Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Huom! Tämän yläpalkin pikahaku hakee vain siltä alueelta tai ketjusta, joka sinulla on auki.

Kirjoittaja Aihe: Pohdintaa minkälainen keitin?...  (Luettu 434936 kertaa)

SirHenry

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 111
Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
« Vastaus #480 : Syyskuu 04, 2013, 11:08:50 ap »

Otetaanpa nyt osaa tähän ketjuun, kun tuntuu olevan niin vaikeaa tehdä valintaa uuden ja mielellään vielä ajattelisin olevan sen lopullisen (niin varmaan) espressokoneen valinnassa. Eli tähän asti kahvit on hoituneet Francis Francis X1:llä, joka on palvellut kyllä omaan makuun ihan mukavasti, mutta haluaisin tasaisempia shotteja ja vaikka essoja lähinnä juonkin niin luulisin että capuja voisi tehokkaammalla höyrytyskapasiteetilla varustetulla koneella tulla tehtyä useammin. Kyllä se vaahdotus ihan toimiva tuossa X1:ssäkin on, mutta kun harvemmin sitä tekee niin sitten on aina se rutiini siinä vähän hakusessa ja on pientä arpapeliä että saako sieltä minkälaista vaahtoa aikaiseksi.

Mutta niin, nyt siis tämä ketju plus paljon muita kahviaiheisia foorumeita sekä kahvikoneita myyviä nettikauppoja tullut selailtua ja olen melko varma että tehokkaampi sinkkuboileri on poissuljettu vaihtoehto ja tuplaboilereista lähinnä Vibiemme Domobar Junior DB olisi sopivassa hintahaarukassa, joten jäljelle jää HX-koneet, joista kiinnostavia yksilöitä on olleet mm Bezzera BZ10 tai Nuova simonelli Musica. Yksi iso rajoitus koneelle on se, että sen pitäisi mahtua keittiön apupöydälle, jonka syvyys on vain 35cm, joten siksi tuo Musica on ollut kokonsa puolesta ehdottomasti kaikkein parhaiten osuvin kone ja ulkonäkönsä sekä ominaisuuksien puolesta myös houkutteleva (sitä vastoin hinta on budjetin ylärajalla). Tuon Bezzeran ja oikeastaan kaikkien muidenkin saman mallisten koneiden kanssa joutuisi työstämään itse jonkunlaiset uudet jalat koneelle, että sen saisi sopimaan siihen pöydälle. Sekään ei ole mikään mahdoton ongelma, koska noissa koneissa näyttäisi ne etummaiset jalat olevan aivan siinä driptrayn etureunassa, joten jos sorvailee tai jyrsii uudet jalat sellaisiksi että ne voi asentaa sinne hieman sinne koneen alle niin homma hoituisi. Lisäksi se jalkojen tekeminen olisi siksikin ihan kiva ajatus, että oikeastaan kaikissa essokoneissa alkuperäiset jalat on mielestäni jotenkin liian korkeat ja typerän näköiset. Se että driptray ja Pf tulisi vähän pöydän reunan ulkopuolelle on sitten vain voivoi ja pystynen elämään asian kanssa. Mutta jos nyt jollakin tulee muita vaihtoehtoisia, mahdollisimman pienellä jalanjäljellä olevia koneita mieleen niin ehdotuksia otetaan vastaan.

Tuosta BZ10:stä se ankeammin suunniteltu malli, eli BZ07 olisi nyt tämän kuun ajan hyvinkin houkuttelevaan hintaan Barestan nettikaupassa ja myös Domobar löytyisi sieltä suht sopivaan rahaan. :
http://www.baresta.com/AUSSTELLUNGSGERAeTE/BZ_07_S-PM_AUSSTELLUNGSSTUeCK_EDELSTAHL_POLIERT_BEZZERA_BZ07_S-PM_DOPPELMANOMETER_1_SIEBTRAeGER--p-82000201.html
http://www.baresta.com/JUBILAeUMS_AKTION/DOMOBAR_JUNIOR_DUAL_EDELSTAHL_POLIERT_DUALBOILER_2B_DOMOBAR_JUNIOR_DUAL_601176_AKTIONSPREIS--p-10700001.html

