Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Huom! Tämän yläpalkin pikahaku hakee vain siltä alueelta tai ketjusta, joka sinulla on auki.

Kirjoittaja Aihe: Kahvilakko  (Luettu 12917 kertaa)

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2795
Vs: Kahvilakko
« Vastaus #15 : Huhtikuu 02, 2009, 13:02:30 ip »

En tosin ole koskaan maistanut alkoholitonta konjakkia taikka viskiä - kai tälläisiäkin jostain löytyisi?

Ei sellaisia kyllä vakavalla naamalla kukaan valmista. Esansseja ruoanlaittoon toki on, mutta eipä niitä varmasti kukaan siemailumielessä juo. Itseasiassa hommasin kerran vodkaesanssia, olisipa hauska tietää mistä se oli valmistettu. :)

Aivojen huijaamisesta yleensä: en vetäisi niin tiukkoja rajoja tähänkään suuntaan. Keho kuitenkin jatkuvasti huijaa itseään/aivoja erittämällä erilaisia aineita verenkertoon. Esimerkiksi adrenaliini on huume, mutta myös jokapäiväinen kehon säätelymekanismi. Jos sinne nyt vähän lorauttaa joukkoon muitakin säätelyaineita niin tokkopa tuo niin pahaksi on... :)
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2795
Vs: Kahvilakko
« Vastaus #16 : Huhtikuu 02, 2009, 13:06:02 ip »

Semmoinen tuli muuten mieleen, että osaisiko joku biologi tai muuten asiaan perehtynyt selittää mitä järkeä etanolissa/metanolissa on? Nikotiini, kofeiini ja kapsaisiini (chilitpaprikat) on helppo ymmärtää: ne ovat myrkkyjä, joita kasvit kehittävät suojellakseen itseään hyönteisiltä. Mutta sitä minun on vaikea ymmärtää miksi hiiva kehittää ainetta, joka lopulta tappaa sen? Vai onko pointti siinä, että normaalisti ravintoa on sopivasti saatavilla ja hiiva tappaa muut eliöt ympäriltä jotta itselle jäisi enemmän, mutta sitten ihmisen luomissa sokeriliuoksissa lähteekin mopo käsistä ja lopulta hiiva kuolee itsekin?
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

Esa

  • Administrator
  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 874
Vs: Kahvilakko
« Vastaus #17 : Huhtikuu 02, 2009, 13:10:31 ip »

Sitten niitä on vielä muitakin. Pahin riippuvuus on kuitenkin tupakkaan. Olen tupakoinut pikkupojasta asti ja viimeiset 25 vuotta piiputellut.

Tämä riippuvuus on niin vakavaa luokkaa, että en ole tosissani edes harkinnut lopettamista viime vuosina. Oikeastaan lasken sen enemmänkin elämänlaatuun vaikuttavana positiivisena tekijänä ja suurenmoisena nautintona, josta luopuminen kuulemma kuitenkin kannattaisi ??

Niin tai noin, kun luin tuolta ylempää, että aivoja ei Esan mukaan ole enää hauskaa kiusata, kun on saanut ymmärtää tuon kemian? , joka tähän riippuvuuteen liittyy. Luultavasti tieto lisää vain tuskaa, mutta kuitenkin...

Varmaankaan en lopeta piipunpolttoani, mutta olisin halukas kuulemaan lisää tuosta aiheesta.

Kyllä nikotiiniriippuvuuden ymmärtämisestä luultavasti seuraa, että et halua enää jatkaa piipunpolttoa. Mutta onnistuakseen homman pitäisi kyllä lähteä siitä, että sinulla on jo halu lopettaa. Sitten seuraavaksi pitää päästä lopettamisessa alkuun. Ja vasta sitten kun on ollut jonkin aikaa nikotiinitta, pystyy ymmärtämään miten homma toimii. Tämä ymmärrys on sitten se, minkä ansiosta saat oltua aloittamatta uudelleen. Sitä ei vaan usko niin kauan kuin polttaa, koska riippuvuus ohjaa mielipiteitä. Jokainen tupakoija on kutonut itselleen valheellisten uskomusten verkon, jonka tarkoitus on sallia riippuvuuskierteessä eläminen ilman että joutuu syvään ristiriitaan itsensä kanssa. Tupakkateollisuus tukee tällaisten valheverkkojen muodostumista miljardibudjetilla ja nikotiiniaddiktit vahvistavat toistensa uskomuksia. Tämä aihe on aivan liian laaja täällä käsiteltäväksi, mutta tutustupa osoitteeseen www.stumppi.fi
Kirjattu

Esa

  • Administrator
  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 874
Vs: Kahvilakko
« Vastaus #18 : Huhtikuu 02, 2009, 13:32:25 ip »

