Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Kahwiki on taas toiminnassa! Sen löydät täältä: http://www.ristretto.fi/w/

Kirjoittaja Aihe: Pohdintaa minkälainen keitin?...  (Luettu 331130 kertaa)

Atzu

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 8
Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
« Vastaus #840 : Tammikuu 14, 2020, 16:37:30 ip »

Nyt ollaan syvällä.
Ensimmäistä keitintä ostamassa ja ensin olin ostamassa Silviaa uutena, mutta päätin ensin katsoa mitä käytettynä löytyisi samasta hintaluokasta. Toistaiseksi ei ainkaan mitään kovin ihmeelllistä. Maitopohjaisia juomia tulee juotua enemmän, joten hyvähän tuon koneen kyllä olisi olla vähtintään hx tai tupla boileri, mutta nämä toki hinnaltaan yli budjetin.

Sitten katse siirtyi Nuova Simonellin Oscar kakkoseen joka melko lähellä uuden Silvian hintaa. No on se toki vähän kalliimpi. Tällä hetkellä Elektrosilla yksi käytetty Oscar 2 jonka saisi OPV kitillä ja siihen vielä lisäksi Sirai jonka jälkeen hinnaksi tulee 650€ posteineen joka ei ole paha hinta mielestäni vaikka meneekin yli alkuperäisen suunnitellun budjetin. Hinta-laatusuhteeltaan vissiin aika hyvä peli.

No sitten katselin keitintä siitä vielä ylöspäin.
Seuraava askel taitaa sitten olla Oscarista vähän ylöspäin Bezzera BZ10 joka maksaa 1000€. Bezzera BZ07 (1250€) sitten vielä vähän enemmän ylöspäin jossa ainakin PID lisänä edelliseen, mutta hx koneessa tuo ei käsitykseni mukaan ole niin tärkeä? Bezzeralla toki pääsee vieläkin ylemmäs Magicalla / Miticalla, mutta tuskimpa budjetti millään venyy tuonne Miticaan joka maksaa sen 1400€. Toki suohan on sinällään loputon, koska aina on saatavana rahalla ainakin paperilla parempi kone kuin edellinen. Bezzera Magica (1200€) toki hyvin kiinnostava laite, mutta eipä silläkään toisaalta vältttämättä sen parempaa kahvia saa kuin BZ10:llä tai Oscarillakaan. Onhan se 1000€ toki jo reilusti enemmän kuin 650€ jonka tuo Oscar maksaisi.

Stratega toki yli budjetin reilusti, mutta vipukone jollain tavalla houkuttaisi todella paljon. Onneksi ei tosin mahdu keittiöön kaapistojen alle, joten sitä tuskin tarvitsee kuolata sen enempää.

Oscarin ulkonäkö varmasti jaksaa mielipiteitä, mutta meidän keittiöön sopisi ulkonäöllisesti ihan hyvin. Movisuus toki tavallaan vähän häiritsee, mutta jossainhan se on tingittävä tuossa hintaluokassa ja mielellään toki ulkopuolesta. Ainoa asia joka ehkä hieman häiritsee on se, että Oscarissa ei ole hanaa vedelle. Teetä toki tulee joutua hyvin vähän, mutta toisaalta jos sellainen olisi niin saisihan siitä näppärästi vedet teehen ja vaikka kupin lämmitykseen. No lämpeää se kuppi toki gruponkin kautta. Uskon kyllä pärjäävän ilmankin.
Bezzeran vivut vaikuttaa kivoille vrt. moniin keittimiin jossa rullat vaahdottimessa ja hanassa.

Oscar 2 hinnaltaan enemmän mukavuusalueella, mutta ehkäpä se venyisi sinne tonniinkin just just kipuillen. Mitä mietteitä Oscar 2 / Bezzera BZ10 herättää? Kiva kuitenkin olisi hankkia suoraan kone jota ei tarvitsisi heti tai edes vuoden päässä olla vaihtamassa "parempaan". Oscarilla toki jää myllyyn kivasti rahaa jos on myös valmis sijoittamaan keittimeen sen tonnin..

Myllyäkään ei ole joten sellainenkin pitää hankkia, mutta siitä juttua sitten muualla enemmän. Taitaa olla Oscarkin jo sen verran laadukas kone jolloin olisi kannattavampaa ostaa parempi mylly heti alkuun? Myllyllä kuitenkin iso merkitys lopputuloksessa ja keittimen arvo tavallaan lopulta jää pienemmäksi. Ei varmaan siis kannata lähteä liikkeelle esim. Ascaso i-Minin kanssa vaan panostaa myllyyn se 500€ - 700€ Oscarinkin kanssa?

