Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Huom! Tämän yläpalkin pikahaku hakee vain siltä alueelta tai ketjusta, joka sinulla on auki.

Kirjoittaja Aihe: Ariete Cafe Retro  (Luettu 30917 kertaa)

Vaellus

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 6
Ariete Cafe Retro
« : Maaliskuu 03, 2009, 15:40:06 ip »

Ensimmäistä konetta hankkimassa ja esteettisistä syistä olen ihastunut Arieten Cafe Retroon. Ilmeisesti kone ei suinkaan täytä kaikkia normeja, mutta kunnon jauheella saisi tälläkin hyvää kahvia??? Tarkoitus toki on hankkia myös mylly. Olisiko muita ulkoisesti samankaltaisia koneita, joissa tekniset ominaisuudet olisivat paremmat? Noloa, mutta koneen ulkoasu  merkkaa minulle melkoisesti. :)
Kirjattu

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2816
Vs: Ariete Cafe Retro
« Vastaus #1 : Maaliskuu 03, 2009, 17:42:22 ip »

Teknisesti hyvin samantasoinen kone on Kenwood ES471 Tradition:
https://www.konebox.fi/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=100304

Kenwoodin hinta on 155 euroa, eli seitsemisenkymppiä vähemmän. Sen verran joudut siis ulkonäöstä maksamaan ekstraa.

Molemmat ovat siis lähtötason boilerikeittimiä. Näissä kannattaa kiinnittää huomiota erityisesti kahvan rakenteeseen ja höyrytyspilliin. Nk. painekahva ja huono höyrytyspilli voivat tärvellä koneen suorituskykyä melkoisesti (sillä varjolla että helpottavat hieman välttävän lopputuloksen aikaansaamista). Näistä joku tietänee tarkemmin, ainakin kuvissa Arieten pilli vaikuttaa pahaenteiseltä, kun taas Kenwoodin ihan asialliselta.

Kannattaa varmaan lukaista tämä ketju:
http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=978.0
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

Vaellus

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 6
Vs: Ariete Cafe Retro
« Vastaus #2 : Maaliskuu 03, 2009, 18:31:13 ip »

Entä, jos sijoittaisin enemmän ja hankkisin Francis Francis keittimen? Kannattaisiko kauppa? Heidänkin edullisempi x6 malli on ilmeisesti osittain muovia? Olisiko FFx1 kumminkin kannattavampi ratkaisu? La Pavonin keitinkin miellyttää ulkonäöltään...
Ilmeisesti nappikeittimet pitää täysin unohtaa, vaikka ko. menetelmän siisteys/helppous houkuttelisikin.
Kirjattu

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2816
Vs: Ariete Cafe Retro
« Vastaus #3 : Maaliskuu 03, 2009, 19:00:42 ip »

Entä, jos sijoittaisin enemmän ja hankkisin Francis Francis keittimen?

Seuraava askel laitteen rakenteessa olisi hyvä pumppu ja ohivirtausventtiili (OPV). Siis parivaljakko, joilla uuttopaineeksi saadaan ihan oikeasti se 9 baaria kaikissa olosuhteissa. Veikkaan että Kenwoodissa tai Arietessa ei näin ole, en tiedä onko FrancisFranciksessa. Ainakin Solis Crema SL70:ssa on, mutta se ei varmaan vastaa ulkonäkövaatimuksiasi. Rancilio Silvia voisi ehkä vastatakin? Näissä mainituissa vehkeissä olisi myös uuttopäässä (mihin kahva ruuvataan kiinni) reilummin massaa, niin että lämpötila pysyy tasaisena uuton ajan.

Muuten, koneen ulkonäköön panostaminen on erittäin sallittua! :) Kannattaa katsella kuvia E61-uuttopäällä varustetuista koneista: jos tuollainen kiiltelevä vekotin miellyttää silmää niin sitten muutenkin laadukkaan koneen löytäminen muuttuukin erittäin helpoksi...

Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Ariete Cafe Retro
« Vastaus #4 : Maaliskuu 03, 2009, 19:11:09 ip »

Seuraava askel laitteen rakenteessa olisi hyvä pumppu ja ohivirtausventtiili (OPV). ...  Veikkaan että Kenwoodissa tai Arietessa ei näin ole, en tiedä onko FrancisFranciksessa.

