Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Huom! Tämän yläpalkin pikahaku hakee vain siltä alueelta tai ketjusta, joka sinulla on auki.

Kirjoittaja Aihe: Baratza/Mahlkönig Vario  (Luettu 139972 kertaa)

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Baratza/Mahlkönig Vario
« : Maaliskuu 10, 2009, 21:54:08 ip »

Aloitetaanpa tästä uudesta myllytulokkaasta oma ketju. On viimein tullut myyntiin ja arvioita alkaa ropista:

The Other Black Stuff - Review: Mahlkonig Vario Grinder

the wild drink blog - Baratza/Mahlkonig Vario Grinder

TMC:n ketju aiheesta

HB:n uusi ketju aiheesta ja vanha ketju

Näyttäisi saavan kehuja valmistuslaadusta, koosta ja ominaisuuksista, mutta yllättäen moitteita jauhatusongelmista: myllystä loppuu säätövara joko hienossa tai karkeassa päässä ja tämä vaihtelee yksilöiden välillä. Lisäksi jauhatuksen tasaisuuden kanssa on joillakin ongelmia (tulee isompaa palaa espressokarkeuteen mukaan). Staattisuutta ja paakkujakin on havaittu.

Toisaalta vertailu maussa Mazzerin Minin (joka siis pienin Mazzer, Mini-E jo hieman isompi) kanssa ei tuottanut selkeää voittajaa: kommentti.

Steve arvioi hinnaksi tulevan £315 - eli nykykurssilla noin 340 euroa. ESW näyttää tarjoavan tuota 355 eurolla, mutta heiltä saa sitten Mazzerin Minin 399 eurolla.

Jos olisin itse ostamassa myllyä espressokäyttöön niin nykynäyttöjen perusteella ja 50 euron hintaerolla valintani olisi kyllä tuo annostelijallinen Mini.
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 25, 2009, 07:29:44 ap kirjoittanut akallio »
Kirjattu

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2790
Vs: Mahlkönig Vario
« Vastaus #1 : Maaliskuu 10, 2009, 22:08:38 ip »

Jos joku ei jaksa noita kahlata läpi niin yhteenvetona voi ehkä sanoa että ainakaan eka versio myllystä ei taida olla sellainen espressojumaluuden inkarnaatio mitä siitä jotkut ovat toivoneet, mutta ei myöskään ollenkaan huono hintaisekseen.
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

Heca

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 143
Vs: Mahlkönig Vario
« Vastaus #2 : Maaliskuu 12, 2009, 13:21:11 ip »

No vihdosta viimein Vario on saatu kuluttajille asti, kiva juttu! Mini-E:stä ei itsellä kokemuksia, mutta ulkonäkö on mielestäni se pointti joka melkeinpä saisi minut kallistumaan Minin puoleen....
Tiedä häntä, vaikka sitä joskus innostuisi oman kappaleen hankkimaan kun ei näitä härpäkkeitä voi kai liikaakaan olla, vai voiko ;D
Yhtä kaikki, olisi kiva päästä rauhassa vertailemaan myllyjä käytännössä.
Kirjattu
Kahvinkatkuisin terveisin,
Heca

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Mahlkönig Vario
« Vastaus #3 : Maaliskuu 12, 2009, 14:02:21 ip »

Mini-E:stä ei itsellä kokemuksia, mutta ulkonäkö on mielestäni se pointti joka melkeinpä saisi minut kallistumaan Minin puoleen....

Tuolla oli tosiaan vertailtu miniä ja variota, mutta ei vielä mini-e:tä ja variota. Mini-e on miniä noin 200 euroa kalliimpi, mutta eroa on siis muutakin kuin annostelijattomuus: mini-e:ssä on isommat terät (64mm, minissä 58mm) ja jauhatusajastin taitaa olla tarkemmin säädettävissä.
Kirjattu

Heca

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 143
Vs: Mahlkönig Vario
« Vastaus #4 : Maaliskuu 12, 2009, 15:27:28 ip »

Tuolla oli tosiaan vertailtu miniä ja variota, mutta ei vielä mini-e:tä ja variota.

