Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Kahwiki on taas toiminnassa! Sen löydät täältä: http://www.ristretto.fi/w/

Kirjoittaja Aihe: Aloittelijalle perusoppia...  (Luettu 42470 kertaa)

Gambit

  • Caffè Latte
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 10
Aloittelijalle perusoppia...
« : Maaliskuu 28, 2009, 09:26:24 ap »

Löysin sattumalta nämä sivut, nyt olisi tarkoituksena alkaa tekemään capuja ja lattea kotona. Kaksi vaihtoehtoa, ostanko automaattikoneen vai en.

Kertoisiko joku ihan vaihe vaiheelta millainen homma on tehdä capu Juran impressa F90 koneella?

Ja sama homma jollain perus ei automaattikoneella, vaikka Silvialla?

Miten paljon nämä koneet vaatii huoltoa, putsaamista?

Olen kyllä paljon näitä juttuja täällä lukenu ja tiedän että automaatissa on omat puutteensa jne. Tarkoitus olisi saada suht helpolla kelpo capua.

Kiitos jo etukäteen.
Kirjattu

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 892
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Vs: Aloittelijalle perusoppia...
« Vastaus #1 : Maaliskuu 28, 2009, 09:53:40 ap »


Jos kuuma maito ei kelpaa (cafe au lait, cafe con leche), vaan kaipaat paljon sitä ns. mikrovaahtoa, niin täysautomaatti ei sinua siinä auta. Jopa päin vastoin. Thermoblock-koneen höyrytysominaisuus on huonompi, kuin kunnon boilerikoneella. Sen kahvin lurauksen saat helposti ja nopeasti, mutta maidon vaahdottamisessa palaa sitten aikaa. Näihin koneisiin saa myös capuccino/latte-lisälaitteen (puteli + letku + venttiili), jonka avulla jonkinlaista vaahtoa syntyy helposti. Mutta viitsitkö ruveta tiskaamaan sellaista moniosaista härveliä joka käytön jälkeen? Minusta se ei oikein kuulu täysautomaatin ideologiaan: ajasta 5% kahvin tekoon, 95% lisälaitteen pesemiseen...

Tässä yksi kokenyt käyttäjä kommentoi eri merkkisiä laitteita:
http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=964.msg6778#msg6778

Kevennys:
Olin torstaina Helsingissä "hyvässä" kahvilassa. Ystäväni otti capuccinon. Se tehtiin hyvällä koneelle (dosato-tyyppinen puoliautomaatti), sekaan kaadettiin kuumennettua, rasvatonta Hyla-maitoa (yäks!), päälle kaunis vaahtokiekura kermavaahtoa spray-pullosta. Jee...
   
Kirjattu

Misse

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 709
Vs: Aloittelijalle perusoppia...
« Vastaus #2 : Maaliskuu 28, 2009, 10:28:49 ap »

Jos kuuma maito ei kelpaa (cafe au lait, cafe con leche), vaan kaipaat paljon sitä ns. mikrovaahtoa, niin täysautomaatti ei sinua siinä auta. Jopa päin vastoin. Thermoblock-koneen höyrytysominaisuus on huonompi, kuin kunnon boilerikoneella. Sen kahvin lurauksen saat helposti ja nopeasti, mutta maidon vaahdottamisessa palaa sitten aikaa. Näihin koneisiin saa myös capuccino/latte-lisälaitteen (puteli + letku + venttiili), jonka avulla jonkinlaista vaahtoa syntyy helposti. Mutta viitsitkö ruveta tiskaamaan sellaista moniosaista härveliä joka käytön jälkeen? Minusta se ei oikein kuulu täysautomaatin ideologiaan: ajasta 5% kahvin tekoon, 95% lisälaitteen pesemiseen...

Tässä yksi kokenyt käyttäjä kommentoi eri merkkisiä laitteita:
http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=964.http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=964.msg6778#msg6778msg6778#msg6778

Kevennys:
Olin torstaina Helsingissä "hyvässä" kahvilassa. Ystäväni otti capuccinon. Se tehtiin hyvällä koneelle (dosato-tyyppinen puoliautomaatti), sekaan kaadettiin kuumennettua, rasvatonta Hyla-maitoa (yäks!), päälle kaunis vaahtokiekura kermavaahtoa spray-pullosta. Jee...
   

