Tulostusversio

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
1 tunti 1 päivä 1 viikko 1 kuukausi Ikuisesti
Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus

[TB]

Kokeilen Ariete Retron virittämistä OPV:n säätämisellä, vaikka yhdessä viestissä jo kommentoin, ettei meikäläiseltä onnistu. Katson kuitenkin, josko onnistuis. Jos saan paineet säädettyä kohdalleen, niin seuraavaksi vuorossa olisi höyrytysputken vaihtaminen ja lopuksi olis tarkoitus työstää nakukahva.

Höyrytysputken suhteen tarvitsen Silvian omistajan apua. Gaggian modausvinkeistä intoutuneena suunnittelen (toivon) vaihtavani ACR:n höyrytysputken Solvian putkeen. Tarvitsisin höyrytysputken yläpään ulkomitan ja olan jälkeisen putkenpätkän mitan. Retron putken ulkomitta on 6 mm ja olan jälkeinen loppupätkä 8 mm. Osuuko yksiin Silvian kanssa? Tai olisiko ehdotuksia vielä toimivammista höyrytyspäistä?

Mutta heti ensimmäiseksi paineensäätö ei ihan helpolta näytä. OPV:n säätöruuvin muoto on sellainen, etten ole moista aiemmin nähnyt. Onko tähän sopiva vääntimen pää tuttu?

Paineeksi sain paluuveden määrällä blindfilteriä vasten mitattuna 12 bar. Mihin arvoon paine kannattaa kääntää? Gruppo kun on tukossa, niin ymmärtääkseni paine on about + 1 bar uuttopaineesta. Eli tavoittelenko 10 bar pelkällä palautusveden määrämittauksella, jotta saan uuttopaineeksi 9 bar? Ja toimiihan siis laitteessa olevan Ulkan EP5:n painekäyrä tässä koneessa samalla kaavalla kuin esim. Silviassakin? Vai voiko laitteesta aiheutua jotain eroja, jotka torpedoi koko paineensäätöprojektin?

[jiitee]

Mutta heti ensimmäiseksi paineensäätö ei ihan helpolta näytä. OPV:n säätöruuvin muoto on sellainen, etten ole moista aiemmin nähnyt. Onko tähän sopiva vääntimen pää tuttu?

Onko siihen laitettu jotain liimaa tms. tuohon päähän? Näyttäisi omaan silmääni siltä. Saisitko tuosta OPV:stä tarkempaa kuvaa sivusuunnasta - lähinnä kiinnostaisi tarkemmin tarkastella onko se tosiaan säädettävä (kuten sen yhden sivuston avauskuvista tiirailin). Jos säätäminen ei onnistu, niin sitä voisi yrittää vaihtaa toisenlaiseen (=parempaan ja metalliseen) - varsinkin jos olet silvian höyryputkea jostain tilaamassa niin samalla varmaan löytyisi sieltä sopiva OPV?

Paineeksi sain paluuveden määrällä blindfilteriä vasten mitattuna 12 bar. Mihin arvoon paine kannattaa kääntää? Gruppo kun on tukossa, niin ymmärtääkseni paine on about + 1 bar uuttopaineesta. Eli tavoittelenko 10 bar pelkällä palautusveden määrämittauksella, jotta saan uuttopaineeksi 9 bar? Ja toimiihan siis laitteessa olevan Ulkan EP5:n painekäyrä tässä koneessa samalla kaavalla kuin esim. Silviassakin? Vai voiko laitteesta aiheutua jotain eroja, jotka torpedoi koko paineensäätöprojektin?

Kyllä siinä minun mielestäni pitäisi samaan tarkkuuteen päästä kuin silvian kanssa säätämisessä. Se ulkan graafi ei ole sidoksissa mihinkään tiettyyn koneeseen (kuten silvia) - joten samalla tavalla tuon pitäisi toimia. Itsekin tähtäisin ensin sinne 10 bar tuntumaan blindia vasten.