Mihin keittimeen lopulta päädyit? Itse olen miettinyt pitkään keittimen hankintaa ja pohdinnat ovat olleet juuri samanlaisia. Ensin mietin Silviaa, sitten katselin NS Oscar II:sta ja nyt on ruvennut Rocket Appartamento ja Bezzera BZ10/Unica PID kiinnostelemaan.

Myllyksi olen miettinyt Eureka Mignon Specialita / Niche Zero. Huomasin, että olit itse päätynyt Nicheen. Minkälaiset kokemukset siitä?
Kirjattu
Rocket Appartamento + Eureka Mignon Specialita + AeroPress + Hario Skerton

Atzu

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 8
Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
« Vastaus #841 : Tammikuu 20, 2020, 10:10:56 ap »

Eureka Mignon Specialita tuli nyt sitten tilattua Mokkamestareilta viime viikolla. Viittä vaille varma olen päätöksessäni, että keittimeksi tulee Bezzera BZ10. Myykö Suomessa jokin liike Bezzeraa? Elektrosilta tuon saisi tuhannen euron pintaan. Muistelin, että Crema olisi joskus myynyt Bezzeraa, mutta ainakaan verkkokaupasta en sitä löytänyt.

Kysymyksenä vielä: kannattaisiko investoida vähän enemmän ja ostaa Rocket Appartamento E61-grupolla? BZ10 etuna olisi Bezzeran oma erillislämmitetty gruppo, joten keitin lämpenee nopeammin. E61:llä ilmeisesti saa ilmeisesti täyteläisempiä ja tasaisempia espressoja. Mitä olen näistä vertailua lukenut, eroa ei kuitenkaan ihan hirvittävästi pitäisi olla.
Kirjattu
Rocket Appartamento + Eureka Mignon Specialita + AeroPress + Hario Skerton

tpm

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 5
Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
« Vastaus #842 : Tammikuu 20, 2020, 12:22:41 ip »

Koitin etsiä suomalaista jälleenmyyjää kun oma BZ07 kärsi jonkinsortin köhästä taannoin, ja hankkiessani nakukahvaa. En löytänyt. Hyvän huoltoliikkeen löysin Tampereelta tosin, CofixPro. Nakukahva löytyi näppärästi täältä foorumilta.

E61 grupollista keitintä en ole koskaan omistanut, joten ulostulevan nesteen ominaisuuksia en pysty vertailemaan. Luulisin suurimpien erojen löytyvän kuitenkin käyttäjän esteettisissä ja operatiivisissa mieltymyksissä. Tykkääkö painella ledejä tohottavia nappeja vaiko vääntää vivusta. Itse voisin jopa kallistua jälkimmäiseen, mutta hankinnassa oli aikoinaan myös muita painoarvoja. Bezzeran höyry- ja vesihanojen venttiileille laulan ylistyslaulua.
Kirjattu

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2297
Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
« Vastaus #843 : Tammikuu 20, 2020, 15:02:31 ip »

Caffecentralen on ollut maahantuoja, mutta Bezzera ei tunne Suomea, eikä Cafecentralen pikaisesti katsottuna Bezzeraa.
https://www.bezzera.it/?p=distributori&lang=it
Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aijemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::

hsm

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 131
Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
« Vastaus #844 : Tammikuu 20, 2020, 19:16:02 ip »

Huvittavaa sinänsä, että tuossa luettelossa Sveitsi on ainoa eurooppalainen maa.
Kirjattu

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2297
Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
« Vastaus #845 : Tammikuu 20, 2020, 19:41:44 ip »

Italiassa on vähän  tuollainen 20 vuotta jäljessä olevat internetkulttuuri, tuokin sivu kuin olisi kotona annettu 12-vuotiaan tehdä se "että on edes jotain siellä netissä" -Saksalaisista kauppiaista vain tuo yhden kauppiaan youtubekanava, eikä siihenkään ole sitten saatu linkkiä ;-)
Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aijemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::

migu2

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2017
Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
« Vastaus #846 : Tammikuu 20, 2020, 20:40:26 ip »

