Tulostusversio

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
1 tunti 1 päivä 1 viikko 1 kuukausi Ikuisesti
Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus

[Juqi]

Konetta pitäisi katsella, mutta kun on liikaa vaihtoehtoja... Hintaluokka n. tonnin, lipsumisvaraakin on

Tällä hetkellä listoilla:

• Bezzera BZ07, n. 1000 e.
• Quickmill Andreja Premium, n. 1300 e.
• Rocket Milano Espresso Cellini, n. 1300 e.
• Vibiemme Domobar Junior, n. 1400 e.

Kaikki laitteet, Andrejaa lukuunottamatta, ovat ihan uusia joten niistä ei kokemuksia hirveästi löydy. Bezzera on ainoa jossa ei ole E61:stä, siinä asia on ratkaistu sähkövastuksella. Onko tämä sitten huonompi vai parempi ratkaisu, mene ja tiedä. Ainakin E61 on yleisempi ja tuetumpi johon löytyy varaosia yms. Bezzeran etuna on näppärä koko. Tosin Cellini ja Vibiemme asettuvat suht samoihin mittoihin, ainoastaan Andreja on vähän suurempi.

Vibiemme on sitten tuplaboilerikone, joten sitä ei pitäisi muihin verrata, mutta asettunee hinnallaan vielä 'hyväksyttävään' osastoon. Pitäisikö suoraa lähteä tästä eikä ajatella edes Andrejaa tahi Celliniä noin pienen hintaeron takia? Käyttö on 95 % maitopohjaisia kahveja. Toisaalta kannattaako maksaa n. 400 e extraa Bezzeraan verrattuna?

Kaikki ovat tunnettuja valmistajia, joilla on pitkät kokemukset laitteista (Rocket Milanohan oli ECM ennen).

Kommentteja?

[jiitee]

Konetta pitäisi katsella, mutta kun on liikaa vaihtoehtoja... Hintaluokka n. tonnin, lipsumisvaraakin on

Tällä hetkellä listoilla:

• Bezzera BZ07, n. 1000 e.
• Quickmill Andreja Premium, n. 1300 e.
• Rocket Milano Espresso Cellini, n. 1300 e.
• Vibiemme Domobar Junior, n. 1400 e.

Johtuen heikosta punnasta, kannattaa tällä hetkellä katsastaa ehdottomasti myös Bellabaristan tarjonta täältä. Ainoa noissa on että joutunet pistorasiasovittimen laittamaan piuhan päähän mikäli sattuu olemaan brittiversio koneessa kiinni - mutta ei ole kummempi juttu tuo.

Tuolta saisit nyt nykyisellä punnan kurssilla (postikulut ei mukana):

HX koneet:
Izzo Vivi - n. 928 €
Quickmill Andreja Premium - n. 1054 €

ja sitten rotaatiopumpullinen ja tuplaboilerinen (Dueton "edeltäjä"):

Izzo Alex mk II - n. 1160 € ("dual water" versio 1265 € - en ole ihan varma mikä näiden ero on... onko niin että tuota halvempaa ei saa vesijohtoverkkoon kiinni?)

Käyttö on 95 % maitopohjaisia kahveja. Toisaalta kannattaako maksaa n. 400 e extraa Bezzeraan verrattuna?

Kaikki ovat tunnettuja valmistajia, joilla on pitkät kokemukset laitteista (Rocket Milanohan oli ECM ennen).

Olettaisin että tuo Cellini ei ole kovin paljoa muuttunut ECM:n ajoista korkeintaan ovat kehitelleet eteenpäin (paremmaksi olettaisin). Cellini on siis sama kuin Giotto, eroa vain kuoret, eli Giottokokemuksia voit lueskella.

Tuo 95% maitopohjaisia voi matkan varrella muuttua kun sitä huomaakin että se espresso on aikas hyvää sellaisenaankin kun on valmistuspuoli (ja pavut) kunnossa. Mutta tuommoista 400 euron eroa kannattaa kyllä todella harkita - minkälainen mylly oli käytössä/harkinnassa? Nimittäin myllyyn kannattaa kanssa panostaa ja tuommoisella välirahalla on jo paljonkin valinnanvaraa.

[Juqi]

Mutta tuommoista 400 euron eroa kannattaa kyllä todella harkita - minkälainen mylly oli käytössä/harkinnassa? Nimittäin myllyyn kannattaa kanssa panostaa ja tuommoisella välirahalla on jo paljonkin valinnanvaraa.

Vaihtoehdot sen kun lisääntyy. Täytyy tutkia noita Izzoja.

Myllynä i-mini tällä hetkellä, mutta vaihtunee Mahlkönigin Varioon, kunhan sitä tulee saataville.

[Mini1965]

Juurikin halvan punnan vuoksi aika varteenotettava hx-kone voisi olla myös Expobar Lever, joka on hinnaltaan vain 775 euroa.

[nasse]

Tai sitten siirryt suoraan tuplaboilereihin, etkä kadu ostostasi hetken kuluttua...