Kerrankin olen samaa mieltä Cartmanin kanssa :) Tosin itse en ole kokenut semiautomaattejakaan minään hankalina käyttää, varsinkaan silloin kun olen vain keittänyt kahvia ilman pienintäkään hifistelyn häivää... Tosin käytön helppouden kannalta olisi hyvä olla riippumatta konetyypistä laitteen sellainen, että sen voisi pitää jatkuvasti käyttövalmiina. Siinä mielessä vipukeitin on hyvä, että se lämpenee todella nopeasti käyttölämpötilaansa, tosin vastapainona sen käyttö on hieman hankalampaa.

Ja nuo automaattivaahdottimet ovat jopa turhempia kuin kalliiden espressokoneiden mukana tulevat muoviset tampperit. Eli vaahdotuksen joutuu opettelemaan riippumatta hankkiiko täysautomaatin vaiko ei.

Semiautolla espresson teko menee näin: Sopiva annos kahvia portafilteriin, kevyt tamppaus, kahvin valutus kuppiin, sen jälkeen portafilteri kopauttamalla tyhjäksi ja pieni huuhtelu koneesta, että suihkusihti puhdistuu. Aikaa ei kulu juurikaan kauempaa kuin täysautomaatilla. Tietysti joillekin vaikkapa erillinen mylly on liikaa, onhan totta että pöytätila keittiössä on arvokasta ja erillinen mylly väkisinkin jonkin verran levittelee puruja ympärilleen.

Tuosta "kevennyksestä". Omaa mieltäni tuo ei kyllä keventänyt yhtään, enemmän teki olon heti lauantaiaamusta äreäksi kun rupesi miettimään miten surkea Helsingin espressoa tarjoavien kahviloiden taso on verrattuna vaikkapa Tukholmaan.

-Mikko-
Kirjattu

tirofaux

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1475
  • Kahviharrastaja
Vs: Aloittelijalle perusoppia...
« Vastaus #3 : Maaliskuu 28, 2009, 14:42:12 ip »

Tuosta "kevennyksestä". Omaa mieltäni tuo ei kyllä keventänyt yhtään, enemmän teki olon heti lauantaiaamusta äreäksi kun rupesi miettimään miten surkea Helsingin espressoa tarjoavien kahviloiden taso on verrattuna vaikkapa Tukholmaan.

Aiheen sivusta: Mihin kahvilaan muuten suunnistaisit Helsingissä, eli mistä paikoista saa parhaat kahvit? Jos olisi vielä mahdollista jotenkin verrata tietyn kahvilan käyttämää konetta kotimalleihin, voisi tieto helpottaa aloittelevaa laiteostoksilla.
Kirjattu
Silvia PID + Ascaso i-Mini .. Aeropress / Baratza Sette 270 .. Gene Cafe paahdin .. tee ..

nasse

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 270
Vs: Aloittelijalle perusoppia...
« Vastaus #4 : Maaliskuu 28, 2009, 14:50:10 ip »

Aiheen sivusta: Mihin kahvilaan muuten suunnistaisit Helsingissä, eli mistä paikoista saa parhaat kahvit? Jos olisi vielä mahdollista jotenkin verrata tietyn kahvilan käyttämää konetta kotimalleihin, voisi tieto helpottaa aloittelevaa laiteostoksilla.
Ei taida kahviloista löytyä koneita, joita kotona käytettäviin mallehin voisi verrata. Ainakaan, mikäli kotikäyttäjällä on jotain järkeä päässä/kahvilalla edes hieman yritystä espresson suhteen.