No niinpäs olikin, ihmettelinkin hieman Mini E:n edullisuutta  :-*

Melkeinpä kallistuisin siltikin Mazzer Minin puoleen. Oma Macapini kun on vastaava, ja on kovassa käytössä osoittautunut älyttömän hyväksi myllyksi. Jos silloin kun Macapini hankin, olisi ollut tarjolla mahlkönigin uusi Vario, niin ei olisi kauaa tarvinnut miettiä. Silloin pelotti Annostelijallisen myllyn kahvihävikki, vaan ei enää. Kahvia ei paljolti hukkaan mene eikä annostelijallisen myllyn putsaus ole mielestäni sen kummempaa kuin annostelijattoman, aikaa voi toki mennä muutama minuutti enemmän, mutta mitä sitä ei tekisi hyvän shotin eteen!

Kirjattu
Kahvinkatkuisin terveisin,
Heca

migu2

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1981
Vs: Mahlkönig Vario
« Vastaus #5 : Maaliskuu 13, 2009, 09:53:57 ap »

Kovin kolholta kyllä tuo Vario näyttää omaan silmääni. Arvostelutkaan eivät kauhean kehuvia ole olleet. Tosin jossain jutussa mainittiinkin että "kenties odotukset myllylle olivat liian kovat ja lopputulos on näin pieni pettymys".

Hetken aikaa on mielessä pyörinyt Rockylle korvaaja. Kaipaisin lähinnä tarkempaa säätöä espressoa ajatellen. Joskus yhdenkin pykälän säätö tuntuu olevan liikaa. Tokihan Rocky tuottaa myös paakkuja, mutta niistä ei taida päästä millään myllyllä eroon (paitsi jos ottaa annostelijallisen). Rockyn parhaimpia puolia on ehdottomasti äänipuoli ja jauhatuskarkeuden nopea säätö esim. espressosta pressopannuun. Olisikohan esim. Mazzerin Mini tai Mini-e sopiva seuraaja?
Kirjattu
Expobar Brewtus IV-R + Eureka Mignon Silenzio Specialita (espresso) + Baratza Sette 270 (dripper/aeropress) + Wilfa CGR-1 + Hario Skerton + Behmor 1600

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Mahlkönig Vario
« Vastaus #6 : Maaliskuu 13, 2009, 10:11:42 ap »

Arvostelutkaan eivät kauhean kehuvia ole olleet. Tosin jossain jutussa mainittiinkin että "kenties odotukset myllylle olivat liian kovat ja lopputulos on näin pieni pettymys".

Mutta itse lasken plussaksi sitä että on oikeasti yritetty miettiä myllyä kotikäyttäjän/pienen jauhatustarpeen kannalta ja haettu suhteellisen radikaaliakin eroa kahvilamyllyihin. Ehkäpä v2 sitten...

Hetken aikaa on mielessä pyörinyt Rockylle korvaaja. ... Olisikohan esim. Mazzerin Mini tai Mini-e sopiva seuraaja?

Jos vain tila sallii niin itse siirtyisin Mazzereissa jo (annostelijalliseen) Super-Jollyyn, mikäli siis rockyä olisin korvaamassa. Noita näyttäisi saavan noin 500 eurolla, eli hinta osuisi suurinpiirtein minin (n.400) ja mini-E:n (n.600) väliin. Onhan siinä annostelija ja ajastinratkaisu ei ole niin "tarkka" kuin mini-E:ssä, mutta jauhatusjäljessä ja muussa suoriutumisessa päihittää sitten mini-E:n. On vaan jonkin verran isompi.
Kirjattu

migu2

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1981
Vs: Mahlkönig Vario
« Vastaus #7 : Maaliskuu 13, 2009, 11:52:03 ap »

Mutta itse lasken plussaksi sitä että on oikeasti yritetty miettiä myllyä kotikäyttäjän/pienen jauhatustarpeen kannalta ja haettu suhteellisen radikaaliakin eroa kahvilamyllyihin. Ehkäpä v2 sitten...

Jos vain tila sallii niin itse siirtyisin Mazzereissa jo (annostelijalliseen) Super-Jollyyn, mikäli siis rockyä olisin korvaamassa. Noita näyttäisi saavan noin 500 eurolla, eli hinta osuisi suurinpiirtein minin (n.400) ja mini-E:n (n.600) väliin. Onhan siinä annostelija ja ajastinratkaisu ei ole niin "tarkka" kuin mini-E:ssä, mutta jauhatusjäljessä ja muussa suoriutumisessa päihittää sitten mini-E:n. On vaan jonkin verran isompi.

v2:sta odotellessa :). Tämä v1 ei innosta.