http://www.coffeeitalia.co.uk/proddetail.php?prod=o-Nuova_Simonelli_Musica

Tuohon Musicaan joutuis sijoittamaan vielä satasen verran Domobaria enemmän, mutta jotenkin vain tykkään kovasti sen ulkonäöstä, esiuutosta (on toki Domon E61:ssäkin), ja varsinkin siitä että Musica sopisi oletettavasti suoraan tuohon pöydälle ilman mitään ylimääräistä säätöä. Enkä tiedä pitääkö paikkansa, mutta olen antanut itseni ymmärtää että nuo E61-koneet vaativat vähän pidemmän lämmitysajan. Tosin E61:n mekaaninen ja hieman insinöörimäinen olemus houkuttelee myös. Ohjelmoitavuus ei mitenkään ole pakollinen, mutta tykkään kyllä ideasta että siihen Musican sinkkunapin taakse voisi halutessaan vaikka ohjelmoida valmiiksi sopivan määrän vettä jäähdytyshuuhtelulle ja sitten tupla-napilla/manuaalisesti tehdä sen espresson. Jotenkin hieman kyllä epäilyttää Musican muoviosat sekä kaikki ylimääräinen elektroniikka/tekniikka, koska haluaisin koneen todella olevan sellainen että se myös kestää kauan. Tähän huolenaiheeseen liittyy myös vähän sekin, että Vario otti ja hajosi vain vuoden käytön jälkeen, joten hieman nyt epäilyttää tuollaisten "liikaa tekniikkaa/liian vähän rautaa" -koneiden kestävyys.

Joku aloitteva kotibarista voisi muuten saada kohta ihan pätevän aloittelukoneen tuosta X1:stä, winks winks..  ;)
Kirjattu
Arrarex Caravel | Vibiemme Domobar Jr 2B PID
Quamar M80E | IberItal Challenge

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2575
Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
« Vastaus #481 : Syyskuu 04, 2013, 11:41:13 ap »

Tuolla onkin tuo ledeillä varustettu Lux-versio huokea. Tässä kun on tottunut että elektros myy Simonellia halvimmalla... Hiukanhan siitä saa hintaa vielä alemmas ottamalla valottoman mustareunaisen version. Näissä keittimissä on korkeat jalat, jotta altapyyhintä olisi helpompaa -jos korkeus on kriittinen, joudut joka tapauksessa tankkiversioita vetämään pois pöydältä, jotta saat vettä koneeseen, niin siinä samallahan sen pöydänkin pyyhkii? Tosin syvyys oli tässä tapauksessa se kriittinen...
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 04, 2013, 12:10:59 ip kirjoittanut OskuK »
Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aiemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::

SirHenry

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 111
Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
« Vastaus #482 : Syyskuu 04, 2013, 12:03:16 ip »

Juu, hinta vaikutti olevan edullisin mihin itse olen törmännyt.. ja myönnettäköön että se satasen hinta niistä ledeistä tuntuu aika hölmöltä maksaa, mutta olisi se jotenkin aika hipo-hipo-vekotin niiden valojen kanssa.  ;D

Niin, sottaista touhuahan se kahvin kanssa pelaaminen tunnetusti on, joten on tietysti ihan hyvä syy varustaa laitteet korkeilla jaloilla siivouksen helpottamiseksi.
Se mun keittiön apupöytä on muuten siis ihan puhtaasti kahvikoneita varten itse tammesta nikkaroitu, eli yläpuolella ei ole rajoittavia tekijöitä, mutta en vain pöydän suunnitteluvaiheessa tajunnut että noi "oikeat" espressokoneet ovat mitoiltaan noinkin paljon "syvempiä" kuin tuo Francis (joka ei ole kuin 25cm). Pöytä kuitenkin sopii muuten täydellisesti paikalleen eikä pienessä asunnossa sitä tilaa koskaan liikaa ole, joten jotenkin se uusi masiinakin siihen pöydälle pitäisi saada mahtumaan.
Kirjattu
Arrarex Caravel | Vibiemme Domobar Jr 2B PID
Quamar M80E | IberItal Challenge