Ainiin, myynti-palstallahan olisi yksi tuplaboilerillinen kone myynnissä, tosin kiinteää vesiliitäntää(tai flojet-apuria) vaativa.

[akallio]

ja sitten rotaatiopumpullinen ja tuplaboilerinen (Dueton "edeltäjä"):
Izzo Alex mk II - n. 1160 € ("dual water" versio 1265 € - en ole ihan varma mikä näiden ero on... onko niin että tuota halvempaa ei saa vesijohtoverkkoon kiinni?)

Tavallinen Alex ei ole tuplaboilerinen, vaan HX. Veikkaan että dual waterin mukana tulee tarvittavat roippeet vesijohto- ja viemäriverkkoon kytkemiseksi, mutta ne saanee erikseenkin.

[jiitee]

Tavallinen Alex ei ole tuplaboilerinen, vaan HX. Veikkaan että dual waterin mukana tulee tarvittavat roippeet vesijohto- ja viemäriverkkoon kytkemiseksi, mutta ne saanee erikseenkin.

Äh, niinhän se olikin - eroa Viviin oli vain tuossa rotaatiopumpussa. No joka tapauksessa hyviä koneita nuo kaikki (HX:t) ja varsinkin tämänhetkisellä hintatasolla. Tosin BellaBarista taitaa olla lähiaikoina nostamassa hintoja 10%:lla punnan kurssin takia.

Tai sitten siirryt suoraan tuplaboilereihin, etkä kadu ostostasi hetken kuluttua...

En nyt tiedä mitä katumista laadukkaassa HX-koneessa oikein on varsinkin jos säästää tuplaboilerisen välirahan kunnon myllyyn. Toki jos rahaa on kiinnittää laadukkaan tuplaboilerisen verran (se noin 1800-2000) ilman että myllybudjetti kärsii, niin eikun vaan.

[vemuli]

En nyt tiedä mitä katumista laadukkaassa HX-koneessa oikein on varsinkin jos säästää tuplaboilerisen välirahan kunnon myllyyn. Toki jos rahaa on kiinnittää laadukkaan tuplaboilerisen verran (se noin 1800-2000) ilman että myllybudjetti kärsii, niin eikun vaan.

Komppaan jiiteetä. Jos hankkii kunnollisen lämmönvaihtimella varustetun keittimen, ei siinä ole mitään katumisen aihetta tuplaboileriseen verrattuna. Tavallisen yksiboilerisen hankinta hx:n sijaan saattaisikin olla katumisen paikka, jos tykkää tehdä maitopohjaisia juomia.

Myllyksi kannattaa ostaa niin hyvä laite kuin mahdollista. Laatu tuntuisi kulkevan aika hyvin käsi kädessä hinnan kanssa. Itse olen joutunut hieman tinkimään budjetista uuden myllyn hankinnan kanssa, kun ei "siippa" tahdo ymmärtää, että hyvä mylly saattaa maksaa saman kuin keitinkin 

Yritän lobata kyllä tässä kevään aikana sellaista 400-500 euron myllyn hankintaa. Mielenkiinnolla odotan sen uuden Varion käyttökokemuksia ja osin sen takia olen myös viivytellyt uuden hankinnan kanssa. Muita vaihtoehtoja olisi Anfim Caimano, Mazzer SJ ja Compak K6. Halvempaan ei kannata siirtyä, koska nykyinen mini-i on kartioteräisenä varsin asiallinen peli ja tarkoituksena olisi saada nykyistä parempi mylly. Luultavasti uusi tulee olemaan annostelijallinen, koska laiskuuttani en viitsi pahemmin harrastella "weissauksia".

[nasse]

No, pointtina oli lähinnä mainostaa ovelasti omaa myynnissä olevaa keitintä...

Ei kunnollisessa hx:ssä todennäköisesti ole mitään kaduttavaa, kunhan jaksaa hieman miettiä mitä tekee, mutta taitaa koko kahvin tekeminen sitä vaatia, oli kone millainen tahansa.

[Moksi]

Keittimen päivityskuume iski ja jotain tarttis sille tehdä (tosin vielä täytyy saada itseni vakuutettua koneen tarpeellisuudesta) 

Nykyinen on yksiboilerinen Gaggia Evolution, joten vaikka on olemassa huomattavasti parempia yksiboilerisiakin, päädyin jotenkin mietinnöissäni HX-koneeseen. Osittain syystä, että tulee juotua myös paljon maitopohjaisia juomia.

Nyt mietinnässä oleva laite on Bezzeran BZ07, sen suhteessa edullisen hinnan takia (~850e postikuluineen saksasta http://www.stoll-espresso.de/product_info.php?info=p1138_BEZZERA-BZ07-S-PM-mit-Einfachmanometer.html). Monia muitakin laitteita on vilkuiltu, mutta en osaa arvioida niiden paremmuutta esim. tuota Bezzeraa kohtaan (ja hinnat ovat yleisesti jonkin verran korkeampia).