Super Jollyllä on kyllä jo aika lailla kokoa... taitaa olla turhankin suuri. Papusäiliölle löytyisi varmaan matalampikin malli, sillä tuolla 61 sentin korkeudella ei ole mitään mahiksia saada myllyä mahtumaan. Hintaluokkana tämä n. 500 euroa olisi aika passeli.
Kirjattu
Expobar Brewtus IV-R + Eureka Mignon Silenzio Specialita (espresso) + Baratza Sette 270 (dripper/aeropress) + Wilfa CGR-1 + Hario Skerton + Behmor 1600

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2790
Vs: Mahlkönig Vario
« Vastaus #8 : Maaliskuu 13, 2009, 12:03:46 ip »

Super Jollyllä on kyllä jo aika lailla kokoa... taitaa olla turhankin suuri. Papusäiliölle löytyisi varmaan matalampikin malli, sillä tuolla 61 sentin korkeudella ei ole mitään mahiksia saada myllyä mahtumaan. Hintaluokkana tämä n. 500 euroa olisi aika passeli.

Paljonkos se on Mini-E:tä korkeampi? Mazzerin pienempi papusäiliö menee varmaan siihenkin, mutta Mini-E on jo aika tapissa sen kanssa eli hankalaksi voi mennä. Kun ei riitä että säiliö mahtuu, vaan sinne pitäisi vielä mahtua lisäämään papujakin. :)

Mini-E:n omistajana itsekin suosittelisin Rockysta siirtymään Super Jollyyn tai johonkin muuhun sellaiseen. Mini-E ei ole huono, mutta en usko että jauhatusjälki on Rockyyn verrattuna niin merkittävästi parempi. Ja se annostelijan korvike Mini-E:ssa on minusta lähinnä vitsi. Hemmetin iso tötterö, joka ei tee mitään järkevää...
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

migu2

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1981
Vs: Mahlkönig Vario
« Vastaus #9 : Maaliskuu 13, 2009, 12:19:53 ip »

Paljonkos se on Mini-E:tä korkeampi? Mazzerin pienempi papusäiliö menee varmaan siihenkin, mutta Mini-E on jo aika tapissa sen kanssa eli hankalaksi voi mennä. Kun ei riitä että säiliö mahtuu, vaan sinne pitäisi vielä mahtua lisäämään papujakin. :)

Mazzerin mukaan mini-E:n korkeus on 47 cm. Toki sinne ylös pitää jäädä pelivaraa jos haluaa pavut säiliöön asti saada :)

Mini-E:n omistajana itsekin suosittelisin Rockysta siirtymään Super Jollyyn tai johonkin muuhun sellaiseen. Mini-E ei ole huono, mutta en usko että jauhatusjälki on Rockyyn verrattuna niin merkittävästi parempi. Ja se annostelijan korvike Mini-E:ssa on minusta lähinnä vitsi. Hemmetin iso tötterö, joka ei tee mitään järkevää...

Rocky on kyllä hyvä mylly joten hyötyä täytyisi vaihdosta ehdottomasti saada.
Kirjattu
Expobar Brewtus IV-R + Eureka Mignon Silenzio Specialita (espresso) + Baratza Sette 270 (dripper/aeropress) + Wilfa CGR-1 + Hario Skerton + Behmor 1600

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Mahlkönig Vario
« Vastaus #10 : Maaliskuu 13, 2009, 12:27:20 ip »

Mini-E ei ole huono, mutta en usko että jauhatusjälki on Rockyyn verrattuna niin merkittävästi parempi.

Oikeastaan ainoat moitteet mitä tässä suhteessa olen kuullut on että kunnon koneella ei rockyllä saa oikein hyviä "yliannosteltuja" shotteja, mutta 14g annoksilla on puolestaan loistava. Myllyjen rakenteelliset ja laadulliset erot ovat sitten suurempia (ks. rockyn teflonteippiviritykset jne.)