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2575
Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
« Vastaus #483 : Syyskuu 04, 2013, 12:14:07 ip »

Hmm, jos vielä miettii sitä pöytääsi, onhan noita tyrkyllä vaikka minkälaisia puulevyjä, jopa erityisiä leivontatasoja myynnissä -jos korkeus ei ole kriittinen, niin levy levyn päälle? Jo 10cm eteentuleva levy vie huomion siltä että alla on toinen levy? Ja se että pöytä/taso on eri korkeudella kuin muut pöydät; monihan laittaa myllynsä ja keittimensä muutenkin tason päälle, joko saadakseen ergonomiaa ja/tai vaimentaakseen myllyn ääntä jne.

Tuo Musica on siis:  Width cm 32, Height cm 43, depth cm 40
Eli sekin aika "syvä" 35cm hyllyyn.
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 04, 2013, 13:05:55 ip kirjoittanut OskuK »
Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aiemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2575
Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
« Vastaus #484 : Syyskuu 04, 2013, 12:18:37 ip »

Mitä tuohot tuplaboileriseen tulee niin haepas josko löytyisi vanhoja keskusteluita. Tuossa vaikuttaisi olevan nyt aika hyvä tarjous. Itselläni ei koskaan ole tuplaa ollut, enkä ole juuri osannut himoitakaan, itse sain kahvapureman ;-)
Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aiemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::

SirHenry

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 111
Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
« Vastaus #485 : Syyskuu 04, 2013, 13:44:34 ip »

Noo, pöytätilan jatkaminen levyllä kyllä periaatteessa toimisi, mutta en taida silti alkaa siihen kun itse pöytä on tehty sillä ajatuksella että sen pitääkin olla näkyvillä ja suhteellisen kapea malli tekisi helpolla pöydästä vähän kiikkerän.

Tuossa Musicassa nuo etujalat on sen verran sisempänä, vähän niin kuin driptrayn takana, joten jalat oletettavasti osuisi ihan hyvin tuohon pöydän tarjoamalle alalle. Musican lisäksi löysin hieman samaan tapaan muotoillun La Nuova Era Cuadran, joka mitoiltaan osuisi tuohon mun pöydälleni ja olisi hyvän näköinen laite muutenkin, mutta merkin tunnettuus/laatu/varaosasaatavuus epäilyttävät sen verran että ajattelin jättää väliin.

Selailin kyllä noita tuplaboileri keskustelujakin, mutta en nyt ihan vakuuttuneeksi tullut sen tarpeellisuudesta omassa käytössäni, vaikka myönnettäköön että olisi tietysti paljon järkevämpää lämmittää sitä höyryboileria vain silloin kun sitä capua tekee mieli.. Toisaalta toi Domobar on kyllä ulkonäöltään kaikessa yksinkertaisuudessaan ihan kivan näköinen..sata kertaa siistimpi kuin vaikka Bezzeran BZ07, jossa hanat, gruppo ja napit on vain mielivaltaisesti viskaistu siihen koneen naamatauluun. Tuota Vibiemmeä tuntuu vain olevan todella vähän myynnissä Euroopan suunnalla, eniten siitä löytyy juttua aussien ja Uusi-seelantilaisten keskustelupalstoilta.. Vaikka onhan Cafetoria sitä kylläkin myynyt, joten varaosia kaiketi löytyisi sieltä kautta..

Niin onko noissa koneiden lämmitysajoissa nyt isoja eroja? Ilmeisesti Bezzera pitäisi olla vastuslämmitteisen grupponsa ansioista hieman nopeampi, ja jotenkin olen siinä käsityksessä ollut että E61 vaatisi pidemmän ajan, pitääköhän paikkaansa? Eli lähinnä tässä nyt ajattelen arkiaamujen kahvitteluja, koska en oikein ehtisi lämmittelemään konetta kuin n.20min, ja jos se nyt ehkä saattaa makuun vähän vaikuttaa niin olen sen valmis hyväksymään. Mihinkään ajastinvirityksiin en halua ryhtyä, hankaloittaa turhan paljon muina aikoina lämmittämistä.

