Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Huom! Tämän yläpalkin pikahaku hakee vain siltä alueelta tai ketjusta, joka sinulla on auki.

Kirjoittaja Aihe: Valmistustekniikat ja rituaalit  (Luettu 134518 kertaa)

Bule

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 121
Vs: Valmistustekniikat ja rituaalit
« Vastaus #45 : Lokakuu 24, 2008, 09:04:22 ap »


Uuton aikana ei taida näkyä kahvin valumista huonon valon takia  :'(

Kamera mittaa valotuksen sen valkean kupin kyljestä. Siksi muu jää niin pimeäksi. Valoakin toki voi lisätä, mm peilillä, mutta voi kokeilla mustalla kupillakin jos sellainen on. Valoahan siis sinänsä on tarpeeksi, kun ilman sitä kuppia näkyi tosi hyvin.
Silti, kahvihammasta alkoi kolottaa...  ;)
Kirjattu

Nasuli123

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 146
Vs: Valmistustekniikat ja rituaalit
« Vastaus #46 : Lokakuu 24, 2008, 17:16:29 ip »

Voisin tänään jossain vaiheessa tehdä videon "alavinkkelistä" kuvatusta uutosta nakukahvalla. Jos vaikka tällä kertaa näkyisi muutakin kuin mustaa.

Kannattaa muuten tuo tampperilla kopsutelu "opetella" heti pois
Onnistuuhan tuo :)

Hmm... aika vaaleaksi jäi crema........ 60 ml 31 sekunnissa. Vähän pitkäksi meni shotti?

Lämpötilan surffausta kannattaa harrastaa myös Soliksella. Sain sillä shottien laatua paranemaan todella paljon ja aliuuttumisen pois.

Ja kunnon mylly samantien hankintalistalle ;-)
Joo itsekkin huomasin, että meni vähän pitkäksi, meni koko homma vähän sekaisin kameran kanssa sählätessä.

Tuota lämpötilan surffausta voisi itsekkin kokeilla, kiitos vinkistä ; D

Myllyn vaihtoa olen jo tässä reilun viikon miettinyt. Vaihtoehtoina tällä hetkellä Rancilion Rockyt tai Ascaso i-Mini.

Ja jonkinlaista raporttia nakukahvastani voisin hyvinkin lähitulevaisuudessa tehdä. (jos vaikka viikonloppuna ehtisi)
Kirjattu
Giotto Premium Plus + Mahlkönig K30 "Vario"
EK43, Mahlkönig Kenia

Nasuli123

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 146
Vs: Valmistustekniikat ja rituaalit
« Vastaus #47 : Lokakuu 24, 2008, 19:51:19 ip »

Kuvasin tuossa 3 shottia. Mikään noista kolmesta ei mielestäni onnistunut.
http://www.youtube.com/watch?v=S2dPAW4_rOE

Mistä johtuu, että shotit ovat heti alusta lähtien vaaleat? eikös niiden pitäisi olla tummempaa?
Näyttää roiskivan tuo nakukahva jokaisessa shotissa.

Ja tuossa viimeisessä shotissa näkyy, miten tuo kahvi alkaa valumaan kahvaa pitkin. Ongelma johtuu ilmeisesti siitä, että filtterin reiät eivät ole aivan symmetrisesti koko alueella vaan reikiä on filtterin toisessa päässä pitemmälle kuin toisessa. Ja kun huono tuuri käy ne reiät jotka ovat melkein reunaan asti ovat kahvan puolella josta sitten lähtevät valumaan pitki kahvaa. Sitä on vähän vaikea selittää, toivottavasti joku käsitys tuosta selittelystä jäi.

Onkos muuten huonohkolla myllyllä mitään osaa ja arpaa näihin ongelmiini?

Nyt kyllä epätoivo iskee ja pahasti  :'(
Kirjattu
Giotto Premium Plus + Mahlkönig K30 "Vario"
EK43, Mahlkönig Kenia

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Valmistustekniikat ja rituaalit
« Vastaus #48 : Lokakuu 24, 2008, 21:07:14 ip »

Kuvasin tuossa 3 shottia. Mikään noista kolmesta ei mielestäni onnistunut.

Kaksi ensimmäistä kanavoi aika voimakkaasti. Eli espresso "noro" tanssii, taipuu ja kiemurtelee ja sen ympärillä pilkahtaa välillä selvästi filtterin pohjaa näkyviin (=epätasainen virtaus). Kolmas lähtee aika nätin näköisesti ja alussa menee ok mutta loppua kohti menee heikommaksi - tässä oli ehkä vikana vain liian nopea uutto.

