Tulostusversio

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
1 tunti 1 päivä 1 viikko 1 kuukausi Ikuisesti
Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus

[edward]

Kerrottakoon tämä nyt kaikille.

Retron paineet tehdasasetuksena ovat aika hurjat. Painemittari pomppasi iloisesti noin 14 bariin. Jonkin verran mittauksessa tietysti on väljyyttä ja tulkinnanvaraisuutta, mutta sinnepäin.

Ja eikun säätämään...

OPV osoittautui odotettua yksinkertaisemmaksi. Leikkaisin säätöruuvin päässä olevan liiman pois terävällä veitsellä, ja sen jälkeen ruuvin kääntely olikin vaivatonta. Täytynee lopuksi laittaa vähän pikaliimaa, jottei säätöruuvi pääse elämään omaa elämäänsä (sen verran heppoinen se oli). Paineen säätäminen kohdalleen onkin sitten jo astetta hankalampaa. Pienikin säätö tuntuu vaikuttavan paineeseen voimakkaasti.

Lisäksi hämmennystä aiheuttaa paineen jatkuva lasku. Olen siis liittänyt opv:stä lähtevän putken perään (grupon tilalle) 0-16 barin painemittarin, jonka viisari pyörii hullun lailla pumpun ollessa päällä. Sammutettuani pumpun painemittarin viisari asettuu paikoilleen, josta se kuitenkin vielä hiljalleen laskee. Liitoksien ei pitäisi vuotaa. Mietin, voisiko muovinen opv olla niin heppoinen, että "vuotaa" hissukseen? Tavoitteena on suositeltu noin 10 barin paine.

Miten on naku kestänyt? Pitääkö muotonsa, vai onko ilmaantunut vuotoja?

Sen verran heppoinen tuo kahva on, että pientä muodonmuutosta on havaittavissa (lähinnä soikenemista). En kuitenkaan ole ainakaan vielä pitänyt tätä vakavana, filtteri menee paikalleen ja pysyy.

[jiitee]

Lisäksi hämmennystä aiheuttaa paineen jatkuva lasku. Olen siis liittänyt opv:stä lähtevän putken perään (grupon tilalle) 0-16 barin painemittarin, jonka viisari pyörii hullun lailla pumpun ollessa päällä. Sammutettuani pumpun painemittarin viisari asettuu paikoilleen, josta se kuitenkin vielä hiljalleen laskee. Liitoksien ei pitäisi vuotaa. Mietin, voisiko muovinen opv olla niin heppoinen, että "vuotaa" hissukseen? Tavoitteena on suositeltu noin 10 barin paine.

Todennäköisesti OPV päästää hieman vielä ohitseen. Toimintahan perustuu jouseen ja se ei ole täysin "on/off" systeemi, eikä sen tarvitsekaan olla - riittää että uuton aikana se pysäyttää paineen nousun tietyssä kohdassa.

[tirofaux]

Leikkaisin säätöruuvin päässä olevan liiman pois terävällä veitsellä, ja sen jälkeen ruuvin kääntely olikin vaivatonta. Täytynee lopuksi laittaa vähän pikaliimaa, jottei säätöruuvi pääse elämään omaa elämäänsä (sen verran heppoinen se oli).

Liiman sijaan voinee harkita myös ruuvilukitetta. Ruuvilukite on liima/kiinnitysaine, jonka tavoitteena on estää mm. tärinästä johtuva ruuvien löystyminen. Kiinnityksen voimakkuus on sellainen, että ruuvit voi avata käsin hieman normaalia suuremmalla voimalla.

[akallio]

Paineen säätäminen kohdalleen onkin sitten jo astetta hankalampaa. Pienikin säätö tuntuu vaikuttavan paineeseen voimakkaasti.

Voi myös olla mahdollista, että venttiili ei pysty säätelemään painetta sopivaksi, eli vika ei välttämättä ole säädön tekijässä. Mutta jäämme odottamaan kiinnostuksella kuinka säätöprojektissa käy.

 
Lisäksi hämmennystä aiheuttaa paineen jatkuva lasku. Olen siis liittänyt opv:stä lähtevän putken perään (grupon tilalle) 0-16 barin painemittarin, jonka viisari pyörii hullun lailla pumpun ollessa päällä. Sammutettuani pumpun painemittarin viisari asettuu paikoilleen, josta se kuitenkin vielä hiljalleen laskee. Liitoksien ei pitäisi vuotaa. Mietin, voisiko muovinen opv olla niin heppoinen, että "vuotaa" hissukseen? Tavoitteena on suositeltu noin 10 barin paine.

OPV ja vibraatiopumppu aiheuttavat sykkivän paineen. Ne tasaantuvat tehokkaasti varsinkin isomman koneen uumenissa, mutta suoraan mitattaessa taitaa tosiaan olla melkoista tärinää. Jos säädät suoraan OPV:stä tulevaa painetta, niin se kannattaa olla yläkanttiin. Hävikkiä kuitenkin tapahtuu ja ylipäänsä monet ajattelevat että vibrakoneessa paineen pitäisi olla vähän isompi.