Ks. linkit täällä. Arietessa on sama pumppu kuin Silviassa ja OPV:kin löytyy, tosin kuvista päätellen melko muovinen mutta näyttäisi säädettävältä (säätäminen sitten asia erikseen). Toki Silviassa on kahva/gruppo/boileri ratkaisu vakuuttavampi. Arietessa gruppo on tosin (gaggioiden tapaan) samaa osaa boilerin kanssa - joka ehkä helpottaa lämpötilakäyttäytymistä?
Kirjattu

Vaellus

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 6
Vs: Ariete Cafe Retro
« Vastaus #5 : Maaliskuu 03, 2009, 19:32:26 ip »

Hopeinen/musta moderni laatikkomallinen kone ei oikein istu vintage tyyliseen keittiöömme. Tässä sitä nyt sitten pähkäilee mikä on riittävän hyvä kone omiin tarpeisiin. Hienoimpia härveleitä en varmasti osaisi edes käyttää. Puhumattakaan, että kahvi olisi oikein säilytettyä, jauhettua ja paineltua. Melkoista salatiedettä ja insinööri taitojakin vaativaa taitaa hyvän capuccinon keitto olla.
Kalleimmaksi ratkaisuksi taitaa kumminkin tulla huonon koneen osto tai se, että kohta mieli tekisi jo parempaa.
Kirjattu

raakapapu

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 78
Vs: Ariete Cafe Retro
« Vastaus #6 : Maaliskuu 03, 2009, 20:26:48 ip »

 Jåå, multa löytyy just toi kenwoodi,koneboksista+krups mylly.
 Ihan juotavaa kahvia saa noillakin. Miksi aloitin "pohjalta" on
 se että tulee testattua "jaksaako" pestä-väännellä vivustoja
 vai kyllästyykö hetimiten.
 Hyvin on jaksanu ja maistunu. Joskus/jossainvaiheessa voi olla
 että "parempikin"kone tulee luokseni... :P
 Ja silloin wanhan koneen voi laittaa kiertoon, muutaman kympin
 siitäkin voi saada...
 Elikkä kylsitä voi halvoillakin aloittaa barista uransa..jos ei
 taskut ole täynnä oravan nahkoja....
 ja punainen on muuten hieno väri 8)

 
Kirjattu

Misse

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 713
Vs: Ariete Cafe Retro
« Vastaus #7 : Maaliskuu 03, 2009, 20:39:06 ip »

Hopeinen/musta moderni laatikkomallinen kone ei oikein istu vintage tyyliseen keittiöömme.


Vintage tyyliseen keittiöön sopisi mielestäni todella mainiosti aito faema-e61. Sellanen vaan ikävä kyllä vie tilaa ja rahaa reilusti :(

-Mikko-
Kirjattu

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Ariete Cafe Retro
« Vastaus #8 : Maaliskuu 03, 2009, 20:49:30 ip »

Vintage tyyliseen keittiöön sopisi mielestäni todella mainiosti aito faema-e61. Sellanen vaan ikävä kyllä vie tilaa ja rahaa reilusti :(

Tuollainen olisi osto/myynti palstalla tarjolla;)
Kirjattu

TB

  • Kauppias
  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 229
Vs: Ariete Cafe Retro
« Vastaus #9 : Maaliskuu 04, 2009, 00:13:08 ap »

Olen käyttänyt parisen kuukautta sekä ACR:a että Kenwood ES 471:stä about päivittäin. Tässä viestiketjussa annettuja ohjeita noudattaen olen saanut kahvista omasta mielestäni hyvää, paikkapaikoin erinomaista. Kunhan Retron käyttöä vähän viitsii opetella, pystyy sillä saamaan osumatarkkuuden selvästi tuossa ketjussa cartmanin esittämää 1:10:tä (karrikoitu tulkinta) paremmaksi, ainakin omasta mielestäni. Kaikkihan on tietysti suhteellista: mikä on sitä hyvää kahvia. Olen kuitenkin saanut tuplacappujen tasoa nostettua Arietella selvästi annettuja ohjeita noudattamalla.