Ja myös jäähdytyshuuhtelun pituus kiinnostaisi, koska jollain koneilla puhetta on ollut vain muutaman sekunnin huuhtelusta (Bezzeressa käsittääkseni lyhyempi huuhtelu riittää) kun taas toiset tuntuvat vaativan melkein puoli minuuttia. Siinähän saa driptrayta olla koko ajan tyhjäämässä.. Tämäkin ongelma toki ratkeaisi tuplaboilerilla..
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 04, 2013, 13:53:29 ip kirjoittanut SirHenry »
Kirjattu
Arrarex Caravel | Vibiemme Domobar Jr 2B PID
Quamar M80E | IberItal Challenge

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2575
Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
« Vastaus #486 : Syyskuu 04, 2013, 14:06:44 ip »

Itsekin Bezzeroita tullut katselleeksi ja ne Bezzeran omalla grupolla varustetut minustakin aika omituisen näköisiä, vaikkapa verattuna vakkapa saman valmistajan Magicaan -tosin ottamatta huomioon mittoja.
Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aiemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::

SirHenry

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 111
Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
« Vastaus #487 : Syyskuu 04, 2013, 14:10:28 ip »

Juu, Bezzeroisssa on se itse gruppokin tosiaan vähän omituisen oloinen.

Btw, tuohon tuplaboileriseen Domobarin hintaan liittyen täytyy siihen Barestan hintaan laskea mukaan vielä postikulut, joita tulisi jo lähemmäksi 50€, kun taas Coffee Italysta tilatessa postikulut oli vain jotain alle kympin luokkaa..
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 04, 2013, 14:14:59 ip kirjoittanut SirHenry »
Kirjattu
Arrarex Caravel | Vibiemme Domobar Jr 2B PID
Quamar M80E | IberItal Challenge

McJones

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 236
Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
« Vastaus #488 : Syyskuu 07, 2013, 23:08:53 ip »

Niin onko noissa koneiden lämmitysajoissa nyt isoja eroja? Ilmeisesti Bezzera pitäisi olla vastuslämmitteisen grupponsa ansioista hieman nopeampi, ja jotenkin olen siinä käsityksessä ollut että E61 vaatisi pidemmän ajan, pitääköhän paikkaansa? Eli lähinnä tässä nyt ajattelen arkiaamujen kahvitteluja, koska en oikein ehtisi lämmittelemään konetta kuin n.20min, ja jos se nyt ehkä saattaa makuun vähän vaikuttaa niin olen sen valmis hyväksymään. Mihinkään ajastinvirityksiin en halua ryhtyä, hankaloittaa turhan paljon muina aikoina lämmittämistä.
Vibiemme Junior DB lämpenee aamukahvikelpoiseksi kahdeksassa minuutissa. Käytännössä omalla kohdalla menee niin, että jos minulla on 15 minuuttia (tai enemmän) aikaa ennen kuin pitää aamulla lähteä liikkeelle siitä hetkestä, kun saavun aamulla keittiöön, ehdin juoda kahvit aamulla himassa eli keitin kannattaa laittaa vielä lämpenemään. Aamukahvi tarkoittaa omalla kohdalla tuplacapua.
Kirjattu
Jos se vuotaa, hapota se.

Toma

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1598
Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
« Vastaus #489 : Syyskuu 07, 2013, 23:30:03 ip »

Rocket R58 lämpenee kanssa suht mukavan nopeasti, eli parikymmentä minuuttia on max mitä sitä tarvis lämmitellä.
mm. täällä on tuosta boilerien lämmöneristyksistä vähän jotain (en nyt jaksanut tähän mitään teknisempää hakea, kun en enää muista mistä luin aiemmin).
Kirjattu
Friends are like cows - if you eat them, they die.

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2810
Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
« Vastaus #490 : Syyskuu 08, 2013, 13:00:05 ip »

Lämpenemisessä on isoja eroja. Viimeisenä yleensä lämpiää gruppo, joten aika määräytyy sen mukaan, kuinka tehokkaasti gruppo saa lämpöä itseensä.

