Tulostusversio

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
1 tunti 1 päivä 1 viikko 1 kuukausi Ikuisesti
Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus

[thjerppe]

Mistä, TB, tilasit Rancilio Silvian putken?

Minuakin kiinnostaa tämä, kun ajattelin tehdä vastaavan modauksen gaggia classiciini

[Misse]

Ihan mielenkiinnosta vain kyselen, että miksi valinta kohdistuu Silvian putkeen? Mielestäni se höyryputki ei todellakaan ole Silvian parhaita puolia. Luulisi, että kohtuullisella lisävaivalla saisi modattu pallonivelellä varustetun ison koneen putken alkuperäisen tilalle myös.

-Mikko-

[thjerppe]

Ihan mielenkiinnosta vain kyselen, että miksi valinta kohdistuu Silvian putkeen?

Hyvä kysymys. Eipä ole tullut asiaa ajateltua. Gaggian putki kuitenkin on niin lyhyt (ilma muovista vaahdotushärpäkettä), että silvian putki olisi jo siksi huima parannus.  Ajatus silvian putkesta lähti coffeesnobs-foorumin modausthreadistä , eikä sitten tosiaan tullut ajateltua, että voisi samantien vaihtaa vielä parempaan...

[edward]

Ajatus Silvian höyrytysputkeen vaihtamisesta syntyi, koska sellainen idea oli valmiiksi esitetty. Periaatteessa myös jonkin paremman putken vaihtaminen olisi järkevää, ainakin jos vaiva ei ole kovin paljon suurempi. Ymmärtääkseni Silvian höyrytysputken vaihtaminen on kuitenkin helppoutta ajatellen lähes loistava valinta.

Itselläni motiivi putken vaihtamiseen on sama kuin edellisellä kirjoittajalla, Cafe Retron höyrytysputki + suutin on aika lyhyt. Mielessäni kävi jopa pelkkä suuttimen vaihtaminen. Cafe Retron metallisessa putkessa on valmiiksi kierteet, joten olisiko aivan mahdoton ajatus korvata pelkkä muovihärpäke (jota muuten kutsutaan nimellä "Maxi Cappucino") ohuella metallisella putkella, jonka sisällä olisi sopivat kieteet? Ainakin isoimmissa laitteissa näyttäisi höyrytysputket olevan lähinnä vain putkia, joiden päässä on korkeintaan jokin "juttu" (mikä niiden funktio on?).

[TB]

Mistä, TB, tilasit Rancilio Silvian putken? Mahtaako kotimaasta saada, ehkä joltain huoltoliikkeeltä?

Putken tilasin Jenkeistä, Stefano's Espresso Caresta, toki osia löytyy muistakin nettipuodeista. Putkelle tuli hintaa sellaiset 50 dollaria postikulujen kera. Kotimaisten huoltoliikkeiden osalta nostan kädet pystyyn.

Ja kuinka haastavaa Cafe Retron avaaminen on? Ruuvithan siinä näyttäisi olevan, joten ei kai se ihmeempiä vaadi.

Etupaneelin aukaiseminen ei vielä käsittääkseni mahdollista putken irroitusta, en tosin ole kokeillut, kun avasin koneen ihan kokonaan. Retron avaamisen haasteellisin osuus on höyrytyskammen irroittaminen. Täältä löytyy siihen ohjetta. Tanko on tosi tiukasti liimattu, joten se n päähän kannattaa kiristää kaksi mutteria, ja niiden avulla vääntää se tanko (varovasti) auki.

[TB]

Ihan mielenkiinnosta vain kyselen, että miksi valinta kohdistuu Silvian putkeen? Mielestäni se höyryputki ei todellakaan ole Silvian parhaita puolia. Luulisi, että kohtuullisella lisävaivalla saisi modattu pallonivelellä varustetun ison koneen putken alkuperäisen tilalle myös.

