Tulostusversio

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
1 tunti 1 päivä 1 viikko 1 kuukausi Ikuisesti
Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus

[harsa]

Heippa ja terve vaan arvon kanssaharrastajille.

Foorumia on tullut selailtua jo pidempäänkin mutta tartuin kynään vasta nyt uuden koneen hankinnan ja harrastuksen vakavoitumisen myötä.

Aikaisempana koneena toimi jo kymmenen vuotta käytössä ollut De Longhin kone joka hyvänä päivänä tuotti ihan kelvollisen makuista kahvia, mutta jonka lopputuloksen tasalaatuisuus jätti toivomisen varaa. Myllynä toimi ja toimii edelleen modattu Krupsin GVX2 joka tuottaa uudenkin koneen kanssa ihan kelvollista jälkeä.

Sitten asiaan.

Tilasin koneen 14.1 Bella Baristasta Briteistä (http://www.bellabarista.co.uk/bellabarista_detail.asp?ProductID=9). Hinta oli punnan alhaisen kurssin takia varsin edullinen, muistaakseni noin 850e sisältäen kuljetuksen. Kone saapui UPS:n toimittamana tänään ja oli erittäin hyvin pakattu. Koneen sisältävä tiukasti istuva pahvilaatikko oli pakattu vielä isompaan pehmusteilla täytettyyn lootaan. En ollut uskoa silmiäni kun kone tuli melkein kuutiometrin vetoisessa laatikossa

Laitteen käyttökuntoon saattaminen kesti tovin kaikkine huuhteluineen ja asennuksineen. Koneen voi asentaa joko kiinteästi vesijohtoverkkoon tai käyttää sisäistä vesisäiliötä. Sopivan liitännän puuttuessa käytän laitteen sisäistä tankkia. Kone on myös viemäröitävissä ja asensinkin poistoletkun laskemaan nesteet suoraan keittiön lavuaariin.

Kone on siis toimintaperiaatteeltaan lämmönvaihtoon perustuva ja pitää sisällään mm. e61-grupon. Höyryä tuntuu riittävän ja näin hx-aloittelijan näkökulmasta essoshottien tasalaatuisuuskaan ei ole mikään legenda.

Olin etukäteen varautunut siihen että laitteen mukana toimitettava espanjasta englanniksi käännetty käyttöohje olisi surkea ja sitä se totta vie onkin Iloisena yllätyksenä Bella Barista oli varustanut koneen itse laatimalla käyttöohjekirjasella joka on painettu väreissä ja kierresidottu. Ohjeet ovat mallia todella hyvät ja tuntuvat sisältävän kaiken olennaisen laitteen huollosta aina "täydellisen" espresson valmistamiseen ja jopa makuvirheiden "troubleshooting"-taulukon

Miinuspuolina voisi mainita vesisäiliön hankaluuden. Vesimäärää on käytännössä mahdotonta arvioida, sillä tankki on rosterikuorien sisällä eikä siitä juuri näy läpi. Drip tray ei myöskään vakuuta konstruktiollaan vaikka ihan asiallisesti hommansa hoitaakin ja pysyy aloillaan.

Kaiken kaikkiaan, olen erittäin tyytyväinen ostokseeni. Nyt ei ainakaan ole hyvä kahvi ja toistettavuus kiinni kuin miehestä... ja ehkä myllystä.

[akallio]

Tankki on kyllä vähän hankala, mutta niin se on kaikissa näissä rosterikuorisissa. Jos kaapit ovat tiellä, niin suppilo ja letkunpätkä auttaa täytössä.

Expobarin tippakaukalo ja drip tray ovat kieltämättä klohmoja, mutta hoitavat hommansa asiallisesti. Yksi vika niissä on kuitenkin ollut: jos kone syöttää OPV-venttiilin poistoveden grupon alla olevasta pikkuisesta putkesta, niin sitä tuppaa kertymään drip traylle lammikko. Näin poistovesi on hoidettu varmasti sinunkin koneessasi, koska se on vesiliitäntään kytkettävissä. Voi olla että trayta on parannettu niin että poistovesi valuu suoraan kaukaloon. Jos ei ja meinaat käyttää jatkossakin tankista, niin letkun voi siirtää tankkiin, joilloin poistovesi palautuu vesitankkiin.