Ja se annostelijan korvike Mini-E:ssa on minusta lähinnä vitsi. Hemmetin iso tötterö, joka ei tee mitään järkevää...

Ilman sitä purut lentäisivät rinnuksille tai pitkin pöytiä? Itse en miellä tuota tötteröä annostelijan korvikkeeksi - sellainen minusta on myllyn ajastinsysteemi, joka ainakin minulla antaa keskimäärin 0.3 gramman tarkkuudella halutun määrän ulos (ts. jos olen sen johonkin säätänyt, niin ulossaanti ei poikea juurikaan tuota enempää).
Kirjattu

Misse

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 708
Vs: Mahlkönig Vario
« Vastaus #11 : Maaliskuu 13, 2009, 13:14:23 ip »

Mini-E:n omistajana itsekin suosittelisin Rockysta siirtymään Super Jollyyn tai johonkin muuhun sellaiseen. Mini-E ei ole huono, mutta en usko että jauhatusjälki on Rockyyn verrattuna niin merkittävästi parempi. Ja se annostelijan korvike Mini-E:ssa on minusta lähinnä vitsi. Hemmetin iso tötterö, joka ei tee mitään järkevää...


Itselläni oli ennen anfimia käytössä mini-e. En tiedä onko kyse paremmasta myllystä ihan ylipäänsä vaiko vain annostelijasta, mutta shottien laatu parani. Myöskin tilanne jossa jauhaisi ilman kopisteluja suunnilleen samalla karkeudella sihdin yläosaan, niin mini-e:llä tuli 18g puruja kun taas Anfimilla 15.5g.

Tuo jotenkin avasi silmäni näkemään kuinka älyttömiä ovat ohjeet joissa neuvotaan jauhamaan sihti täyteen ja tasoittamaan erilaisilla menetelmillä. Tai saahan sillä ehkä tasalaatuisia kerrasta toiseen, mutta tekniikka ei oikein toimi kaikilla myllyillä, koska jauhettu määrä voi olla aivan erilainen.

Ei oikein liittynyt aiheeseen, mutta olen samaa mieltä akallion kanssa, että mini-e:n paakut ovat todella iso ongelma ja luultavasti ainoiksi eduiksi rockyyn nähden jäisi ehkä hiljaisuus ja annostelijattomuus. WDT tietty pelastaa paljon, mutta sen voi tehdä rockyllakin joka on sellaisessa käytössä osoittautunut hyväksi myllyksi.

-Mikko-
Kirjattu

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2790
Vs: Mahlkönig Vario
« Vastaus #12 : Maaliskuu 13, 2009, 13:58:52 ip »

Ilman sitä purut lentäisivät rinnuksille tai pitkin pöytiä? Itse en miellä tuota tötteröä annostelijan korvikkeeksi - sellainen minusta on myllyn ajastinsysteemi, joka ainakin minulla antaa keskimäärin 0.3 gramman tarkkuudella halutun määrän ulos (ts. jos olen sen johonkin säätänyt, niin ulossaanti ei poikea juurikaan tuota enempää).

Minusta saman asian hoitaisi normaali putki joita annostelijattomissa myllyissä yleensä näkee. Se ei tosiaan ole annostelijan korvike, mutta jostain syystä siitä on haluttu tehdä annostelijan kokoinen härveli. Olisivat nyt vaikka laittaneet sisälle maadoitetun vispilän. Ei olisi tarvittu sitä tukkiutuvaa ritilää, olisi tullut korjausta purujen epätasaiseen jakaumaan ja vieläpä klimpit rikottua.
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Mahlkönig Vario
« Vastaus #13 : Maaliskuu 13, 2009, 19:10:12 ip »

Minusta saman asian hoitaisi normaali putki joita annostelijattomissa myllyissä yleensä näkee.

Kyllähän se putki ohjaisi ne toki samalla tavalla sinne minne halutaan, mutta toimisiko se loppujen lopuksi paremmin? Eikös nuo toisetkin annostelijattomat köntitä, osa jopa enemmän (kuten macapin m4d).

Olisivat nyt vaikka laittaneet sisälle maadoitetun vispilän. Ei olisi tarvittu sitä tukkiutuvaa ritilää, olisi tullut korjausta purujen epätasaiseen jakaumaan ja vieläpä klimpit rikottua.