Minun valintani johtui siitä, että sain infoa riittävästi korvaavasta putkesta, jonka avulla pystyin varmistumaan asennuksen onnistumisesta. Se vain osui Silvian kohdalle, kun sellaista oli jo siinä Gaggiassa modailtu paikalleen. Pohdin myös koko höyrytyssäätöventtiilin ja sen myötä tietysti jonkun pallonivelputken asentamista, mutta siinä tulee jo huomattavasti enemmän muuttuvia tekijöitä mukaan projektiin, ja ne saattavat entisestään mutkistaa asiaa.

Ja seuraava pohdinnan paikka onkin se, että kuinka paljon kannattaa lähteä tämän tason laitteeseen panostamaan ja testaamaan, saako siitä toimivan höyrytyksen? Muutamalla höyryttelyllä ei hyvältä näytä Silvian putkella. Onko vika Silvian putkessa, laitteen höyrytysominaisuuksissa, höyrytyksen säätöventtiilissä vai käyttäjässä? Eli taas ollaan peruskysymysten äärellä.

[jiitee]

Muutamalla höyryttelyllä ei hyvältä näytä Silvian putkella. Onko vika Silvian putkessa, laitteen höyrytysominaisuuksissa, höyrytyksen säätöventtiilissä vai käyttäjässä? Eli taas ollaan peruskysymysten äärellä.

Mikä siinä kiikastaa? Onko höyryntulo liian ponnetonta vai meneekö vaahdottamiseen liian pitkä aika? Mittaisitko referenssiksi vaikka kraanakylmän veden 65 asteiseksi lämmittämiseen kuluva ajan (vaikka 3dl)? Tarkkaille tuota lämmitystä tehdessä saatko veteen kunnon pyörteen aikaiseksi (mutta älä lisää ilmaa, lämmitä vain vettä) - pyörre vähän niinkuin tähän tyyliin (tuolla vaahdotus silvialla menee mallikkaasti).

[akallio]

Ja seuraava pohdinnan paikka onkin se, että kuinka paljon kannattaa lähteä tämän tason laitteeseen panostamaan ja testaamaan, saako siitä toimivan höyrytyksen? Muutamalla höyryttelyllä ei hyvältä näytä Silvian putkella. Onko vika Silvian putkessa, laitteen höyrytysominaisuuksissa, höyrytyksen säätöventtiilissä vai käyttäjässä? Eli taas ollaan peruskysymysten äärellä.

Tulee mieleen, että veden taso boilerissa voi vaikuttaa. Jos vettä on paljon, niin höyrytehoa piisaa mutta höyry on märkää. Taas jos vähän, niin teho loppuu nopeammin mutta höyry on kuivaa.

Mites se veden taso säätyy Retrossa? Ajetaanko uuttaessa boileri ihan täyteen vettä?

[jiitee]

Mites se veden taso säätyy Retrossa? Ajetaanko uuttaessa boileri ihan täyteen vettä?

Silvian "vesidiagrammi" löytyy täältä. Tuossa merkittyjen virtausmäärien perusteella näyttäisi siltä että uutettaessa boileriin pääsee vettä paremmin kuin sieltä pois ja tällöin se taitaa täyttyä melko täyteen uutettaessakin - mutta varmaan sinne jonkinlainen ilma/höyrytasku voi yläosaan jäädä? Vesi kun menee grupolle boilerissa olevan putken yläosan kautta josta on vielä boilerin "kattoon" melkolailla välystä. Varmaan tästä syystä boilerin täyttö silviassa ohjeistetaan tekemään höyryputken kautta vettä laskemalla?

Retron (tai muiden yksiboileristen) toiminta ei varmaankaan tuosta kovin paljoa poikkea.

[akallio]

Retron (tai muiden yksiboileristen) toiminta ei varmaankaan tuosta kovin paljoa poikkea.