Kahviloista en osaa muita neuvoa kuin Kaffecentralenin, mutta on kai Helsingissä muitakin kahviloita...
Kirjattu

Gambit

  • Caffè Latte
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 10
Vs: Aloittelijalle perusoppia...
« Vastaus #5 : Maaliskuu 28, 2009, 17:14:08 ip »

Kiitos jo tulleista vastauksista. Ja tosiaankaan mitään hifistelyä ei ole (toivottavasti) tarkoitus alkaa harrastamaan vaan saada suht helposti suht hyvän makuista capua ja lattea. Katselin jotain videoita koneista tuolla youtubin puolella ja kyllähän nuo Juran laitteet päteville näytti.. Niissäkin tietenkin omat vikansa joista täällä olen lukenut, mutta..
Kirjattu

Bad-E

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 47
Vs: Aloittelijalle perusoppia...
« Vastaus #6 : Maaliskuu 28, 2009, 19:07:54 ip »

Monestakin paikasta saa hyvää kahvia, aivan varmasti, kunhan tähdet ja tuuri on kohdillaan. Mutta varmasti hyvää kahvia saa kyllä Gran Delicatosta, Kalevankadun ja Albertinkadun kulmasta, Cafe Javasta ja tosiaan Kaffecentralenista. Kaffecentralenissa on tosin myynnissä myös kotikoneita ja myllyjä, joten siellä kannattaa käydä tutustumassa osaavan henkilökunnan ohjauksessa kotikahvinkeittoon ja laitteisiin. Siellä on myös muistaakseni täysautomaatteja myynnissä.
Käytettäessa puoliautomaatteja vaiva ei ole oikeasti kovin paljoa suurempi verrattuna täysautomaatteihin. Se mihin menee eniten aikaa, on opetella keittämään puoliautomaatilla, kun sen oppii, niin kahvinkeitto on nopeaa ja tulokset hyviä.
Kirjattu

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 892
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Vs: Aloittelijalle perusoppia...
« Vastaus #7 : Maaliskuu 29, 2009, 11:33:37 ap »


Kiitos jo tulleista vastauksista. Ja tosiaankaan mitään hifistelyä ei ole (toivottavasti) tarkoitus alkaa harrastamaan vaan saada suht helposti suht hyvän makuista capua ja lattea. Katselin jotain videoita koneista tuolla youtubin puolella ja kyllähän nuo Juran laitteet päteville näytti.. Niissäkin tietenkin omat vikansa joista täällä olen lukenut, mutta..

Siis olet jo alunperin ihastunut siihen Juran F90:ään ja nyt haet vain vahvistusta mieliteollesi? Luit käyttäjän kommentin, jossa sanottiin kahvin olevan huonoa. Luit, että täysautomaatti on huono vaahdottamaan maitoa ("capua ja lattea"). Mutta "youtubessa näyttää pätevälle"...

En mollaa täysautomaatteja, olenhan itsekin siirtynyt laiskuuttani sellaisen käyttäjäksi. Tunnen myös niiden hyviä ja huonoja puolia, ei siitä enempää. Tuota logiikkaa vain ihmettelin...

Manuaalisten koneiden (ja "puoliautomaattien") käyttäjien näkemykseen siitä, että käsipelillä homma on (lähes) yhtä nopeaa ja helppoa, kuin täysautomaatilla, voit suhtautua viihteenomaisesti. Jossain aikaisemmassa viestiketjussa jo todettiin, että tällainen vertailu on absurdia. Siinä puhutaan niin eri asioista.
Kirjattu

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2797
Vs: Aloittelijalle perusoppia...
« Vastaus #8 : Maaliskuu 29, 2009, 13:21:40 ip »

Lainaus käyttäjältä: cartman link=topic=1158.msg9
Manuaalisten koneiden (ja "puoliautomaattien") käyttäjien näkemykseen siitä, että käsipelillä homma on (lähes) yhtä nopeaa ja helppoa, kuin täysautomaatilla, voit suhtautua viihteenomaisesti. Jossain aikaisemmassa viestiketjussa jo todettiin, että tällainen vertailu on absurdia. Siinä puhutaan niin eri asioista.

Ei se nyt minusta absurdia ole. Kun aamulla väsyttää ja on kiire, niin aika yhteismitallisen tuskaista kaikenlainen ylimääräinen näpräily on.