Kysymyksenä onkin, että minkälaisia varteenotettavia vaihtoehtoja osaisitte suositella (perusteluin) tuohon hintaluokkaan?

[OskuK]

Valitetavasti en osaa  perustella, lyhyen kokemukseni takia, mutta Nuova Simonellin Oscar menee reilusti alle tuon budjetin. Laite toki näyttää enemmän nykyaikaiselta keittiökoneelta, kuin klassiselta espressokeittimeltä.

[nicce]

Itsellä on ECM Giotto (nykyään Rocket Giotto, Kaffalla ainakin myynnissä) mutta taitaa mennä yli budjetin - voin suositella. Katso tämän foorumin käyttäjien koneita niin tuskin millään niillä pahasti vikaan voi mennä. Kotimainen maahantuoja tai ainakin sellainen mihin löytyy hyvin varaosia olisi plussaa - koska nuo eivät oikeasti ole mitään tekniikän ihmeitä ja helppo huoltaa (tiivisteiden tms. vaihdot) ja näin ovat varmaan lähes ikuisia. E61-gruppoisiin löytyy ainakin hyvin osia.

Mutta päivitys kannattaa ehdottomasti yksiboilerisesta joko HX-koneeseen tai tublaboileriseen. Vaikka Gaggiallakin varmasti onnistuu tekemään hyvät espressot niin "järeämmillä" koneilla onnistumisprosentti kyllä kasvaa merkittävästi. Ja kyllä on HX-maailmassa maitokahvien valmistus lisääntynyt (koska se on helppoa ja nopeaa) huomattavasti ja sarjatuotantokin onnistuu paljon helpommin.

[TB]

Tämä BZ07 oli pitkään ykkösijalla ensimmäiseksi "vakavan harrastajatason" koneekseni, mutta loppumetreillä tuli vastaan käytetty Andreja. Kompakti, nätti ja ilmeisen helppokäyttöinen kone.

Tuo Bezzeratarjous on kovan luokan hinnanalennus, epäilisin, että tuohon hintaan on paha lyödä tiskiin yhtä napakkaa konetta. Itselläni ei siis ole käyttökokemusta nimenomaisesta laitteesta, joten puhun, kuinkas muuten, lukemani perusteella. Bezzeralla on hyvä maine, ja Suomessakin löytyy huolto Kaffecentralenista. Isosta maailmasta löytyy kokemuksia, tässä yksi mielenkiintoinen paketin avaus, ja sisäänajo:
  
http://www.home-barista.com/espresso-machines/my-bezzera-bz07-sde-has-arrived-t10304.html

Veikeää, että täälläkin on silloin tällöin selvästi päädytty BZ07:aan, mutta valitettavasti siitä ei ole kukaan viitsinyt laatia käyttökokemusraporttia.

[Moksi]

Kiitos vastauksista!

Jeps, eli mikä unohtui tuosta aiemmasta viestistäni on, että oma silmä on mieltynyt noihin E61-gruppoisiin (tiedän, että Bezzera ei sellainen ole, mutta ulkonäkö on hyvin samankaltainen). Omasta mielestäni ne ovat jotenkin ajattomia laitteita. Ja se tietysti vaikuttaa näin suuren investoinnin tekemiseen aika paljon.

Yksi E61-gruppoinen vaihtoehto tuntuisi olevan Expobar Office Leva (jota bellabaristasta saa ~1000e). Itseäni vain mietityttää, että onko se 150e parempi kuin tuo Bezzera...

Mutta näissä laitteissa tuntuu, että mitä enemmän surffaa tietoa, sitä vaikeammaksi tuo valinta tulee. Bezzera on ilmeisesti aika herkkä kahvin määrälle, ja vaatii matalia annostuksia. Jotkut tuntuvat käyvän kuumempina kuin toiset (säädöillä tähänkin on vissiin mahdollista vaikuttaa?) ja vaatien näinollen enemmän jäähdytyshuuteluita. Jotkut taas tuntuvat tarvitsevan omasta mielestäni todella pitkän lämmitysajan ( >45 min). Liikaa muuttujia ja liikaa valinnan mahdollisuuksia.

Mutta täytyy vaan jatkaa surffailua... Ehkä se sieltä joskus löytyy. Hankalaa tää vaan tuntuu olevan  

[akallio]

Yksi E61-gruppoinen vaihtoehto tuntuisi olevan Expobar Office Leva (jota bellabaristasta saa ~1000e). Itseäni vain mietityttää, että onko se 150e parempi kuin tuo Bezzera...

Näiden välillä varmaan menee niin, että jos arvostat yleisyyttä ja modausmahdollisuuksia, niin silloin Expobar. Muuten joutuu valitsemaan ulkonäön, fiiliksen ja hinnan perusteella.

Hirveänä muita vaihtoehtoja ei tule mieleen. Izzo Alex II (ei siis Duetto) menee sitten jo reilusti kalliimmaksi.