Kaffecentralen edusti Bezzeraa aikaisemmin mutta ei näköjään enää.
Niiden hinnat olivat kyllä erittäin korkeat. Laitteet sai Saksasta tai Italiasta monta sataa halvemmalla.
Kattava huolto heillä edelleen on.
Bezzera on laatukone. Heillä on oma grupponsa ja se on hyvä. Jos sitä vertaa E61, niin se tie on loputon. Bezzeralla on toki myös E61 gruppoisia koneita.
Italian nettisivut ovat tosiaan joka firmalla ihan hirveät. Elävät tuossa kyllä pahasti jälkijunassa.
Kirjattu
Expobar Brewtus IV-R + Eureka Mignon Silenzio Specialita (espresso) + Baratza Sette 270 (dripper/aeropress) + Wilfa CGR-1 + Hario Skerton + Behmor 1600

Atzu

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 8
Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
« Vastaus #847 : Tammikuu 21, 2020, 10:21:56 ap »

Kiitos avusta! Olin aika varma jo Bezzera BZ10 ostosta, kunnes huomasin, että myydään-palstalla on myynnissä käytetty Izzo Alex Duetto II. Hiljainen rotaatiopumppu ja PIDattu tuplaboileri rupesi jo houkuttelemaan, mutta keitin on 10 vuotta vanha. Varmaankaan tuon hintaluokan laatukeittimelle se ei ole hyvin pidettynä ikä eikä mikään, mutta toisaalta olen hankkimassa ensimmäistä espressokeitintä. Aikaisemmin kun en ole vastaavanlaisia laitteita ropannut niin suuremmat huoltotoimenpiteet voisivat olla liian haastavia ja liikkeessä teetettäessä huolloille tulee hintaa.

Mitä huoltoja tuollaiseen voisi olettaa osuvan kohdalle 10v eliniän jälkeen? Boilerivastuksen vaihtoa, pumpun vaihtoa, tms?
Kirjattu
Rocket Appartamento + Eureka Mignon Specialita + AeroPress + Hario Skerton

migu2

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2017
Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
« Vastaus #848 : Tammikuu 21, 2020, 21:52:30 ip »

10 vuotta vanha kone alkaa tosian olemaan jo vähän vanha. Izzo kyllä laatupeli, ei siinä mitään. Lämpö koneen sisällä alkaa hapertaa liittimiä ym. Välttämättä siitä ei kyllä hajoa mitään.
Riippuu koneen käyttöasteesta, mutta grupon sisäosat ovat kuluvia osia. Rotskupumppu kestää kyllä.

Vaikka kone onkin tosi simppeli sinälllään, niin ehkä noviisin kandee ostaa uusi kone, niin pääsee nauttimaan kahvinteosta, eikä koneen korjaamisesta  ;D. Tosin onhan siinäkin oma hupinsa  8)
Kirjattu
Expobar Brewtus IV-R + Eureka Mignon Silenzio Specialita (espresso) + Baratza Sette 270 (dripper/aeropress) + Wilfa CGR-1 + Hario Skerton + Behmor 1600

vissymies

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 130
Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
« Vastaus #849 : Tammikuu 21, 2020, 22:01:07 ip »

Kaffecentralen huoltaa Bezzeraakin (samoin kuin käytännössä kaikkia ns. laadukkaampia merkkejä), tai ainakin huolti. Oma BZ07 oli pumpun vaihdossa toissa kesänä siellä. Eihän se kovin halpaa ole, mutta mullakin oli silloin loma tulossa ja en ollut etukäteen tilannut varaosia, esim. pumppua, en edes miettinyt sitä itse alkaa vaihtamaan. Olihan se lomalta palatessa sitten mukava heti saada taas hyvää kahvia. Sähkögruppo tosiaan lämpenee nopeasti.
Kirjattu
Bezzera BZ07, OE Pharos, Mazzer MiniE, Aeropress, Hario Skerton, Hario Mini-Slim+, Wilfa WSCG-2 (Isomac Giada, Minimoka 203)

Atzu

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 8
Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
« Vastaus #850 : Tammikuu 22, 2020, 20:21:26 ip »

Nyt kun tuli noita dual boilereitakin katseltua niin huomasin, että Expobar Brewtus IV irtoaisi postitettuna Suomeen alle 1100€ coffeeitaliasta. Se kyllä houkuttaisi, mutta paljon on ilmeisesti ollut ihmisillä ongelmiakin tuon Brewtuksen kanssa. PIDatulle tuplaboilerille hinta on kyllä tosi edullinen, mutta ei tuosta kyllä paista samanlainen laatuvaikutelma kuin esim. italialaisista Rocketista tai Bezzerasta. Utilitaarisen ja robustin näköinen keitin kylläkin.