[Kataja]

Irrotin tuon putken ja tuossa kuva hifisteltynä mitoilla. Tarkoititko noita mittoja? Lerssi on siis 3 mm leveä ja alkaa 7 mm päästä. Lisänä on kuvassakin näkyvä prikka mutteria varten, sen paksuus on 0,5 mm.

Mutterin kierteestä en osaa sanoa tarkkaan mutta taitaa olla 1/2 tuumaa.

[TB]

Liimaa, vai olisiko kuumentamalla lukittu niin, ettei sisempi holkki pääsisi pyörimään. Tuon nähtyäni aloin itsekin epäillä mahtaako pysyä, jos se on lukittu tehtaalla. Murtuuko liimattu/kuumennuslukittu muovi tms. saati onko se sittenkään säädettävä.. Kyllä siinä näyttäisi olevan kierteet pyörittämistä varten. Laitan kuvaa kunhan pääsen koneen ääreen.

Yhdessä OPV-säätökeskustelussa oli todettu, ettei todella huonot opv:t pystyisi pitämään painetta kaikissa olosuhteissa, ks. täältä vika viesti. Ei tuo varmaan ihan niitä parhaimpia venttilejä laadultaan liene. Avaamisen jälkeen surffasinkin jo korvaavia OPV:ejä, mutta vielä ei ole napsahtanut heti sopivaa kohdalle. Olen pyrkinyt hakemaan samaisella Ulkalla varustettujen koneiden säädettäviä venttiilejä. Silvian boileriin kiinnitetty OPV on sen verran painavan näköinen murikka, ettei sitä kannattaisi ainakaan ilman väliputkituksia tai hyvää tuentaa kiinnittää Retron pumpun ulostuloputken päähän, se kun voisi tärinästä ajanmyötä pettää. Jälleen kerran ehdotuksia sopivista OPV:stä otetaan vastaan.

[TB]

Kiitti Kataja, tuo ratkaisi asian!

Putken paksuus meikäläisen viivoitinmittauksella on sen verran falski, että putken paksuus Retrossa on 6mm tai hyvällä onnella just tuon 6,2 mm. Gaggia Classicin ruotsalaisessa modaus-youtube-videossa hiottiin Silvia putkea hieman ohuemmaksi, ja sen se saattaa tarvita, tai sitten ei. Ja olan alareunasta 10 mm on tarvittaessa helppo sahata oikean mittaiseksi, jos se sitä edes tarvitsee. Itse mittasin yläreunasta. Joten tuo saattaa osua mittojen suhteen ihan suoraan höyrytysventtiilin sisään.

Mutterin kierteillä ei ole merkitystä, koska mutterin voi vaihtaa. Silvian putken kumisuojus lähtee irti tiskiaineen avulla, höyrytyspää irti ja sen jälkeen kaikki osat saa vedettyä alakautta pois. Retron putki poikki, ja mutteri Silvian putkeen, jos kierre/kierteen pituus ei ole muttereissa identtinen.

Kiitokset, putki vaihtuu ainakin, se on varma.

*************
Muoks: Luin vielä uudestaa, ja putkihan on siis about 7 mm olan yläreunasta, joten milli lyhyempänä ei vaikuttane asiaan millään lailla. Eli ainakaan sahaa ei tarvita kuin Retro-putken pätkäisyyn.

[jiitee]

Avaamisen jälkeen surffasinkin jo korvaavia OPV:ejä, mutta vielä ei ole napsahtanut heti sopivaa kohdalle.

Kävisikö tälläinen - ks. varsinkin kuva sivun lupussa, siinä OPV on laitettu suoraan pumpun perään kiinni (pumppu taitaa olla EX5, joka eronnee EP5:sesta oleellisesti vain siinä että siinä on messinkiä muovin tilalla). Kuvatekstien perusteella tuossa näyttäisi tulevan noita liitoskappaleita mukana.