Mistä johtuu, että shotit ovat heti alusta lähtien vaaleat? eikös niiden pitäisi olla tummempaa?
Näyttää roiskivan tuo nakukahva jokaisessa shotissa.

Minkäslaista annosta käytät? Kokeileppa semmoista 12-14 gramman annosta ja jauha hienommaksi (tässä tosin voi tulla heikommalla myllyllä hankaluuksia). Periaatteessa oikealla annostuksella ja sopivalla jauhatuksella espressokakun pitäisi omata "itseparantavia" ominaisuuksia uuton aikana (ainakin Illyn kirjan mukaan). Toisaalta soliksen uuttopaineesta on ollut tälläkin foorumilla jonkin verran juttua ja se on ilmeisesti aika korkealla tehtaan jäljiltä, mikä saattaa tässä tuoda oman lusikkansa soppaan. Onko käytössä oleva kahvi miten tuoretta? Kovin tuore kahvi käyttäytyy usein villimmin kuin vaikka viikon paahdosta levännyt (hiilidioksiidista johtuen).

Ja kun huono tuuri käy ne reiät jotka ovat melkein reunaan asti ovat kahvan puolella josta sitten lähtevät valumaan pitki kahvaa.

Tältä se minustakin vaikutti. Mutta ei ole mielestäni mitenkään vakavaa - lähinnä sotkuista vain. Makuun sillä ei pitäisi enää tuossa vaiheessa olla vaikutusta - paitsi jos on kahva kovin likainen.  ;)

Onkos muuten huonohkolla myllyllä mitään osaa ja arpaa näihin ongelmiini?

Kyllähän se niin menee että mitä parempi mylly niin sitä helpompaa uuttaminen.

Nyt kyllä epätoivo iskee ja pahasti  :'(

Ei kannata lannistua! Muista myös aina maistaa sitä espressoa - makuhan se on joka loppupeleissä ratkaisee. Eli jos ovat juotavaa tavaraa, niin ei kannata uutosta ottaa liikaa "ulkonäköpaineita".
Kirjattu

Nasuli123

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 146
Vs: Valmistustekniikat ja rituaalit
« Vastaus #49 : Lokakuu 24, 2008, 21:46:34 ip »

Annoskoosta ei ole tällä hetkellä tietoa kun vaakaa ei ole, mutta vaaka josta foorumilla on suositeltu on tilattu DealExtremestä itseasiassa tasan viikko sitten. Jos vaaka tulisi vaikka lähi päivinä/viikkoina niin saisi enemmin irti tuosta valmistuksesta.

Ja nuo pavut ovat siis Has Beanin premium Espresso Blendiä ja ainakin pussin kyljessä lukee "Born on (Date Roasted) 20th of October 2008, eli siis pavut ovat siis hyvinkin tuoreita.

Kiitokset jiitee:lle!   

:)
Kirjattu
Giotto Premium Plus + Mahlkönig K30 "Vario"
EK43, Mahlkönig Kenia

Kotibaari

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 141
Vs: Valmistustekniikat ja rituaalit
« Vastaus #50 : Lokakuu 25, 2008, 10:55:01 ap »

Annoskoosta ei ole tällä hetkellä tietoa kun vaakaa ei ole, mutta vaaka josta foorumilla on suositeltu on tilattu DealExtremestä itseasiassa tasan viikko sitten. Jos vaaka tulisi vaikka lähi päivinä/viikkoina niin saisi enemmin irti tuosta valmistuksesta.

Mä tilasin 15. päivä vaa'an (maksoin paypalillä), ja 24. päivä tuli tieto, että "item shipped". Eli vielä kestää 7-10 päivää.
Kirjattu

Nasuli123

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 146
Vs: Valmistustekniikat ja rituaalit
« Vastaus #51 : Tammikuu 03, 2009, 14:22:52 ip »

Tämän ketjun luettuani uudelleen ajatuksella läpi kiinnostuin tuosta uuttosuhdetaulukosta ja sen käytöstä.

Kannattaisiko jättää millilitrojen kanssa läträäminen ja siirtyä hiomaan shotteja painon perusteella?
Esim. Kun tuossa yksi päivä tein shotteja, valui kuppiin vajaa 60 ml 25 s semmoisella tummanruskealla paksuhkolla cremalla, maistoin ja se oli todella vetisen makuinen ja uuttosuhde oli 25 itse ymmärsin että tuo olisi jo lungon alarajoilla.

Ja sen jälkeinen shotti oli 30 ml 26 s ja sen uuttosuhde oli 50.