Jos sen ritilän pääasiallinen tehtävä (valmistajan patentin mukaan) on toimia jonkinlaisena puruvirtauksen tasaajana (parantaen näin ajastimen toimintatarkkuutta), niin saisiko tuolla vispilällä saman toiminnallisuuden aikaan?

Tukkiutuuko sinulla se ritilä miten usein? Itselläni se oli alussa hieman ongelmallinen, mutta ensimmäisen puolen vuoden jälkeen en muista saaneeni sitä enää kovin montaa kertaa tukkoon (sisäänajoaika terissä tms.?). Nykyisin ongelmia on aiheuttaneet lähinnä pavut jotka pitää jauhaa todella hienoksi pieniä annoksia käytettäessä ja näissä ongelma on esiintynyt yleensä siinä papujen vaihtumiskohdassa - eli on ollut jämät aiempia papuja vielä myllyn sisällä ja sitten olen laittanut vaikka SQM:n pacamaraa uutena sisään säätäen sitten jauhatusta sille sopivaksi. Tällaisissa tilanteissa se on alussa saattanut "yskähtää", mutta kun sen ritilän taustan on kaivanut auki ja jauhanut sitten "puhtaalta pöydältä" niin ei kyseisen papuerän kanssa ole enää tukkeutumista tapahtunut.

Myöskin tilanne jossa jauhaisi ilman kopisteluja suunnilleen samalla karkeudella sihdin yläosaan, niin mini-e:llä tuli 18g puruja kun taas Anfimilla 15.5g.

Annostelijallisen kanssa jauhe pysyy varmasti paljon pöyheämpänä, varsinkin jos mylly sylkee sitä vähänkin isommalla nopeudella annostelijaan. Varmaankaan ei tarvita kovinkaan isoa hidastusta matkan varrelle että hieno purumassa alkaa pakkautumaan.

Tuo jotenkin avasi silmäni näkemään kuinka älyttömiä ovat ohjeet joissa neuvotaan jauhamaan sihti täyteen ja tasoittamaan erilaisilla menetelmillä. Tai saahan sillä ehkä tasalaatuisia kerrasta toiseen, mutta tekniikka ei oikein toimi kaikilla myllyillä, koska jauhettu määrä voi olla aivan erilainen.

Ongelmana tässä on kai se että useat käyttävät tätä annostelumenetelmää "väärin". Eli tasoittelevat (ts. pakkaavat sormella) kaiken sihtiin jauhetun kahvin filtteriin kun tarkoitus olisi jauhaa reilusti, niin että kevyellä siirtelyllä saadaan mahdolliset aukkopaikat täytettyä jauhetta tiivistämättä ja sitten kaikki ylimääräiset purut pyyhkäistään vaikka knockboxiin (=hukkaan). Tällöin tavoitetaan paremmin se mitä menetelmällä haetaan: toistuvasti samansuuruinen annoskoko ja tasainen distribuutio.
Kirjattu

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Mahlkönig Vario
« Vastaus #14 : Maaliskuu 13, 2009, 21:14:00 ip »

paakut ovat todella iso ongelma

Hmmm... coffeed.com:in puolelta löytyikin näemmä aihetta jossain mielessä sivuava ketju. Tuolla kirjoittelevat puolivälissä miten Roburin E-versio sylkee kuutiota terien ollessa uudet (ei kuulemma vaikuta makuun) ja ongelma häviää sitten sisäänajokauden jälkeen. Hurjimmat kertoilevat ajavansa tyylin 70kg kahvia myllystä läpi suorittaessaan tätä sisäänajoa. Päteeköhän tällainen sisäänajoaika muihinkin E-malleihin? Itse olen saanut jauhettua ehkä jotain 30 kiloa omalla mini-E:lläni ja nyt kun tulin tuon ketjun silmäilyn jälkeen miettineeksi asiaa, niin alussa ne "jauhenappulat" olivat ehkä kovempia ja isompia kuin nykyisin (tosin säädin tässä välissä sitä ritilää vähän toiseen kohtaankin - väheneminen on voinut johtua tästäkin).

ps. moderaattorit varmaankin voisivat siirrellä näitä mazzerkeskusteluja johonkin toiseen ketjuun.
Kirjattu