Aivojen huijaamisesta yleensä: en vetäisi niin tiukkoja rajoja tähänkään suuntaan. Keho kuitenkin jatkuvasti huijaa itseään/aivoja erittämällä erilaisia aineita verenkertoon. Esimerkiksi adrenaliini on huume, mutta myös jokapäiväinen kehon säätelymekanismi. Jos sinne nyt vähän lorauttaa joukkoon muitakin säätelyaineita niin tokkopa tuo niin pahaksi on... :)

Siinä on se merkittävä ero, että aivot ovat sopeutuneet pärjäämään kehon omien mömmöjen kanssa, mutta ulkopuolelta tuodut aiheuttavat virheellistä toimintaa. Kaikki huumeethan toimivat tekemällä sitä, mitä kehon omatkin viestiaineet tekevät, mutta vaan paljon lujempaa ja pitkäkestoisemmin. Tämä aiheuttaa sitten sen, että aivot sopeutuvat tähän rajumpaan toimintaan. Homma kusee kahdella tasolla:

1. Lyhyellä tähtäimellä tulee vastareaktio. Aivotoimintaa ei koskaan voi muuttaa rangaistuksetta. Ihmisen olotila on aina keskimäärin ok. Jos aiheuttaa itselleen keinotekoista mielihyvää, sen jälkeen on tavallista kurjempaa. Jos antaa itselleen vauhtia piristeillä, sen jälkeen on tavallista väsyneempi.

2. Pitkällä tähtäimellä tulee addiktio. Kun aivotoimintaan vaikuttavaa ainetta käyttää jatkvasti, aivot sopeuttavat itsensä tähän niin, että toimivat tavanomaisesti aineesta huolimatta. Nyt sitten aineen käytön lopettamisesta tulee vieroitusoireet. Käyttöä pitää jatkaa koko ajan ollakseen normaali, tai sitten on käytävä läpi uusi sopeutuminen, jonka aikana olo on normaalia huonompi.
Kirjattu

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Kahvilakko
« Vastaus #19 : Huhtikuu 02, 2009, 13:59:29 ip »

Mutta sitä minun on vaikea ymmärtää miksi hiiva kehittää ainetta, joka lopulta tappaa sen? Vai onko pointti siinä, että normaalisti ravintoa on sopivasti saatavilla ja hiiva tappaa muut eliöt ympäriltä jotta itselle jäisi enemmän, mutta sitten ihmisen luomissa sokeriliuoksissa lähteekin mopo käsistä ja lopulta hiiva kuolee itsekin?

Tai sitten hiivan luonnollisesta ympäristöstä löytyy muita eliöitä/bakteereita jotka osaavat hyödyntää syntyvän alkoholin energiana ja näin pitoisuudet eivät koskaan nouse liian korkeiksi - tai sitten alkoholi kulkeutuu vesiliukoisena helposti pois. Nämä seikathan on viinan/viinin teossa suljettu aika hyvin pois.

2. Pitkällä tähtäimellä tulee addiktio. Kun aivotoimintaan vaikuttavaa ainetta käyttää jatkvasti, aivot sopeuttavat itsensä tähän niin, että toimivat tavanomaisesti aineesta huolimatta. Nyt sitten aineen käytön lopettamisesta tulee vieroitusoireet. Käyttöä pitää jatkaa koko ajan ollakseen normaali, tai sitten on käytävä läpi uusi sopeutuminen, jonka aikana olo on normaalia huonompi.

Vieroitusreaktiot tosiaan tulevat tuosta elimistön tottumisesta aineen kanssa elämiseen, mutta kunnon addiktiossa on vielä elimistön omat palkitsemisreaktiot mukana. Eli ei vain totuta elämään aineen kanssa vaan myös palkitaan sen lisäämisestä elimistöön (kuten palkitaan hyvällä ololla syömisestä, lisääntymistoimista jne...) . Käsittääkseni kofeiinilla ei tätä palkitsemisreaktiota saa mitenkään järkevillä annoksilla helposti aikaan - toisin kuin nikotiinilla puhumattakaan heroiineista sun muista. Ja tätä kai on (käsittääkseni) se todellinen riippuvuus.
Kirjattu

Esa

  • Administrator
  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 874
Vs: Kahvilakko
« Vastaus #20 : Huhtikuu 03, 2009, 10:03:18 ap »

Hiivahan syö sokeria ja kakkii etanolia ja hiilidioksidia. Ehkäpä sen aineenvaihdunta on tällaista vain siksi, että sille ei ole sattunut kehittymään sellaisia soluelimiä kuin eläinten mitokondriot, jotka osaisivat hyödyntää sokerin energian paremmin. Mutta voi hyvin olla niinkin, että hiivalle etanolin kakkiminen on ase kilpailevia bakteereja vastaan. Bakteerithan kestävät etanolia huonommin kuin hiiva. Varmaan on noin kuin jiitee arveli, että alkoholipitoisuus harvemmin pääsee luonnonoloissa nousemaan hiivan itsensäkin tappavalle tasolle.

