Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Pikahakua monipuolisempi haku löytyy valikon Haku-painikkeen takaa.

Kirjoittaja Aihe: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen  (Luettu 26618 kertaa)

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
« : Joulukuu 20, 2008, 21:53:07 ip »

Parissa ketjussa onkin tullut jo mainuttua tuosta E61:lle tehdystä adapterista, jolla gruppoon saa liitettyä helposti lämpömittarin. Koska kyseessä on (mielestäni) E61 HX-koneiden omistajille erittäin hyödyllisestä kapistuksesta, niin laitanpa tästä maininnan nyt omaan ketjuunsa niin on vähän paremmin näkyvillä. HX-koneissahan veden laskemisella ennen shottia voidaan (yleensä) vaikuttaa uuttolämpötilaan melko suoraviivaisesti, jolloin tällaisella gruppoon oikeaan paikkaan asennetulla lämpömittarilla toimenpiteeseen saa huomattavasti lisää tarkkuutta ja toistettavuutta.

Koska adapteria ja sen avulla suoritettavaa mittaamista on erittäin kattavasti selvennetty tekijän omassa pdf-dokumentaatiossa: linkki, niin jätän kuvailun omalta osaltani suhteellisen lyhyeksi (kysykää toki jos jokin jää tuon dokumentaation jäljiltä epäselväksi). Myös Home-Barista puolelta löytyy monesta ketjusta tuosta juttua - tästä linkistä on esimerkiksi hyvä aloittaa ja jatkoa löytyy vaikka täältä.

Kuten alla olevista kuvista näkyy, adapteri asennetaan siihen E61 grupossa olevan ruuvin paikalle ja tuo asentaminen käy siis kuusikulma-avainta ja kiintoavainta käyttäen (eli ei tarvitse porata, sahata tahikka tinata) - lisäksi se on tarvittaessa täysin peruttavissa. Sen E61-grupossa olevan pienen ruuvin alkuperäinen merkitys selviää muuten katsastamalla em. dokumentaation sivua 8, jossa on poikkileikkaus gruposta (mutkaa on hankala porata...)

Itse tilasin adaptarin suoraan tekijältä - hintatiedot ja ohjeet tilaamiseen löytyy tästä linkistä (pdf). Omalta osaltani tilaaminen ja toimitus sujui ongelmitta - katsoin siis tuosta listasta mitä halusin, laskin ohjeen mukaisesti sille hinnan ja sitten lähetin tekijälle sähköpostia ostotoiveistani jossa varmistin vielä että olin laskenut hinnan oikein. Maksu tapahtui paypalilla ja paketti lähti matkaan vuorokauden sisällä. Perille se saapui reilussa viikossa levättyään ensin tullin huostassa pari päivää (tullimaksuun kannattaa siis varautua). Celsius ja Fahrenheit asteikoilla varustetulle mittarille (pelkkä Fahrenheit mittari olisi marginaalisesti edullisempi), adapterille sekä seurattavalle postilähetykselle ("ei seurattava" olisi taas edullisempi) tuli hintaa reilu 90 euroa ja tuohon noin 20 euroa tullia päälle. Hinnasta 15 dollaria menee muuten aina lahjoituksena Coffee Kids järjestölle.

Eli jos on kaikki espresson valmistukseen liittyvä oheissälä jo tullut ostettua, niin tässä olisi yksi (oikeasti) hyödyllinen "härpäke" lisää. ;)
Kirjattu

Romus

  • Caffè Latte
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 20
Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
« Vastaus #1 : Joulukuu 20, 2008, 22:02:30 ip »

Kiitos postauksesta. Olin tuon jo huomannut Home-Baristan sivuilla, mutta kiva kuulla että toimitus suomeen onnistui noin hyvin. Tuommosen kanssa ehkä uskaltaisi harkita HX-konettakin, esimerkiksi tätä: http://www.espressivo.fi/Cellini_Premium_Espressokeitin.html.
Kirjattu

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
« Vastaus #2 : Joulukuu 20, 2008, 22:12:41 ip »

Olin tuon jo huomannut Home-Baristan sivuilla, mutta kiva kuulla että toimitus suomeen onnistui noin hyvin.

Pitää vielä mainita että tuon adapterin tekijä vaikuttaa mielestäni erittäin luotettavalta ja avuliaalta tyypiltä (...ja uskoisin että jokainen HB:n ketjuja vähän syvällisemmin lukenut voi tätä mielikuvaa "kompata").