[vemuli]

Onnea vaan uuden koneen johdosta 

Itsekin harkitsin samaa konetta aikoinaan, koska se on mielestäni erittäin edullisesti hinnoiteltu ominaisuuksiinsa nähden. Varmaan laadultaankin sellainen, jonka kanssa viihtyy ja pärjää pitkään. En muistanutkaan, että siinä on myös kiinteän vesiliitynnän mahdollisuus viemäröinteineen. Todella hyvä lisäominaisuus.

Täytyy kehua, että on silmiä hivelevän kauniita nuo perinteiset rosterikoneet ja varsinkin e61:n kera. Nautinnollisia kahvihetkiä...

[Nasuli123]

Juuri tätä konetta on tullut itsekkin katseltua viimeiset 2 viikkoa. Omaa silmää tuon koneen ulkonäkö miellyttää kovastikin.
Tässä vaan semmosta, että maistaako tuon n. 250-400€  hinnan eron kahvin maussa? ( Silvia vs. Expobar Lever)

[harsa]

Juuri tätä konetta on tullut itsekkin katseltua viimeiset 2 viikkoa. Omaa silmää tuon koneen ulkonäkö miellyttää kovastikin.
Tässä vaan semmosta, että maistaako tuon n. 250-400€  hinnan eron kahvin maussa? ( Silvia vs. Expobar Lever)

Jaa-a, vaikea sanoa kun en ole Silvialla tehtyä kahvia maistanut... Suurimpana erona tässä näkisin lähinnä koneen toimintaperiaatteen joka Levalla on lämmönvaihdin. Maitoa voi siis höyryttää välittömästi kahvin laskemisen jälkeen tai vaikka samanaikasesti ilman että tarvitsee erikseen odottaa boilerin lämpenemistä.

Molemmilla saa taatusti hyvää kahvia, suurimpana erona näkisin lähinnä käyttömukavuuden.

[Misse]

Juuri tätä konetta on tullut itsekkin katseltua viimeiset 2 viikkoa. Omaa silmää tuon koneen ulkonäkö miellyttää kovastikin.
Tässä vaan semmosta, että maistaako tuon n. 250-400€  hinnan eron kahvin maussa? ( Silvia vs. Expobar Lever)

Suurin yksittäinen espresson laatua parantava tekijä tuossa on varmastikin e61-grupon esiuutto. Esiuuttohan ei varsinaisesti paranna yksittäisen shotin laatua, mutta helpottaa niiden hyvien shottien saamista.

-Mikko-

[akallio]

Tässä vaan semmosta, että maistaako tuon n. 250-400€  hinnan eron kahvin maussa? ( Silvia vs. Expobar Lever)

Keskimääräinen laatu on anteeksiantavamman grupon ansiosta parempi, ihan maistettavissa määrin. Paras mahdollinen laatu ei välttämättä, tosin senkin pitäisi olla hieman parempi ainakin periaatteessa.

[Iletys]

Nyt hän on alkanut kaipaamaan parempia maidon vaahdotus ominaisuuksia laitteeseensa. Luonnollisesti maitomiehille tuplaboileri on hyvä valinta ja huomasin Bella Baristan sivuilla tämän koneen. Nykyään tämä on tuplaboileri...

http://www.bellabarista.co.uk/coffeemachines/expobar-leva-dual-boiler.asp?cat=84

Onko siis tästä tuplasta kokemuksia täällä? Uskomattoman halpa tuplaboileriksi (+E61 ja PID)

Sitten kun tekniikka ei ole kovin tuttua vaikkakin tuota tekniikkatekstiä löytyy netistä tolkuttomasti, niin yksi kysymys offtopiccia. Eikös HX kone ole ihan yhtä hyvä kuin tuplaboileri jos toimintatapana on suodattaa espressot kuppeihin, höyryttää kannullinen maitoa, eikä sen jälkeen vähään aikaan enää uuttele mitään? Tuplaboilerillahan voi tehdä mitä vaan yhtä aikaa, mutta en kuitenkaan ole kahvilaa perustamassa.