Vaikeaksi menee tämä pohdinta kun vaihtoehtoja on niin monia.  ;D

Pitäisiköhän sitä nyt vain lukittua siihen pieneen HX-keittimeen vai olisiko Brewtus sittenkin fiksu veto...
Kirjattu
Rocket Appartamento + Eureka Mignon Specialita + AeroPress + Hario Skerton

migu2

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2017
Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
« Vastaus #851 : Tammikuu 22, 2020, 21:22:13 ip »

No mulla Brewtus IV jo neljättä vuotta ilman mitään ongelmia. Tosin rotskupumpulla.
Itse suosittelen. Ei ehkä niin tyylikäs kuin kilpailijat, mutta samaa kahvia sillä saa.
Kirjattu
Expobar Brewtus IV-R + Eureka Mignon Silenzio Specialita (espresso) + Baratza Sette 270 (dripper/aeropress) + Wilfa CGR-1 + Hario Skerton + Behmor 1600

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2297
Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
« Vastaus #852 : Tammikuu 23, 2020, 17:03:03 ip »

En ota epsanjankeittimen laatuun, mutta laatuvaikutelmaan vaikuttaa aika tavalla tosiaan se pumppu. Vaikka maksaisi kaksi tonnia keitimestä, niin kyllä vibran pärinä laskee fiilikset tehokkaasti ;-)
Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aijemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::

Atzu

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 8
Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
« Vastaus #853 : Tammikuu 24, 2020, 12:00:39 ip »

Tottahan tuo. Vaikka livenähän noita pitäisi kuunnella niin aika selvästi tuo ero tulee esille videonkin välityksellä, kun katselin Rocket R58 rotaatiopumpulla vs Giotto tärinäpumpulla vertailua. Toisaalta pelimerkit ei nyt taida venyä kunnon rotaatiopumpulliseen kun yli kaksi tonnia joutuisi varmasti pulittaa. (Izzo Alex Duetto/Rocket R58 tmv. Brewtus IV-R taitaa olla ilman vesisäiliötä.)

Kaikki pienet reilun tonnin HX-keittimet on nyt varmaan tullut kahlattua viime päivinä läpi ja jokin sitä varmasti tulee nyt viikonlopun aikana liipaistua. Espressivolta saisi Rocket Appartamentoa ja Cafetorialta ECM Baristaa. Noissa olisi hyvänä puolena kotimainen myyjä ja takuuasioiden hoito Suomessa. Elektrosilta lähtisi Bezzera Magica tai Quickmill Rubino halvemmalla, mutta ehkä olen valmis maksamaan tuosta takuuasioiden hoidon helppoudesta vähän ekstraa kotimaiselle toimijalle.
Kirjattu
Rocket Appartamento + Eureka Mignon Specialita + AeroPress + Hario Skerton

hsm

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 131
Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
« Vastaus #854 : Tammikuu 24, 2020, 14:23:54 ip »

Elämme EU:ssa yhteismarkkina-alueella. Tästä seuraa, että suomalainen maahantuoja on velvollinen hoitamaan myös muusta EU-maasta ostettujen laitteiden takuukorjaukset. Näin ainakin omien tietojeni mukaan. Jotain pullikointiyrityksiä voi esiintyä. Tiukan paikan tullen EU:n kuluttaja-asiamiesverkosto on käytettävissä. Toinen juttu voi olla, jos liike ei ole valmistajan hyväksymä maahantuoja.

Cafertorian varaosavarasto saattaa olla varsin rajoitettu. Kyselin sieltä anti-vacuum -venttiiliä. Ei ollut, vaikka se taitaa olla yksi yleisimmin tarvittavia varaosia. Siitä seuraisi ainakin viikon lisäaika huoltoon. Ilmoittivat ensin, että eivät edes myy laitteiden sisäisiä osia. Se ei sinänsä ole ongelma, sillä Eurooppa on väärällään postimyyntiliikkeitä, jotka ilomielin myyvät tarvittavat osat. Vieläpä postikuluineen halvemmalla kuin täkäläinen maahantuoja.

Ylipäänsä olen sitä mieltä, että ainakin yksinkertaisimmat huoltotyöt kannattaa opetella tekemään itse, ellei sitten ole valmis seisottamaan laitettaan viikkokausia huollossa.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 24, 2020, 14:47:42 ip kirjoittanut hsm »
Kirjattu