[TB]

Tuo Expobar olisi tietysti aika kova sana, mutta paineensäätöosa on suunnilleen yhtä pitkä kuin Ulkan ulostuloputki pumpun päädystä eli jotain 7 cm. Olen pyöritellyt vaikka miten päin, mutta tuo ei vaan mahdu. Pitäis tehdä todella radikaaleja mutkaputkistoviritelmiä, puhkoa johtokotelon seinämää, ehkä vetää letkuja kuoren ulkopuolelle... Alkuperäinen venttiili on tosi pieni (ulkomitat 5x5 cm). Se on muuten varsin monessa Kenwoodin koneessa, ei sinällään mikään yllätys.

Olen tsekannut mm. www.espressoxxl.de, www.cafeparts.com, bella-baristan, espressoparts.comin ja jos vaikka mitä, mutten ole vielä löytäntyt sopivaa korvaavaa venttiiliä. Sivustojen venttiilien tiedot on niin vajaat, ettei niiden perusteella voi tehdä mitään päätelmiä mahdollisesta soppivuudesta. Eli käytännössä pitäis tietää sopivan kokoinen venttiili, jota voisi asentaa paikalleen. Putkituksia joutunee hieman muuttelemaan, siltä alkaa vähitellen tuntua. Ohessa kuvia pikku nurkkauksesta ja letkutuksista, johon uusi venttiili pitäis upottaa.

[akallio]

Entäs tämä normaali Expobarin käyttämä venttiili:
http://www.bellabarista.co.uk/bellabarista_detail.asp?ProductID=182

Se on luonnossa huomattavasti pienempi kuin se heavy duty -versio, eli Quickmillin käyttämä.

[TB]

Tuo sopinee, ja se lähtee tilaukseen.

Yhtä modauskorttia olen vielä tässä tuuminut, nimittäin painemittaria. Käytännössähän sillä ei ymmärtääkseni tee mitään, jos paineet on kerran säädetty kohdalleen. Eli se olis vain tyylikäs brassailuvärkki. Vai onko sille pidemmällä käytöllä tarvetta, voiko paine muuttua itsekseen?

Pari kysymystä: mihin väliin mittari tulisi asentaa? Itse olisin laittamassa sitä OPV:n jälkeen, ennen boileria, jolloin sen pitäis näyttää nätisti millilleen tasaisentarkkaa 9 bar painetta : ). Tässä se on asennettu pumpun jälkeen ja ennen OPV:tä. Eiks tuossa pitäisi olla silloin korkeampi paine, kuin mitä gruppossa, koska OPV:han leikkaa sitä mittarin jälkeen?
 

[akallio]

Yhtä modauskorttia olen vielä tässä tuuminut, nimittäin painemittaria. Käytännössähän sillä ei ymmärtääkseni tee mitään, jos paineet on kerran säädetty kohdalleen. Eli se olis vain tyylikäs brassailuvärkki. Vai onko sille pidemmällä käytöllä tarvetta, voiko paine muuttua itsekseen?

Voi muuttua itsekseen, OPV:t ovat eläväisiä. Sitä on kuitenkin vähän hankala koneen sisäisestä mittarista nähdä. Yleisesti ottaen ne on kohtuullisen turhia.

Pari kysymystä: mihin väliin mittari tulisi asentaa? Itse olisin laittamassa sitä OPV:n jälkeen, ennen boileria, jolloin sen pitäis näyttää nätisti millilleen tasaisentarkkaa 9 bar painetta : ). Tässä se on asennettu pumpun jälkeen ja ennen OPV:tä. Eiks tuossa pitäisi olla silloin korkeampi paine, kuin mitä gruppossa, koska OPV:han leikkaa sitä mittarin jälkeen?

Oikea paikka paineen mittaukselle on kahva, mutta sinnehän ei voi pysyvää mittaria asentaa. Ennen tai jälkeen boilerin on sitten toiseksi paras paikka, mutta silloin grupossa mahdollisesti olevat rajoittimet jo sotkevat kuvaa jonkun verran. Ennen OPV:ta mittaus kertoo lähinnä pumpun toiminnasta, ja varsinainen uuttopaine on jo melkoisen eri asia.