Itse menin sekaisin ihan sekaisin, kun olen saanut semmoisen käsityksen, että tietty ml määrä pitäisi valua kuppiin tietyssä ajassa.
sitten kun semmoinen sitten tulee se onkin lungo ja kun samassa ajassa valuu sitten 30ml se onkin uuttosuhteen mukaan tupla espresso  ???

Tämä menee hieman offtopicikiksi mutta annostelijallisen Rockyn omistajat (tai miksei muutkin) : Onko Rockyn alempi siipi kiinni jollakin vai onko se vain todella tiukassa ja vaatii voimaa ensimmäisellä kerralla, kun tuota teippiviritystä olisin tekemässä?
Kirjattu
Giotto Premium Plus + Mahlkönig K30 "Vario"
EK43, Mahlkönig Kenia

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Valmistustekniikat ja rituaalit
« Vastaus #52 : Tammikuu 03, 2009, 16:52:56 ip »

Kannattaisiko jättää millilitrojen kanssa läträäminen ja siirtyä hiomaan shotteja painon perusteella?
Esim. Kun tuossa yksi päivä tein shotteja, valui kuppiin vajaa 60 ml 25 s semmoisella tummanruskealla paksuhkolla cremalla, maistoin ja se oli todella vetisen makuinen ja uuttosuhde oli 25 itse ymmärsin että tuo olisi jo lungon alarajoilla.

Ja sen jälkeinen shotti oli 30 ml 26 s ja sen uuttosuhde oli 50.

Itse menin sekaisin ihan sekaisin, kun olen saanut semmoisen käsityksen, että tietty ml määrä pitäisi valua kuppiin tietyssä ajassa.
sitten kun semmoinen sitten tulee se onkin lungo ja kun samassa ajassa valuu sitten 30ml se onkin uuttosuhteen mukaan tupla espresso  ???

Uuttosuhteen (ja grammojen) käyttämisessä on se etu että tällöin kahden eri ihmisen (eri paikoissa) on helpompi vertailla valmistamiaan juomiaan keskenään - edes jollain tavalla järkevästi. Millilitra on tilavuusmitta ja kun espressossa crema lasketaan mukaan, niin lopullinen millilitramäärä voi vaihdella paljonkin riippuen käytetystä pavusta ja valmistuslaitteesta. Tällöin toisen 50ml voi olla sama kuin toisen 60ml - jälkimmäisessä saattaa olla vain oleellisesti enemmän "kuplaa".

Uuttosuhteen kanssa on helpompaa. Voin sen avulla helposti sanoa että valmistin tuplaespresson käyttämällä 12 grammaa kahvia taikka 16 grammaa kahvia. Kun nyt siis ymmärretään, että puhuessani espressosta tarkoitan lopputulosta, jonka paino oli ensimmäisessä tapauksessa 24 grammaa ja jälkimmäisessä 32 grammaa (uuttosuhde siinä 50% paikkeilla).

Se mikä määrä tuossa 25 sekunnissa kuppiin valuu riippuu jauhatuksesta, pavusta, kanavoiko uutto, jne... muutitko noiden kahden välillä mitään (kuten jauhatusta)? Oliko ensimmäisessä kyse vaikka päivän ensimmäisestä shotista ja et ollut putsannut myllystä vanhoja puruja pois? Itselläni ainakin tällöin shotti juoksee nopeammin kuin täysin "tuoreella jauheella". Oliko käytössä nakukahva jonka avulla sait tuossa ensimmäisessä suljettua kanavoinnin tms. pois?

Olit siis mitannut noista valmistamistasi shoteista myös painot? Eli jauheen painon (oletettavasti 14-15g?) ja sitten lopullisen juoman painon - kun olet kerta nuo uuttosuhteet ilmoittanut. Kertaan vielä varmuuden vuoksi että 30ml espressoa ei siis ole sama kuin 30g espressoa.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 03, 2009, 18:49:06 ip kirjoittanut jiitee »
Kirjattu

Nasuli123

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 146
Vs: Valmistustekniikat ja rituaalit
« Vastaus #53 : Tammikuu 03, 2009, 21:56:57 ip »

Se mikä määrä tuossa 25 sekunnissa kuppiin valuu riippuu jauhatuksesta, pavusta, kanavoiko uutto, jne... muutitko noiden kahden välillä mitään (kuten jauhatusta)? Oliko ensimmäisessä kyse vaikka päivän ensimmäisestä shotista ja et ollut putsannut myllystä vanhoja puruja pois? Itselläni ainakin tällöin shotti juoksee nopeammin kuin täysin "tuoreella jauheella". Oliko käytössä nakukahva jonka avulla sait tuossa ensimmäisessä suljettua kanavoinnin tms. pois?
Jauhatuskarkeutta muutin muistaakseni kympistä ysiin shottien välillä ja oli päivän ensimmäinen shotti, mutta myllystä olin vanhat purut puhdistanut.
Pavut tosin olivat Has Beanin COE- blendiä, jotka olivat jostain kumman syystä päässeet unohtumaan pakastimeen :D
(ostettu lokakuun lopulla)
Ja nakukahva oli käytössä, enkä itse ainakaan huomannut kanavointia tms.