[Joona_s]

Eikös HX kone ole ihan yhtä hyvä kuin tuplaboileri jos toimintatapana on suodattaa espressot kuppeihin, höyryttää kannullinen maitoa, eikä sen jälkeen vähään aikaan enää uuttele mitään?

Tämä on oikeastaan juuri HX-koneen ongelma: koneet on suunniteltu käytettäviksi ja toimettomana ollut kone lämmittää sisällään olevan veden liian kuumaksi. Tästä toki selviää tekemällä tarvittaessa viilennyshuuhtelun.

Ja kyseisestä koneesta. Sain omani muutama kuukausi sitten ja olen ollut ~tyytyväinen. Höyrytysboilerin paine oli lähtökohdiltaan melko matala mutta helppohan tuota on säätää. Vaahdotusputken yksireikäisen pään vaihtaisin mieluusti myös johonkin nopeampaan mutta vaikea tuolla silti on olla saamatta hyvää vaahtoa aikaan.

Lisäsin tuonne latte art-ketjuun linkin videoon jossa toi office leva dual on hmm.. tositoimissa Kaipa tuo jotain todistaa vaahdotuskompetenssista sekä auttaa ehkä hahmottamaan koneen kokoa ja ulkonäköä tuotekuvia paremmin.

[Iletys]

Tämä on oikeastaan juuri HX-koneen ongelma: koneet on suunniteltu käytettäviksi ja toimettomana ollut kone lämmittää sisällään olevan veden liian kuumaksi. Tästä toki selviää tekemällä tarvittaessa viilennyshuuhtelun.

Ja kyseisestä koneesta. Sain omani muutama kuukausi sitten ja olen ollut ~tyytyväinen. Höyrytysboilerin paine oli lähtökohdiltaan melko matala mutta helppohan tuota on säätää. Vaahdotusputken yksireikäisen pään vaihtaisin mieluusti myös johonkin nopeampaan mutta vaikea tuolla silti on olla saamatta hyvää vaahtoa aikaan.

Lisäsin tuonne latte art-ketjuun linkin videoon jossa toi office leva dual on hmm.. tositoimissa Kaipa tuo jotain todistaa vaahdotuskompetenssista sekä auttaa ehkä hahmottamaan koneen kokoa ja ulkonäköä tuotekuvia paremmin.

Mahtavaa, eli olet siis ollut jokseenkin tyytyväinen.
Se mikä itseäni mietityttää on se, että tuo hinta on tuhannen puntaa, mutta suurin osa muuten samoilla spekseillä olevista HX koneista maksaa enemmän. Onko nyt kyse jostain "laadusta"?
Onko tuossa sinun koneessa liitäntää ulkoiselle vesisyötölle ja poistolle, niin kuin aikaisemmissa viesteissä sanotaan?

[Joona_s]

Ei ole mahdollisuutta kiinteälle liitännälle vaikka bella barista niin lupailikin. Suunnitelmissani ei tosin ollutkaan kiinteä liitäntä (muuten olisin ostanut toisen koneen).

Ehkä tässä on enemmänkin kyse hinta/laadusta. Vieläpä pahuksen hyvästä sellaisesta. Valmistuslaadusta on tässä vaiheessa omistuskaarta vaikea sanoa mitään. Jos hullusti kuitenkin käy niin kuori on helppo avata ja kaikkiin osiin (parkeria, gicaria sunmuuta perusosaa) on helppo päästä käsiksi.

[jiitee]

Eikös HX kone ole ihan yhtä hyvä kuin tuplaboileri jos toimintatapana on suodattaa espressot kuppeihin, höyryttää kannullinen maitoa, eikä sen jälkeen vähään aikaan enää uuttele mitään?

On. Ja HX:nkin kanssa saat olla aika nopea barista että minkäänlaisia ongelmia suorituskyvyssä tulee (juuri valmistin sellaisella 3 tuplaa ja niistä jokaiseen 2.5 desiä maitoavaahtoa sekaan, perä perään, ja missään vaiheessa ei puhti koneesta loppunut - taikka lämpö).