Kofeiini on piriste. Se palkitsee piristämällä. En tiedä, liittyykö siihen suoraa mielihyvävaikutusta. Vahvoilla piristeillä ainakin liittyy. Kyllähän kofeiiniinkin voi samalla lailla addiktoitua kuin vahvempiin huumeisiin, että sen kaipaaminen ei liity piristymiseen vaan vieroitusoireiden lopettamiseen. Kofeiiniriippuvuus on kuitenkin niitä miedoimpia. Tuskinpa siitä vieroittuminen kenellekään kovin vaikeaa on, jos haluaa lopettaa kofeiinin käytön. Kaikille kopfeiini ei sovi, ja jos kahvista tulee ikävän levoton olo tai peräti sydämentykytyksiä, kannattaa vähentää tai lopettaa kokonaan kofeiinin käyttö. Onneksi ei tarvitse jättää kahvia sen takia.

Riippuvuudessa on monta puolta. Yleensä addikti ei saa huumeestaan enää juurikaan mitään euforiaa, vaan ainoastaan normaalin olon. Tämä normalisoituminen kuitenkin koetaan hyvinkin palkitsevaksi. Esimerkiksi nikotiinivieroitusoireiden aiheuttama hermostuneisuus loppuu nopeasti kun polttaa tupakan ja siksi koetaan, että tupakka rauhoittaa, vaikka oikeastihan se tupakka juuri aiheuttaa sen hermostumisen.
Kirjattu

Misse

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 709
Vs: Kahvilakko
« Vastaus #21 : Huhtikuu 03, 2009, 10:20:10 ap »

Semmoinen tuli muuten mieleen, että osaisiko joku biologi tai muuten asiaan perehtynyt selittää mitä järkeä etanolissa/metanolissa on? Nikotiini, kofeiini ja kapsaisiini (chilitpaprikat) on helppo ymmärtää: ne ovat myrkkyjä, joita kasvit kehittävät suojellakseen itseään hyönteisiltä. Mutta sitä minun on vaikea ymmärtää miksi hiiva kehittää ainetta, joka lopulta tappaa sen? Vai onko pointti siinä, että normaalisti ravintoa on sopivasti saatavilla ja hiiva tappaa muut eliöt ympäriltä jotta itselle jäisi enemmän, mutta sitten ihmisen luomissa sokeriliuoksissa lähteekin mopo käsistä ja lopulta hiiva kuolee itsekin?

Tähän on hyvin yksinkertainen selitys. Hiiva tuottaa jäännöstuotteena etanolia sokerista energiaa tuottaessaan ainoastaan hapettomissa olosuhteissa. Etanolia tuotetaan siis hiivan kannalta ainoastaan erityisolosuhteissa, jotta saataisiin kilpailuetua muihin "elukoihin" nähden jotka kuolevat hapen puutteeseen. Loputtomiin hiivakaan ei tosiaan selviä ilman happea sokeriliemessäkään vaan kuolee lopulta etanoliin.

Yhdestä sokerimolekyylistä saadaan hapenalaisessa energiantuotannossa (polttamalla) saadaan kymmenkertainen energiamäärä ulos verrattuna hapettomaan käymiseen. Mutta ilmeisesti riittävästi, jotta hiiva säilyy hapettoman ajan hengissä.

Lähteenä mm. http://panola.kyla.fi/polku/valmistus/kayminen.php ja tuttu biologiopiskelija.

-Mikko-
Kirjattu

Esa

  • Administrator
  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 874
Vs: Kahvilakko
« Vastaus #22 : Huhtikuu 03, 2009, 10:33:30 ap »

Ai niin, totta kai, sehän on sen anaerobinen aineenvaihduntamuoto samalla lailla kuin maitohappokierto eläimille. Varajärjestelmä, kun happea ei riitä.
Kirjattu

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2795
Vs: Kahvilakko
« Vastaus #23 : Huhtikuu 03, 2009, 11:17:28 ap »

Eli ihminen pakottaa hiivan työskentelemään hapettomissa olosuhteissa, kunnes se kuolee omiin ulosteisiinsa? Onpa onni että maailman hiivat eivät ole järjestäytyneet ammatillisesti, olisi meinaan alkoholiteollisuus aika lirissä siinä vaiheessa... :)
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