Olit siis mitannut noista valmistamistasi shoteista myös painot? Eli jauheen painon (oletettavasti 14-15g?) ja sitten lopullisen juoman painon - kun olet kerta nuo uuttosuhteet ilmoittanut. Kertaan vielä varmuuden vuoksi että 30ml espressoa ei siis ole sama kuin 30g espressoa.
Kahvin määrän olen nyt vakioinut 12 grammaan.
Ja shottien painot mittasin, enkä yrittänytkään ruveta muuntelemaan millään kertoimilla.

Loppuun vielä kuva jos se mitenkään auttaa
Kirjattu
Giotto Premium Plus + Mahlkönig K30 "Vario"
EK43, Mahlkönig Kenia

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Valmistustekniikat ja rituaalit
« Vastaus #54 : Tammikuu 03, 2009, 22:57:49 ip »

Jauhatuskarkeutta muutin muistaakseni kympistä ysiin shottien välillä

Tuo voi tietysti jo jonkin verran selittää eroa.

Pavut tosin olivat Has Beanin COE- blendiä, jotka olivat jostain kumman syystä päässeet unohtumaan pakastimeen :D
(ostettu lokakuun lopulla)

Kuvasta päätelleen ovat ilmeisesti aika hyvin tuolla pakkasessa säilyneet - crema on aika hulppea - sanoisin jopa liian hulppea kun on noin selvästi isokuplaista. Ehkäpä parin päivän papujen huoneenlämmössä "vanhettaminen" auttaisi?

Vai tuottaako sinulla kaikki (arabica) pavut tuollaisen creman? Mikäli näin on, niin mitenkäs on uuttopaineen kanssa, eli onko siitä minkäänlaista osviittaa? Muistelisin että creman määrä lisääntyy kun uuttopainetta nostetaan - eli esim. 11 bar antaisi 9 bar verrattuna helpommin "kuohkeamman" ja näyttävämmän creman joka ei sitten kuitenkaan maun kannalta ole välttämättä parempi (ja ainakin itse makustelen sellaisen silkkisen creman omaavat shotit paremmiksi).

Kahvin määrän olen nyt vakioinut 12 grammaan.
Ja shottien painot mittasin, enkä yrittänytkään ruveta muuntelemaan millään kertoimilla.

Joten ensimmäisessä sait noin 48 grammaa ja toisessa 24. Kieltämättä on aika iso ero. Mitenkäs yleensä tuommoinen yhden portaan vaihto myllyssä vaikuttaa tilanteeseen? Noiden lukemien perusteella jälkimmäisessä olisi pitänyt uuttoaika suurinpiirtein tuplata jotta olisi päästy samaan lukemaan kuin ensimmäisessä (...ja tästäkin käyttäytymisestä tulee itselleni mieleen ensimmäisenä taas liian korkea uuttopaine).
Kirjattu

Nasuli123

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 146
Vs: Valmistustekniikat ja rituaalit
« Vastaus #55 : Tammikuu 03, 2009, 23:11:51 ip »

Kuvasta päätelleen ovat ilmeisesti aika hyvin tuolla pakkasessa säilyneet - crema on aika hulppea - sanoisin jopa liian hulppea kun on noin selvästi isokuplaista. Ehkäpä parin päivän papujen huoneenlämmössä "vanhettaminen" auttaisi?

Harmi vaan kun pavut pääsivät jo loppumaan
Vai tuottaako sinulla kaikki (arabica) pavut tuollaisen creman? Mikäli näin on, niin mitenkäs on uuttopaineen kanssa, eli onko siitä minkäänlaista osviittaa? Muistelisin että creman määrä lisääntyy kun uuttopainetta nostetaan - eli esim. 11 bar antaisi 9 bar verrattuna helpommin "kuohkeamman" ja näyttävämmän creman joka ei sitten kuitenkaan maun kannalta ole välttämättä parempi (ja ainakin itse makustelen sellaisen silkkisen creman omaavat shotit paremmiksi).