Todennäköisesti OPV päästää läpi, ja se ei tosiaan ole mikään ongelma. Asia selviää poistoputkea vakoilemalla. On myös mahdollista että takaisiniskuventtiili vuotaa ja vesi valuu takaisin tankkiin.

[jiitee]

OPV ja vibraatiopumppu aiheuttavat sykkivän paineen. Ne tasaantuvat tehokkaasti varsinkin isomman koneen uumenissa, mutta suoraan mitattaessa taitaa tosiaan olla melkoista tärinää.

Väpinättömyys ei taida olla koneen koosta kiinni vaan siitä että mittari on kiinni "kapillaariputkella" (tai mikä sen oikea nimitys nyt onkin). Temellä oli koneensa kanssa aikoinaan mittarinväpinäongelmia, jotka ratkesivat vaihtamalla pidempi/kierteisempi putki - ks. dokumentaatio täällä.

[TB]

Nyt on minunkin Retro niin sanotusti pelti auki, ja samalla ihmetys suurimmillaan kun miettii mitä oikein on tekemässä. Olisiko kuitenkin ollut järkevämpää ostaa vähän parempi keitin?

Äh, ihan pientä laittoa vain, niin siitä tulee entistäkin parempi!

Liiman sijaan voinee harkita myös ruuvilukitetta. Ruuvilukite on liima/kiinnitysaine, jonka tavoitteena on estää mm. tärinästä johtuva ruuvien löystyminen. Kiinnityksen voimakkuus on sellainen, että ruuvit voi avata käsin hieman normaalia suuremmalla voimalla.

Itsekin olen sittemmin irroittanut originaali-opv:n säätöruuvin lukituksestaan, ruuvi on väljänoloisilla kierteillä. Vuotaako opv säätöruuvin päästä?

Opv:n uusinnan yhteydessä putkiliitoksien tiivistämistä varten hommasin liimaa putkiliikkeestä. Siellä muistivat jokaisella asiointikerralla mainita elintarvikekäyttöön sopivuuden. Tuo ruuvilukite ei ole suuhunpantavaa. Kannattaa arvioida lukitteen mahdollista joutumista boileriin menevän veden sekaan. "Myrkkyriski" ei liene suuri, mutta tämä huomio ihan vain pohdinnan pohjaksi.

[akallio]

Väpinättömyys ei taida olla koneen koosta kiinni vaan siitä että mittari on kiinni "kapillaariputkella" (tai mikä sen oikea nimitys nyt onkin). Temellä oli koneensa kanssa aikoinaan mittarinväpinäongelmia, jotka ratkesivat vaihtamalla pidempi/kierteisempi putki - ks. dokumentaatio täällä.

Iso kone lisää väliin vettä ja putkea, eli tekee saman mitä se "kapillaariputki". Gruposta mitattu paine ei suuremmin väpäjä, vaikka mittari ei putken päässä olekaan.

[jiitee]

Iso kone lisää väliin vettä ja putkea, eli tekee saman mitä se "kapillaariputki". Gruposta mitattu paine ei suuremmin väpäjä, vaikka mittari ei putken päässä olekaan.

Nyt ei siis ollut gruposta kyse. Edward sanoi liittäneensä mittarin suoraan opv:n perään. Samoin koneiden sisäiset painemittarit ovat harvemmin grupossa kiinni, vaan hyvissä ajoin ennen sitä ja tällöin syy sille että viisari ei väpätä on todennäköisemmin kapillaariputkessa kuin koneen koossa.

Millaisella mittarilla olet mitannut paineita gruposta? Jos sinulla on ollut tuossa valmis kahva käytössä, niin oletko varma ettei siellä ole ollut kahvan sisässä jotain kapillaariputkea vastaavaa taikka itse mittari on ollut "öljytäytteinen" (ks. värinäjutut täällä).

[akallio]

Nyt ei siis ollut gruposta kyse. Edward sanoi liittäneensä mittarin suoraan opv:n perään.

Tällä nyt ei ole kyseisen mittauksen kannalta paljon väliä, mutta... Kun kirjoitin: "Ne tasaantuvat tehokkaasti varsinkin isomman koneen uumenissa, mutta suoraan mitattaessa taitaa tosiaan olla melkoista tärinää", tarkoitin juuri sitä kun mitataan suoraan OPV:stä. En ole myöskään nähnyt häiritsevää tärinää heppoisella mittarilla Brewtusta mitattaessa, jonka kuvittelisin johtuvan siitä että välissä on isokokoinen uuttoboileri ja kohtuullisen paljon putkea (pieni lämmönvaihtaja).

[jiitee]

En ole myöskään nähnyt häiritsevää tärinää heppoisella mittarilla Brewtusta mitattaessa, jonka kuvittelisin johtuvan siitä että välissä on isokokoinen uuttoboileri ja kohtuullisen paljon putkea (pieni lämmönvaihtaja).