Retro on aikamoinen lämpöblokki, useamman espresson pystyy tekemään peräkkäin, kun jaksaa lämpötilan kanssa taiteilla. Maitoa ei voi höyryttää espressojen välissä, se on jätettävä ihan viimeiseksi. Koneen saavutettua höyrytyslämpötilan jäähtyy boileri yhtä hitaasti kuin saunankiuas, näin siis ilman hektisiä jäähdytyshuuhteluita. Tämä on ymmärtääkseni yksiboilerisen keittimen perusongelma.

Kone on myös aika äänekäs. Tässä kohtaa nostan taas kädet pystyyn, sillä laajaa vertailupohjaa minulla ei ole muihin koneisiin. Kenwood on kyllä selvästi hiljaisempi.

Minulla vaihtui painefiltteri paineistamattomaan, ja se oli omien kokemusten perusteella pelkästään hyvä asia. Suosituksia paineistuksen luopimisesta löytyy tälläkin foorumilla useasta viestiketjusta. Filttereitä pystyy ostamaan huoltoliikkeistä, ehkä jopa Stockalta. Itse tilasin maahatuojan huoltoliikkeestä (Honkoliini Oy), hinta oli muistaakseni jotain 12 euroa.

Asialliset puhdistusvälineet ovat tarpeen. Retron gruppoa on joissain arvioissa moitittu hankalaksi puhdistaa. Minä olen kuitenkin pystynyt puhdistamaan kahvimöhnät grupposta ilman suurempia ongelmia, joten ei se minusta mitenkään ihmeellisen vaikea ole ollut pitää puhtaana.

Ja siitä höyrytyspäätä moititaan, varmaan ihan ensiksi puhtaasti ulkonäön takia, mutta sillä saa mielestäni varsin hyvää vaahtoa. Tällaista ...hmmm... tavaraa en valitettavasti ole pystynyt loihtimaan. Luulenpa Arieten markkinointiosaston ampuvan tuolla mainoskuvalla omaan jalkaansa.

Mukana tullut tampperiksi nimetty muovilärpäke on yksinkertaisen toivoton värkki, eli kunnon tampperiin kannattaa sijoittaa.

Ja sit vielä kun hommaat joka paikassa toitotetun myllyn (tähän minä suosittelisin panostamaan rahallisesti enemmän kuin Krupsin verran) ja oman maun mukaisia papuja, on kahvi petraantunutkin monta askelta. Ihan kohtuullisilla perusmuutoksilla ja espresson tekemisessä tarvittavilla asioilla Retrosta saa siis ulos varsin hyvää kahvia, mutta espresson tekemiseen joutuu tutustumaan perusteita myöten. Nämä asiat ovat yleispäteviä kalliimpienkin koneiden kohdalla, väittäisin ilman kokemusta asian olevan näin myös esim. FF:n keittimien kohdalla.

Ja loppuun lyhyesti Kenwoodista, kun sitäkin tässä ketjussa linkattiin. Olen saanut Retrolla parempaa kahvia aikaiseksi. Piste. Kenwood tuntuu hieman heppoisemmalta keittimeltä, siitä ei irtoa sellaista boilerpotkua esim. höyrytyksessä kuin Retrosta. Kenwoodissa lämpötaloutta seurataan vilkkuvaloilla, Retrossa on varsin oivalliseksi toteamani lämpömittari. Eniten Kenwoodissa kuitenkin jurppii paineistettu filtteri, jota ei saa vaihdettua paineistamattomaan, en ainakaan ole löytänyt p-filtterin korvaajaa. Sen venttiilin, josta tuossa Konebox-ketjussa mainitaan, saa purettua, mutta kahvi kulkee silti kumi- ja muovileyjen välistä sen sortin puristuksessa, että mielestäni se on yhä painefiltteri. Korjatkaa, jos olen väärässä.

« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 04, 2009, 00:33:45 ap kirjoittanut TB »
Kirjattu
Ilman mainoksia olisimme onnellisia tietämättä miksi.
- lainaus koululaisen ainekirjoituksesta

Cellini Evoluzione, Hario Syphon, K30 Twin, Vario, Ditting Bizerba

TB

  • Kauppias
  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 229
Vs: Ariete Cafe Retro
« Vastaus #10 : Maaliskuu 04, 2009, 09:46:52 ap »

Semmoinen täydennys vielä, että tämä CoffeeGeekin ohjesivusto on hyvä laitteen hankinnassa.