Pienellä boilerilla ilmatasku voi jäädä hyvin pieneksi, eli höyryttäessä höyrytilaa on vähän. Tällöin tulisi märkää höyryä, joka näkynee niin että maito kuumentuu nopeasti mutta ei vaahtoudu riittävästi. Lämmitystesti ei tuota näytä, mutta jos mittaa testin lopputuloksen tilavuuden niin se on kasvanut enemmän kuin pitäisi (koska pilli on "räkinyt" sekaan paljon vettä).

[jiitee]

Pienellä boilerilla ilmatasku voi jäädä hyvin pieneksi, eli höyryttäessä höyrytilaa on vähän. Tällöin tulisi märkää höyryä, joka näkynee niin että maito kuumentuu nopeasti mutta ei vaahtoudu riittävästi.

Näin juuri ja siitä syystä esim. Silvialla pitää märkää höyryä laskea ennen höyrytystä pois enemmän kuin esim. tyypillisellä hx -keittimellä. Ei siis riitä pelkän kondensoituneen veden poisto (hx:n tapaus) vaan pitää poistaa myös ylimääräinen vesi boilerin yläosasta.

Lämmitystesti ei tuota näytä, mutta jos mittaa testin lopputuloksen tilavuuden niin se on kasvanut enemmän kuin pitäisi (koska pilli on "räkinyt" sekaan paljon vettä).

Veden paino höyrytyksen lopussa on tosiaan hyvä mitata - näin saa tuntumaa siihen onko syynä kostea höyry. Itselläni tässä testaamisessa (lämmitysteho ja "sekoitusteho") oli aatteena lähinnä tutkailla josko syynä olisi boilerin höyrytystehoon nähden liian suuri tai pieni höyrypillin (kärjen) reikä.

[TB]

Ongelma lienee liian räkäinen höyry. Sen näki jo heti ensimmäisellä suhistelulla, että vettä tulee runsanlaisesti mukana ainakin höyrytyksen alussa. Laskin hieman pelkkää höyryä kannuun, ja pohjalle kertyi jonkin verran vettä, ehkä espressoshotin verran, noin hätäisesti arvioituna. Paine pöyrittää maitoa kannussa kyllä ihan mallikkaasti, ja lämmöt nousee maidossa mielestäni aivan riittävän nopeasti, mutta maito ei vaan lähde vaahtoutumaan. Sen näkee jo vaahdotuksen aikana, että nestemäistä on lopputulos, ei haluttua vaahtoa.

Vastauksista on tullut jo varsin napakkaa perusinfoa höyrytyksen teknisestä puolesta. En ole löytänyt Silvian vastaavaa diagrammia, enkä ole myöskään aukaissut boileria, joten Arieten boilerin höyrytilavuus menee arvailuksi. Boilerin täyttöä en ole myöskään itselleni selvittänyt, mutta ei kai sitä täyteen ajeta uuton aikana? Suoraan uuton jälkeen kun kääntää katkaisimen  höyrytystoiminnalle, ei pumppu tietenkään pyöri, eikä vettä myöskään poistu boilerista. Miten sinne täyteen boileriin pelkällä kuumentamisella saataisiin riittävästi höyrytilaa? Ei kai uuttolämpötilasta höyrytyslämpötilaan kummennus vettä höyrystämällä niin paljon vapauta boileriin ilmatilaa?

Olen pyrkinyt optimoimaan höyrytyslämpötilan mahdollisimman korkeaksi siten, että kun valot näyttävät höyrytyslämpötilan saavutetuksi, lasken höyryä pois, jotta kone alkaa taas lämmittää. Sen jälkeen odottelen hetken, ja aloitan höyrytyksen vielä lämmityksen aikana. Menikö oikein?

Täytyy yrittää "kuivuttaa" höyryä laskemalla kondenssivedet pois. Siinähän se selviää, onko boilerissa riittävästi potkua vai ei. Ja myös tuo mittaus täytyy tehdä. Paljonko on liikaa maidon sekaan joutuneen veden määräksi?

