla - vaikka niin paljon kun se ylipäätään aukeaa (ei tipu irti). Ja vesi pitää siis kovempaa ääntä kuin maito (edit: nasse tämän ennättikin jo todeta).
Kirjattu