Tuo oli kyllä aivan ensimmäinen kerta kun tummahkoa cremaa tursuaa noin paljon.
Eikös Jimi muuten säätänyt Soliksensa OPV:tä ketjussa: Shotin katkaiseminen ,  olisin kiitollinen
jos Jimi voisi kertoa vähän projektista ja sen vaikutuksista uuttoihin.

Joten ensimmäisessä sait noin 48 grammaa ja toisessa 24. Kieltämättä on aika iso ero. Mitenkäs yleensä tuommoinen yhden portaan vaihto myllyssä vaikuttaa tilanteeseen? Noiden lukemien perusteella jälkimmäisessä olisi pitänyt uuttoaika suurinpiirtein tuplata jotta olisi päästy samaan lukemaan kuin ensimmäisessä (...ja tästäkin käyttäytymisestä tulee itselleni mieleen ensimmäisenä taas liian korkea uuttopaine).

Nyt kun mylly vaihtui krupsista rockyyn en ole vielä ihan selvillä näistä jutuista. Ja niinkuin on monessa paikassa sanottu niin tuo soliksen uuttopaine on liian korkea
Kirjattu
Giotto Premium Plus + Mahlkönig K30 "Vario"
EK43, Mahlkönig Kenia

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Valmistustekniikat ja rituaalit
« Vastaus #56 : Helmikuu 09, 2009, 20:42:35 ip »

Tuli sitten mielenkiinnosta laitettua kamera pyörimään espresson valmistuksen ajaksi. Jälkeenpäin videonauhaa katsellessa totesin nykyisen rutiinin suurinpiirtein seuraavanlaiseksi (kone oli ollut kotvan jouten joten sai huuhdella ihan reippaasti):

00:00-00:20Mylly jauhaa kahvin lasiin
00:21-00:29Rivakkaa Weissausta lasissa
00:32Portafiltteri irti ja jäähdytyshuuhtelu päälle, sihdin kuivaus, muoviadapteri sihtiin
00:41Kahvi lasista sihtiin ja tasoitus kevyesti Weissaustikulla hämmennellen
00:52Jäähdytyshuuhtelun lopetus
01:03Kahvi valmiina kahvassa
01:06-01:21Tamppaustoimenpiteet
01:26-01:55Uutto
01:59Kahvi valmiina kädessä
Kirjattu

Pentu

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 194
    • Kotisivu
Vs: Valmistustekniikat ja rituaalit
« Vastaus #57 : Helmikuu 10, 2009, 21:20:22 ip »

Hienoa,

Saadanko linkki videoon 8)

- miksi tuo muoviadapteri, vai meneekö muuten kahvi yli reunojen?
- onko jäähdytyshuuhtelu tosiaan 20 s. Miten paljon siinä menee vettä, kun ei ole kahvaa kiinni, vai olenko ymmärtänyt väärin?
Kirjattu
ROK Espresso GC & Grinder GC, AeroPress, aiemmin Rancilio Silvia & Rocky

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Valmistustekniikat ja rituaalit
« Vastaus #58 : Helmikuu 10, 2009, 22:16:36 ip »

Saadanko linkki videoon 8)

Kuvissa on sen verran komeat kalsongerit, että jääköön tällä kertaa  ;)

- miksi tuo muoviadapteri, vai meneekö muuten kahvi yli reunojen?

Se helpottaa kahvin kippaamista huomattavasti ja sitten jos käyttää isompaa annosta niin vähentää sotkua ja nopeuttaa toimintaa.

- onko jäähdytyshuuhtelu tosiaan 20 s. Miten paljon siinä menee vettä, kun ei ole kahvaa kiinni, vai olenko ymmärtänyt väärin?

Jep. Laitoin taannoin tänne lukemia vastaavanlaisesta huuhtelutilanteesta. Mutta tämän mittaiset huuhtelut ovat siis tilanteissa joissa kone on ollut jouten vähintään sen 20 minuuttia.
Kirjattu

Pentu

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 194
    • Kotisivu
Vs: Valmistustekniikat ja rituaalit
« Vastaus #59 : Helmikuu 11, 2009, 06:40:55 ap »

En ollutkaan katsonut ajatuksella näitä lukemia, ja ovat tosiaan aika lailla erilaisia Silviaan verrattuna. Pitäisi kai jossain vaiheessa tutustua tarkemmin HX-koneisiin.

Mistä muuten grupon lämpötilan mittaat?

Kirjattu
ROK Espresso GC & Grinder GC, AeroPress, aiemmin Rancilio Silvia & Rocky