Hyvillä laitteilla manuaalinen valmistaminen on lähes yhtä nopeaa ja helppoa. Siinä on kuitenkin aina taustalla aikaisempaa säätöä, kokeilua ja treenausta. Kun manuaalilaitteet purkaa paketista, niin aika monet sumpit saa keittää ennen kuin alkaa syntyä toivotunlaista tulosta. Automaattikeittimessä säädöt on pitkälti tehty puolestasi.

Minusta manuaalikeittimien kiva puoli on se, että voi säätää silloin kun on aikaa ja viitsimistä, ja sitten esimerkiksi aamulla töräyttää vaan kahvit kuppiin. Automaattikoneella ei ole mahdollisuutta hifistelyyn samassa mielessä, ja toisaalta erittäin hyvä espressouutto ja maitovaahto ovat mahdottomuuksia teknisestä toteutuksesta johtuen.
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 29, 2009, 19:35:02 ip kirjoittanut akallio »
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

Juqi

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 313
Vs: Aloittelijalle perusoppia...
« Vastaus #9 : Maaliskuu 29, 2009, 14:39:38 ip »

Viimeisimmän tutkimuksen mukaan suomalaiset eivät käytä espressokoneitaan. Syy: kahvin valmistamisen vaivalloisuus.

Koskakohan muuten Helsinkiin saadaan kahvila josta saa oikeaoppista kahvia _ja_ jotain paikan päällä käsin tehtyä syötävää? Eli tyyliin KC + ruokapuoli. Täytyy varmaan itse perustaa... ::)
Kirjattu
Give a man an espresso, and he will drink for a day. Teach a man how to make an espresso, and he will be frustrated for a lifetime.

Gambit

  • Caffè Latte
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 10
Vs: Aloittelijalle perusoppia...
« Vastaus #10 : Maaliskuu 29, 2009, 17:45:36 ip »

Siis olet jo alunperin ihastunut siihen Juran F90:ään ja nyt haet vain vahvistusta mieliteollesi? Luit käyttäjän kommentin, jossa sanottiin kahvin olevan huonoa. Luit, että täysautomaatti on huono vaahdottamaan maitoa ("capua ja lattea"). Mutta "youtubessa näyttää pätevälle"...

En mollaa täysautomaatteja, olenhan itsekin siirtynyt laiskuuttani sellaisen käyttäjäksi. Tunnen myös niiden hyviä ja huonoja puolia, ei siitä enempää. Tuota logiikkaa vain ihmettelin...

Manuaalisten koneiden (ja "puoliautomaattien") käyttäjien näkemykseen siitä, että käsipelillä homma on (lähes) yhtä nopeaa ja helppoa, kuin täysautomaatilla, voit suhtautua viihteenomaisesti. Jossain aikaisemmassa viestiketjussa jo todettiin, että tällainen vertailu on absurdia. Siinä puhutaan niin eri asioista.

Ihmettele sinä vaan maailman menoa ja mun logiikkaa, se on ihan sallittua. Kyseessä siis tilanne että saisin hankittua Juran F90 sopivasti itselleni tutulta tai sitten ostaisin kokonaan uuden halvemman hintaluokan ei automaattisen koneen. Hintakattona kai pitäisin n 400€ jos uutta konetta lähden ostamaan,ja sitten tietty mylly.

Eli en siis mitään vahvistusta ole hakemassa vaan kokemuksia ja mielipiteitä kokeneemmilta käyttäjiltä. Mitään ylimielistä kommentointia en tarvitse mutta ainahan ihmetellä saa jos siltä tuntuu...
Kirjattu

nasse

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 270
Vs: Aloittelijalle perusoppia...
« Vastaus #11 : Maaliskuu 29, 2009, 18:30:45 ip »

Eli en siis mitään vahvistusta ole hakemassa vaan kokemuksia ja mielipiteitä kokeneemmilta käyttäjiltä. Mitään ylimielistä kommentointia en tarvitse mutta ainahan ihmetellä saa jos siltä tuntuu...