Niistä samantyylisistä: Ascaso Dream on vähän sinne suuntaan, samoin mainitsemasi Fransut, näistä löytyy paljonkin arvioita CG:stä. X1 on myynnissä tällä forumilla
Kirjattu
Ilman mainoksia olisimme onnellisia tietämättä miksi.
- lainaus koululaisen ainekirjoituksesta

Cellini Evoluzione, Hario Syphon, K30 Twin, Vario, Ditting Bizerba

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Ariete Cafe Retro
« Vastaus #11 : Maaliskuu 04, 2009, 10:43:47 ap »

Ja loppuun lyhyesti Kenwoodista, kun sitäkin tässä ketjussa linkattiin. Olen saanut Retrolla parempaa kahvia aikaiseksi. Piste. Kenwood tuntuu hieman heppoisemmalta keittimeltä, siitä ei irtoa sellaista boilerpotkua esim. höyrytyksessä kuin Retrosta.

Mikäli vertaa tuon Kenwoodin ES471:n boileria varaosalistasta täältä kuviin ES547:stä (Cafe Retro) täällä, niin ainakin itse havaitsen boilerin koossa kokoeron jälkimmäisen hyväksi (kummassakin gruppo osa boileria - eli verratkaa "yläosia"). Tämä selittänee Retron paremman potkun. ES471:n pumppu näyttäisi olevan samanlainen (ainakin varaosalistan mukaan) - eli paineenmuodostuspotentiaali pitäisi olla kunnossa - tosin OPV:stä ei ole parempaa tietoa.
Kirjattu

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2816
Vs: Ariete Cafe Retro
« Vastaus #12 : Maaliskuu 04, 2009, 12:31:37 ip »

Pikkuinen on Kenwoodin boileri. Uutossa ei välttämättä haittaa, mutta höyryteho lienee aika vähäinen.
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

TB

  • Kauppias
  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 229
Vs: Ariete Cafe Retro
« Vastaus #13 : Maaliskuu 04, 2009, 13:17:43 ip »

Joo, ero on Retroon selvä. Vaikka höyrytyspilli on nätti, ei sillä tahdo mikrovaahdon suuntaa ihan helposti saada maitoa. Ja väli esim. höyrytyslämpötilasta takaisin uuttoöämpötilaan vihreidden valojen mukaan on hävyttömän lyhyt. Auttaisko boilerin eristäminen, jos tilaa löytyis eristeelle?
Kirjattu
Ilman mainoksia olisimme onnellisia tietämättä miksi.
- lainaus koululaisen ainekirjoituksesta

Cellini Evoluzione, Hario Syphon, K30 Twin, Vario, Ditting Bizerba

Misse

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 713
Vs: Ariete Cafe Retro
« Vastaus #14 : Maaliskuu 04, 2009, 13:36:18 ip »

Auttaisko boilerin eristäminen, jos tilaa löytyis eristeelle?

Luultavasti ei ole apua. Tietysti jos tilanteena olisi ettei keitin alitehoisesta lämmitysvastuksesta johtuen koskaan saavuttaisi höyrylämpöä, voisi eristäminen parantaa asiaa.  Ilmeisestikään kyseessä ei kuitenkaan ole tälläinen ongelma. Onhan tietysti mahdollista, että viallisesta termostaatista johtuen koneesi ei lämpene tarpeeksi kuumaksi höyrytyksen aikana. Boilerin pinta-lämpöä mittaamalla voisi selvittää höyrytyksen aikaisen lämpötilan mikäli intoa/osaamista löytyy.

Luultavasti suurin ongelma höyrytehon suhteen kuitenkin on liian pieni boilerin tilavuus.

Yksiboilerikoneen eristämisestä myöskin seuraa, että palautuminen höyrylämmöstä uuttolämpöön hidastuu huomattavasti. Energian kulutusta sillä hitusen voi saa alaspäin :)

-Mikko-
Kirjattu