SiriusAng

  • Caffè Latte
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 16
Vs: Kahvilakko
« Vastaus #24 : Huhtikuu 12, 2009, 19:13:19 ip »

Itse olen ajoittain kokeillut kahvilakko vaihtelevista syistä. Yleensä eka vieroitusoire on ollut päänsärky ja uneliaisuus jotka tasaantuvat viikon sisällä. Ei ole kertaakaan jäänyt lakko pysyväksi sillä ihan liikaa koukuttaa suo maku ja tuoksu. Kofeiinitonta kahvia voisin ihan yhtä hyvin myös juoda, mutta toisaalta olen vedonnut siihen ettei muita paheita ole vielä tarpeeksi vastapainoksi.. ;)

Itselläni kofeiinin isoin haittapuoli on nestehukka eli en meinaa muistaa juoda tarpeeksi muuta vastapainoksi. Liian helposti tulee yleensä valittua vain jotain kahvi, tee ja energiajuoma-linjalta. Ruoka-aineista itselläni on oikeastaan vain kolme muuta additiona eli suklaa, salmiakki ja chili.

Itse en ole oikein koskaan innostunut alkoholista tai tupakasta, kumpikaan ei tunnu vaikuttavan suuntaan eikä toiseen eikä yleensä makukaan ole kolahtanut. Tässä tekevät poikkeuksen lähinnä viski ja muutamat muut väkevät. Sikareista sen sijaan olen alkanut yllätyksekseni kiinnostua/tykästyä nyt kun olen aikani seurannut vierestä siipan polttelua. Vielä en ole päässyt sille asteelle että hakisin kaupasta omaksi, mutta saa nähdä miten tulevaisuudessa.. :D
Kirjattu

razzatta

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 134
Vs: Kahvilakko
« Vastaus #25 : Huhtikuu 13, 2009, 00:40:06 ap »

Eli ihminen pakottaa hiivan työskentelemään hapettomissa olosuhteissa, kunnes se kuolee omiin ulosteisiinsa? Onpa onni että maailman hiivat eivät ole järjestäytyneet ammatillisesti, olisi meinaan alkoholiteollisuus aika lirissä siinä vaiheessa... :)


Tässä myös ihan mielenkiintoinen artikkeli, jossa kilpailu-näkökulma:

http://www.cosmosmagazine.com/news/2114/wine-yeast-makes-alcohol-kill-competition

Kirjattu
Izzo Alex Duetto + Mahlkönig K30 Vario

Esa

  • Administrator
  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 874
Vs: Kahvilakko
« Vastaus #26 : Huhtikuu 14, 2009, 19:39:27 ip »

Nikotiini koukuttaa hiljaa ja salakavalasti. Siinä vaiheessa kun alkaa itse huomata jotain addiktoitumista, on jo myöhäistä. Suosittelen lämpimästi tupakkaharrastuksen lopettamista mahdollisimman pian. Nikotiiniaddiktiksi hankkiutuminen on tyhmintä mitä voi tehdä housut jalassa. Se koukku ei ikinä irrota otettaan. Nikotiinin aiheuttamat aivomuutokset ovat pysyviä.
Kirjattu

KainoKani

  • Caffè Latte
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 15
Vs: Kahvilakko
« Vastaus #27 : Huhtikuu 15, 2009, 18:29:30 ip »

Lopetin kofeiinillisen kahvin juonnin vähän yli vuosi sitten. Saman tien loppui jo useamman vuoden vaivannut jokailtainen närästys (johon reippaasti söin ensin kalkkitabletteja, sitten närästyslääkkeitä, lekuriinhan en tietenkään moisen takia mennyt), ja toki sydämmentykytykset ja nukahtamisvaikeudet katosi myös. Sittemmin on närästys palannut aina kun yksittäinen pepsimaxi on venynyt viikon tai kahden pepsi-putkeksi (sitä kun ei Suomesta saa kofeiinittomana).

Loppuaikoina taisin juoda tavis-kahvia ehkä kupin päivässä, joten mitään vieroituspäänsärkyjä ei tullut, aamuheräämisetkin on sujuneet ihan hyvin kun vaan on mennyt riittävän ajoissa nukkumaan. Sen sijaan jos nyt nappaan (yksittäisen) kupillisen tai pepsin, niin huomaan kyllä selvästi miten työteho lisääntyy todella huimasti. Ei niin että muutenkaan olisi erityisen väsynyt, mutta kumasti intensiteetti ja tehokkus on vaan niin eri luokkaa kofeiinin vallassa kuin ilman. Tätä fiilistä ja kofeiinillisen kahvin valikoimaa ja parempaa saatavuutta kaipaan edelleen, muuten olo on nyt paljon parempi.
Kirjattu
Rancilio Silvia, Ascaso i-mini