Voisiko vaimeneminen johtua E61:sen "sienessä" olevasta kuristimesta/suuttimesta ("sieni" siis se grupon yläosasta irtilähtevä mötikkä, eng. mushroom)? Ennen sitä siellä taitaa olla kuitenkin vielä aika väljät oltavat vedellä ja painevaihteluiden etenemisellä.

[akallio]

Voisiko vaimeneminen johtua E61:sen "sienessä" olevasta kuristimesta/suuttimesta ("sieni" siis se grupon yläosasta irtilähtevä mötikkä, eng. mushroom)? Ennen sitä siellä taitaa olla kuitenkin vielä aika väljät oltavat vedellä ja painevaihteluiden etenemisellä.

Voihan se siitäkin. Toisaalta boilerissa paineaalto tulee sisään yhdestä reiästä ja poistuu toisesta, ja samalla syntyy aika paljon heijastusaaltoja seinämistä. Ajatellaan vaikka näin: jos on kanava ja sinne luo aaltoja, niin ne etenevät ehyinä kanavaa pitkin. Mutta jos kanava vie altaaseen ja sieltä lähtee uusi kanava, niin enpä usko että uuden kanavan päässä ihmeempiä aaltoja on havaittavissa. Teorian voi testata esim. hiekkarannalla.

[jiitee]

Ajatellaan vaikka näin: jos on kanava ja sinne luo aaltoja, niin ne etenevät ehyinä kanavaa pitkin. Mutta jos kanava vie altaaseen ja sieltä lähtee uusi kanava, niin enpä usko että uuden kanavan päässä ihmeempiä aaltoja on havaittavissa. Teorian voi testata esim. hiekkarannalla.

kesäprojektia siis.

Mutta vapaassa tilassa tapahtuva rauhallinen laineiden liplatus taitaa olla kuitenkin hieman eri mittakaavassa kuin vettä (hydraulista nestettä) täynnä olevassa systeemissä tapahtuva paineenheilahtelu 9 baarin tuntumassa? Kuvittele hirmumyrsky sinne ensimmäisen kanavan alkuun.

Ja värinä ei ole pelkästään vibraatiopumpullisten ongelma (tosin niissä se on pahempi) - ks. edellisen linkin kommentti Synesso Cyncran värinöistä täällä.

[edward]

Väsyttävä projekti kun menee yöunetkin...

Tänään parantelin painemittarin kiinnitystä (parempi tiivistys letkun ja painemittarin väliin) ja nyt ei todellakaan pitäisi falskata mistään. OPV toki edelleen päästää läpi vähän omiaan.

Ongelma vain on, etten tiedä yhtään missä kohdin säätö olisi hyvä. Useamman toistolla sain nyt tulokseksi paineen tasaisen laskun noin 11 bariin (30 sekuntia), minkä jälkeen viisarin vauhti hidastui selvästi ja ja tipahti hieman yli 9 bariin (toiset 30 sekuntia). Lopullinen stoppi tuli 5 barin tuntumassa. Ja tämä siis sen jälkeen, kun pumppu oli sammutettu. Kuulostaako yhtään oikealta? Onko kenellekään tarkempaa tietämystä painemittarien toiminnasta?

Onhan tuo tietysti nyt jo alkuperäistä parempi, mutta en haluaisi taas kohta olla availemassa keitintä...

[jiitee]

Ongelma vain on, etten tiedä yhtään missä kohdin säätö olisi hyvä. Useamman toistolla sain nyt tulokseksi paineen tasaisen laskun noin 11 bariin (30 sekuntia), minkä jälkeen viisarin vauhti hidastui selvästi ja ja tipahti hieman yli 9 bariin (toiset 30 sekuntia). Lopullinen stoppi tuli 5 barin tuntumassa. Ja tämä siis sen jälkeen, kun pumppu oli sammutettu. Kuulostaako yhtään oikealta? Onko kenellekään tarkempaa tietämystä painemittarien toiminnasta?

Paineen säätö pitäisi tehdä pumpun käydessä - tai siis niin että pumpun käydessä katsotaan mitä painetta mittari näyttää. Käyttämäsi metodi on ainakin minulle ihan uusi ja en oikein osaa sanoa päästäänkö sillä minkälaiseen lopputulokseen. Säädä OPV niin että pumpun käydessä mittari väpättää jossain 10 baarin kummallakin puolella (loppumatkalla kun tapahtuu painehävikkiä) ja kokeile miten käyttäytyy uutettaessa (ja maistele).

[akallio]

Käyttämäsi metodi on ainakin minulle ihan uusi ja en oikein osaa sanoa päästäänkö sillä minkälaiseen lopputulokseen.

Tuo on tosiaan kyllä luova tapa saada painelukema, mutta minäkään en usko että siihen voi luottaa ollenkaan. Lienee aika sattumanvaraista mihin kohtaan heittelevässä painekäyrässä päädytään kun pumppu sammutetaan, ja toisaalta aika sattumanvaraista millä tavalla OPV:n (ja takaisinvirtausventtiilin) kautta paine poistuu. Systeemiä kun ei ole suunniteltu ylläpitämään staattista painetta, vaan nimenomaan uuttopainetta eli toimimaan tilanteessa jossa pumppu on päällä.