[Misse]

Tuo sopinee, ja se lähtee tilaukseen.

Pari kysymystä: mihin väliin mittari tulisi asentaa? Itse olisin laittamassa sitä OPV:n jälkeen, ennen boileria, jolloin sen pitäis näyttää nätisti millilleen tasaisentarkkaa 9 bar painetta : ). Tässä se on asennettu pumpun jälkeen ja ennen OPV:tä. Eiks tuossa pitäisi olla silloin korkeampi paine, kuin mitä gruppossa, koska OPV:han leikkaa sitä mittarin jälkeen?
 

Itse sijoittaisin painemittarin mahdollisimman lähelle gruppoa, silloin se näyttäisi mahdollisimman oikeanlaista painetta uuttotapahtuman suhteen.

-Mikko-

[Misse]

Ennen OPV:ta mittaus kertoo lähinnä pumpun toiminnasta, ja varsinainen uuttopaine on jo melkoisen eri asia.

Uuttopaine on eri, mutta se ei mielestäni liity opv:hen. Jos unohdetaan kitkasta ja kuristimista johtuvat painehäviöt, niin opv vain ohjaa osan tilavuusvirrasta vaihtoehtoista reittiä osan pois. Tällöinhän voidaan ajatella, että opv on uuttolinjan kanssa rinnan jolloin paine kummassakin haarassa on sama. Korjatkaa ihmeessä jos olen tehnyt jonkun suuren ajatusvirheen

-Mikko-

[TB]

Eli painemittarin asentaminen blindfiltteriin on paras ratkaisu, kun ei mittaria järkevästi kahvaan. Tämä selvä.

[akallio]

Eli painemittarin asentaminen blindfiltteriin on paras ratkaisu, kun ei mittaria järkevästi kahvaan. Tämä selvä.

Sillä sen parhaan lukeman saa. Jos vielä on sellainen venttiilillinen kahva jolla saa aikaan espressoa vastaavan pienen virran, niin silloin saa täysin oikean lukeman.

Uuttopaine on eri, mutta se ei mielestäni liity opv:hen. Jos unohdetaan kitkasta ja kuristimista johtuvat painehäviöt, niin opv vain ohjaa osan tilavuusvirrasta vaihtoehtoista reittiä osan pois. Tällöinhän voidaan ajatella, että opv on uuttolinjan kanssa rinnan jolloin paine kummassakin haarassa on sama. Korjatkaa ihmeessä jos olen tehnyt jonkun suuren ajatusvirheen Hymyilee

Joo, noinhan se tosiaan menee. OPV:n molemmat puolet ovat samaa systeemiä, josta venttiili päästelee vettä pois niin että paine pysyy haluttuna.

Painemittarin kannalta eroa siis voi tulla lähinnä siitä, että missä puolen OPV:tä takaisiniskuventtiili on. Useimmin se kai on pumpun jälkeen, eli mittari tulisi takaisiniskuventtiilin jälkeen huolimatta siitä onko se ennen vai jälkeen OPV:ta. Ja tällä taas on vaikutus siihen että näyttääkö mittari boilerin synnyttämät paineet vai ei.

Tämän pohdiskelun pointti oli ehkä lähinnä demonstroida miten hankala uuttopainetta on mitata koneen sisältä - kun se uutto ei siellä tapahdu.

[Misse]

Tämän pohdiskelun pointti oli ehkä lähinnä demonstroida miten hankala uuttopainetta on mitata koneen sisältä - kun se uutto ei siellä tapahdu.

Muistaakseni Slayerissa on painemittari grupon lähes välittömässä läheisyydessä jolloin eroa scacen ja koneen oman mittarin välille ei juurikaan muodostu. Tosin tiedonlähteenä on nämä "dokumentaariset" poikien omat videot

-Mikko-