Testejä joutuu hieman odottelemaan, kun opv:n asennuksessa painitaan kierteiden tiivistysten kanssa. Kunhan saan ne ongelmat ratkottua, niin sitten palataan tähänkin testailuun.

[jiitee]

Sen näkee jo vaahdotuksen aikana, että nestemäistä on lopputulos, ei haluttua vaahtoa.

Eikö onnistu edes "tiskivaahto"? Eli pidät pilliä (väärin) maidon pinnassa liian ylhäällä niin että "pärskii". Ilmahan sinne maitoon ei tule höyryboilerista vaan ympäröivästä huoneilmasta - optimitilanteessa höyrysuihku painaa maidon pinnan "kuopalle" ja työntää pillin vierestä ilmaa sisään (hyvä kuva tilanteesta täällä, ks. ensimmäinen kuva sivulla).

Boilerin täyttöä en ole myöskään itselleni selvittänyt, mutta ei kai sitä täyteen ajeta uuton aikana? Suoraan uuton jälkeen kun kääntää katkaisimen  höyrytystoiminnalle, ei pumppu tietenkään pyöri, eikä vettä myöskään poistu boilerista. Miten sinne täyteen boileriin pelkällä kuumentamisella saataisiin riittävästi höyrytilaa? Ei kai uuttolämpötilasta höyrytyslämpötilaan kummennus vettä höyrystämällä niin paljon vapauta boileriin ilmatilaa?

Höyrytyslämpötilassa boilerin vesi on pitkälle yli 100 asteista joka sitten höyrystyy paineen laskiessa (kun höyryhana avataan). Eli siellä ei tarvitse olla yhtään höyrytilaa höyryn muodostumista varten. Mikäli vettä on sitten "piripintaan", niin alussa sitä vettä tulee sitten myös ihan vetenä ulos höyryn seassa ja tästä syystä pitää kotva lasketella märempiä höyryjä pois.

Paljonko on liikaa maidon sekaan joutuneen veden määräksi?

Jos ei 300 grammasta paino nouse kovin paljoa yli 350 gramman niin käsittääkseni ihan hyvissä lukemissa mennään. Tietysti mitä vähemmän niin sen parempi. Ja tee mittaukset tosiaan vettä lämmittämällä.

[TB]

Eikö onnistu edes "tiskivaahto"? Eli pidät pilliä (väärin) maidon pinnassa liian ylhäällä niin että "pärskii". Ilmahan sinne maitoon ei tule höyryboilerista vaan ympäröivästä huoneilmasta - optimitilanteessa höyrysuihku painaa maidon pinnan "kuopalle" ja työntää pillin vierestä ilmaa sisään (hyvä kuva tilanteesta täällä, ks. ensimmäinen kuva sivulla).

Ok, hyvä linkki (olis muuten ihan hyvä sellainen linkistösivu Ristrettossa; moder. huomio...). Olen putken kanssa liian syvällä, eli OMA höyrytekniikkaa pitää ensin tarkistaa. Silvian putkella on siis vielä mahdollisesti tulevaisuutta Retrossa.

Höyrytyslämpötilassa boilerin vesi on pitkälle yli 100 asteista joka sitten höyrystyy paineen laskiessa (kun höyryhana avataan). Eli siellä ei tarvitse olla yhtään höyrytilaa höyryn muodostumista varten.

Perusfysiikkaa, näinhän se tietty menee, kun taas vähän pysähtyy miettimään.

[akallio]

Testejä joutuu hieman odottelemaan, kun opv:n asennuksessa painitaan kierteiden tiivistysten kanssa. Kunhan saan ne ongelmat ratkottua, niin sitten palataan tähänkin testailuun.

Onko putkiteipin sopiva määrä hakusessa? Sitä saa laittaa aika reilusti, sitten kun ei enää väänny kunnolla kiinni niin on liikaa. Joidenkin iteraatioiden jälkeen kyllä osuu.