Ei varmaankaan tarvitse suuttua, mikäli yritetään ohjata oikeaan suuntaan/kerrotaan oma mielipide.
Usein foorumeille vaan ilmestyy ihmisiä, jotka ovat päättäneet jo mitä ostavat, aivan sama mitä foorumilla sanotaan. Haetaan hyväksyviä kommentteja ja negatiiviset unohdetaan, tai niille suututaan.
Kirjattu

Gambit

  • Caffè Latte
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 10
Vs: Aloittelijalle perusoppia...
« Vastaus #12 : Maaliskuu 29, 2009, 18:35:04 ip »

Ei varmaankaan tarvitse suuttua, mikäli yritetään ohjata oikeaan suuntaan/kerrotaan oma mielipide.
Usein foorumeille vaan ilmestyy ihmisiä, jotka ovat päättäneet jo mitä ostavat, aivan sama mitä foorumilla sanotaan. Haetaan hyväksyviä kommentteja ja negatiiviset unohdetaan, tai niille suututaan.

Ei tietenkään ollu tarkoitus suuttua tai olla töykeä, erittäin kiitollinen olen neuvoista ja ohjeista. Kiireessä äsken tuon kirjotin ja kun uudestaan luin niin olihan se hieman töykeä, pahoittelen. Ja tosiaankaan, en vielä ole mitään päätöstä tehnyt ja siksi kovasti tietoa haluaisin. Tunteja olen näitä juttuja foorumilta lukenutkin.
Kirjattu

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2797
Vs: Aloittelijalle perusoppia...
« Vastaus #13 : Maaliskuu 29, 2009, 19:42:33 ip »

Tämä ei nyt liity varsinaiseen aiheeseen, mutta kumminkin...

Viimeisimmän tutkimuksen mukaan suomalaiset eivät käytä espressokoneitaan. Syy: kahvin valmistamisen vaivalloisuus.

Uutisen lopusta: "osoittaa Nescafén TNS Gallupilla teettämä tutkimus". Jos avaa lehden, niin todennäköisesti törmää mainokseen jossa mainostetaan Nescafén pulvereita espressokoneen korvikkeeksi - jopas on jännä yhteensattuma. Eipä kai siinä mitään, saahan sitä kahvinsa valmistaa miten huvittaa. Tutkijana kuitenkin harmittaa tuollaisen markkinoinnin kutsuminen "tutkimukseksi", ja toisaalta espresson ystävänä harmittaa murukahvin kutsuminen espressoksi. Nykyään kun ollaan niin tarkkoja ruokanimikkeiden kanssa niin voisi ruveta murukahvejakin kutsumaan "kahvin kaltaiseksi juomiksi", koska eihän niissä oikeasti ole kaikkea mitä kahvipavussa on...
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2797
Vs: Aloittelijalle perusoppia...
« Vastaus #14 : Maaliskuu 29, 2009, 19:51:53 ip »

Ihmettele sinä vaan maailman menoa ja mun logiikkaa, se on ihan sallittua. Kyseessä siis tilanne että saisin hankittua Juran F90 sopivasti itselleni tutulta tai sitten ostaisin kokonaan uuden halvemman hintaluokan ei automaattisen koneen. Hintakattona kai pitäisin n 400€ jos uutta konetta lähden ostamaan,ja sitten tietty mylly.

Juran hankkiminen tutulta ei välttämättä ole huono idea ollenkaan. Kannattaa toki maistaa että onhan se kahvi mitä haluaa, automaattikoneessa kun säätövaraa on vähemmän. Kannattaa myös varmistaa huoltokysymykset, koska automatiikka on herkempää rikkoutumaan ja vaikeampi itse korjata. Joku muu osannee kertoa tarkemmin että mikä on Juran tilanne Suomessa, kuvittelisin että huoltoa on hyvin tarjolla mutta siitä voi joutua maksamaan.

Jos päädyt manuaalikoneen ostamaan, niin kannattanee katsastaa parhaillaan menossa oleva Crema.fi:n Gaggia-poistomyynti. Myllyksi voisi suositella Ascasi i-Miniä tai parempaa. Asiallinen mylly on ehdoton varuste.
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)