E61 on oma hidasteensa, koska boilerin lämpö siirtyy verkkaisesti gruppoon. Kun boileri on täydessä lämmössä, niin grupon suhteen ollaan vasta ihan alkumetreillä. HX lienee tässä asiassa parempi kuin 1/2-boilerinen.

Jos gruppoon asentaa lämpömittarin, niin helposti huomaa, että oma käsitys lämpenemisen nopeudesta on ollut turhan optimistinen.

Duetto lämpiää täyteen iskuun muistaakseni noin 30 minuutissa ja ei ole mitenkään hitaimmasta päästä.

Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

SirHenry

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 111
Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
« Vastaus #491 : Syyskuu 09, 2013, 14:39:49 ip »

Jos gruppoon asentaa lämpömittarin, niin helposti huomaa, että oma käsitys lämpenemisen nopeudesta on ollut turhan optimistinen.

Duetto lämpiää täyteen iskuun muistaakseni noin 30 minuutissa ja ei ole mitenkään hitaimmasta päästä.

Jotain tämän suuntaista vähän ounastelinkin.. Ne arkiaamujen kahvit ei kyllä yleensäkään jonkunlaisen muka-kiireellisyyden takia ole mitään nautiskeluhetkiä, joten ehdottoman kahvihifistelyn periaatteista voi olla sallittua vähän tinkiä siinä kohtaa. ;)

Jotenkin olen nyt siirtymässä valinnassa sitten kuitenkin sinne Domobar junior DB:n suuntaan, kun Musican kestävyys ei jotenkin nyt herätä tarpeeksi luottamusta..mutta täytynee nyt ensin vielä katsoa miten Varion huollon/korjauksen kanssa käy..
Kirjattu
Arrarex Caravel | Vibiemme Domobar Jr 2B PID
Quamar M80E | IberItal Challenge

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2575
Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
« Vastaus #492 : Syyskuu 09, 2013, 15:19:45 ip »

Toinen huokea tuplaboilerikonehan olisi epsanjalainen expobar, mutta jos Nuova Simonelli ei herätä kestävyysarvostusta, niin ehkä ei espanjanhalpiskaan...joka on myös aika syvä mitoiltaan...
Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aiemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::

SirHenry

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 111
Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
« Vastaus #493 : Syyskuu 09, 2013, 16:00:21 ip »

Toinen huokea tuplaboilerikonehan olisi epsanjalainen expobar, mutta jos Nuova Simonelli ei herätä kestävyysarvostusta, niin ehkä ei espanjanhalpiskaan...joka on myös aika syvä mitoiltaan...

Juu, törmäsin kans Expobariin, mutta jotenkin ei oikein tuo ulkonäkö sytyttänyt..hassua miten pienestä voikin olla kiinni, kun kaikkiahan noi tuollaisia rosterilaatikoita on, mut siltikin joku herättää ainakin mielikuvan jollakin tavalla laadukkaammasta laitteesta kuin toinen hyvinkin saman näköinen laatikko.  ???

Vielä kun katsoin että laitteen mitat kasvaa sinne hankalampaan suuntaan, niin sen paremmin en sitten edes lähtenyt tuota Expobaria miettimään. Tiedä sitten onko se Espanjan halpis sen huonompi kuin muutkaan, mutta kieltämättä jotain sellaista pientä epäilystä se ehkä nostattaa..
Kirjattu
Arrarex Caravel | Vibiemme Domobar Jr 2B PID
Quamar M80E | IberItal Challenge

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2575
Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
« Vastaus #494 : Syyskuu 09, 2013, 16:12:07 ip »

Juupa. Itsellä nämä tekniset seikat ei kovin hallussa, joten olen tyytynyt myös paljolti sittikohnauksen lisäksi kuvavaikutelmaan, ja nyttemmin kaivamaan tietoa miten vesi lisätään, ja millaiset kraananupit: "keinutkimet" enempi mieleen kuin pyöritettävät.

Ponte Vecchion Lusso-vimpstaakikoneet muuten melko pöytäystävällisiä mitoiltaan, josko merkki, josta jollain saiteilla kritiikkiä laadusta. (Size: H28xW36xD28 cm)

http://www.pontevecchiosrl.it/
Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aiemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::