Tämä on oikeastaan juuri HX-koneen ongelma: koneet on suunniteltu käytettäviksi ja toimettomana ollut kone lämmittää sisällään olevan veden liian kuumaksi. Tästä toki selviää tekemällä tarvittaessa viilennyshuuhtelun.

...joten se ei ole ongelma vaan ominaisuus? Yhtälailla joutinollutta tuplaboilerista (E61:stä) joutuu lämmittämään vettä laskemalla - gruppo on alilämpöinen. Mutta tuokin on ominaisuus - ei ongelma.

Se mikä itseäni mietityttää on se, että tuo hinta on tuhannen puntaa, mutta suurin osa muuten samoilla spekseillä olevista HX koneista maksaa enemmän.

Kieltämättä on saatu edullisesti kasattua ominaisuuksia tuolla hinnalla. Olisi mielenkiintoista nähdä jostain kunnon arvio koneelle (bellabaristan sivuilta löytyy toki katsaus - mutta niihin olen alkanut suhtautumaan skeptisesti kun tuntuvat olevan järjestään "great" koneelle kuin koneelle). Mutta ominaisuudet ja hinta huomioon ottaen vaikuttaa melko soivalta peliltä.

Mutta yleensä se on laatu (metallin laadusta alkaen) ja viimeistely joka maksaa - joten pakko tuossa on ollut jostain noista tinkiä. Sitä aiheuttaako säästö ongelmia käyttäjälle on vaikea sanoa kun koneesta ei ole pitkäaikaista käyttökokemusta kellään (?).

[Iletys]

No vaikeahan tuota konetta on sitten valita kun samaan hintaryhmään on niin monta M61 gruppon konetta. Ehkäpä pitää ottaa se ulkonäkö myös kriteeriksi.
Eikös tuo PID auta HX konetta jotenkin näihin yli/ali-lämpenemisongelmissa?
Entä onko tutkittu HX koneen virrankulutusta standby-tilassa verrattuna tuplaboileriin?

Vähän offtopikkia, mutta sovitaan, että näillä asianhaaroilla olisi tarkoitus todistaa kuinka "paras valinta" tuo Leva Tupla on. 

[harsa]

Eikös tuo PID auta HX konetta jotenkin näihin yli/ali-lämpenemisongelmissa?
Entä onko tutkittu HX koneen virrankulutusta standby-tilassa verrattuna tuplaboileriin?

PIDillä ei HX-koneessa tee koneen rakenteesta johtuen yhtään mitään. Pidaamalla voidaan säätää boilerin lämpötilaa eikä se hx:n ollessa kyseessä ole oleellista koska boileri on joka tapauksessa huomattavasti kuumempi kuin gruppo uuton aikaan.

Jos tarkoitat standbylla sitä että koneessa on virrat päällä mutta sillä ei juuri silloin tehdä aktiivisesti kahvia saattaa virrankulutuksessa ehkä olla eroja, sitä kumman tyypin hyväksi en nyt lähde arvailemaan. Vehje lämpenee ulkoisesti ja siten haaskaa kuitenkin aina päällä ollessaan sen verran energiaa etten jättäisi turhaan päälle ellei uutta kupposta olisi tarkoitus nauttia tunnin tai puolen sisään.

[akallio]

Jos tarkoitat standbylla sitä että koneessa on virrat päällä mutta sillä ei juuri silloin tehdä aktiivisesti kahvia saattaa virrankulutuksessa ehkä olla eroja, sitä kumman tyypin hyväksi en nyt lähde arvailemaan. Vehje lämpenee ulkoisesti ja siten haaskaa kuitenkin aina päällä ollessaan sen verran energiaa etten jättäisi turhaan päälle ellei uutta kupposta olisi tarkoitus nauttia tunnin tai puolen sisään.

Tuollainen E61-kone käyttää karkeasti reilut 50W tehoa joutilaana ollessaan. Voisi kuvitella että tuplaboileri ja lämmönvaihdin on aika samoissa, kun tuplaboilerissa on enemmän lämmitettävää matskua, kun taas lämmönvaihdin pitää grupon kuumempana ja sitä kautta haihduttaa lämpöä tehokkaammin.