Niin, lisätään vielä ehkä selvennykseksi tuohon aiempaan viestiin että mittari siis mittaa kahta asiaa. Kun vettä ei juoksuteta, niin se näyttää grupon lämpötilan (eli näyttää aamulla kätevästi keittiön lämpötilan konetta päälle laittamaan tullessa :) ) ja kun vettä juoksutetaan, niin siitä näkee mittauspisteen ohi juoksevan veden lämpötilan, jossa on sitten noin parin asteen heitto ylös tai alaspäin riippuen ennen shottia käytetystä huuhtelutekniikasta (ks. nuo aiemmat linkit ja varsinkin niistä löytyvät graafit) - tämä ero juhtuu siis siitä että mittauspisteen jälkeen vesi vielä virtaa pienen matkan grupon sisällä.
Kirjattu

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2816
Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
« Vastaus #3 : Joulukuu 21, 2008, 13:28:29 ip »

Kuinka paljon uuttolämpö laskee sinulla tyypillisen uuton aikana? Joidenkin linkittämiesi kuvien mukaan laskua näyttäisi olevan semmoiset kaksi astetta, mikä on vielä hyvin kohtuullista.

Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
« Vastaus #4 : Joulukuu 21, 2008, 18:07:17 ip »

Kuinka paljon uuttolämpö laskee sinulla tyypillisen uuton aikana? Joidenkin linkittämiesi kuvien mukaan laskua näyttäisi olevan semmoiset kaksi astetta, mikä on vielä hyvin kohtuullista.

Semmoista kahden - kahden puolen celsiusasteen elämistä siinä on. Mutta tämä on siis adapterin ohi juoksevan veden lämpötilan muutos - ei uuttolämmön. Ehkä havainnollistavin kuvasarja siitä miten lämpömittarin lukema korreloi uuttolämmön kanssa löytyy täältä - sininen käyrä on grupon mittarin lukema ja punainen se mitä kakussa/sihdissä tapahtuu. Esimerkiksi kun tuossa ensimmäisessä kuvassa välillä 151-171 sekuntia adapterimittarin lukema tippuu 207 fahrenheitista 202:teen (n.97,2C-->94,4C), niin samaan aikaan grupossa lämpötila pysyy välillä 199-201 fahrenheittia (n.92,8C-93,9C) ja tästä suurimman osan aikaan ollaan aika tasaisissa lämmöissä. Noista muuten näkee hyvin miten paljon sillä pienellä loppupätkälläkin gruppo tasaa lämpöä.

Toistan vielä, että adapterimittari ei siis näytä uuttolämpöä suoraan, mutta toimimalla huuhtelun suhteen aina samalla tavalla (mikä onnistuu tuon mittarin kanssa) saavutetaan grupossa aina suurinpiirtein samanlainen käyttäytyminen (näin olen asian noista HB:n kaikista mittausdataesimerkeistä ymmärtänyt). Em. linkissä selostetaan muuten kaksi eri huuhtelutekniikkaa (ja näytetään miten lämpötilat suhtautuvat toisiinsa adapterissa ja kakussa riippuen tekniikasta).
Kirjattu

TB

  • Kauppias
  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 229
Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
« Vastaus #5 : Huhtikuu 27, 2009, 10:03:57 ap »

Kerros jiitee vähän pidemmän aikavälin käyttökokemuksia tuosta mittalaitteesta. Onko se nykyisin pysyväisliitännässä?
Kirjattu
Ilman mainoksia olisimme onnellisia tietämättä miksi.
- lainaus koululaisen ainekirjoituksesta

Cellini Evoluzione, Hario Syphon, K30 Twin, Vario, Ditting Bizerba

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
« Vastaus #6 : Huhtikuu 27, 2009, 18:10:49 ip »

Adapteri on ollut kiinteä osa konetta saapumisestaan saakka. Edelleen koen sen hyödylliseksi noiden lämpötilojen tarkastamisessa.

Varsinkin silloin kun koneella tehdään useampi shotti vaihtelevilla väliajoilla - eli voi olla pientä "lepohetkeä" tai sitten ei ollenkaan - tällöin tieto grupon lämpötilasta auttaa paljon. Eli jos halutaan uuttaa vaikka 93-94 asteessa ja mittari näyttää grupon lämmöksi vaikka 92 astetta, ei kannata huuhdella kovin pitkään vaan jättää jonnekin 97-98 asteen paikkeille mikäli heti huuhtelun perään tekee shotin. Vesi tulee minulla suoraan vesijohtoverkosta jolloin jos huuhtelee liikaa, esim. em. tapauksessa vaikka 94 asteeseen, ja ei odota huuhtelun jälkeen, niin lämpötila romahtaa aika nopeasti jonnekin 90-92 asteeseen. Toisaalta jos huuhtelee hyvissä ajoin (esim. jauhamisen aikana), niin sitten voi taas huuhdella tuonne 93-94 asteeseen kun HX:ssä olevalla kylmällä vedellä on kotva (20-30s) aikaa toipua.

Mikäli kone on taas ollut pitkään jouten ja gruppo jossain 101 asteessa, niin homma toimii suurinpiirtein niin että huuhdellaan haluttuun lämpötilaan (vaikka tuo 94) ja uutetaan samantien.

Eli pidempijaksoisen käytön jälkeen suurin hyöty on osoittautunut olevan näissä "epäsäännöllisissä" tilanteissa ja kun haetaan noita korkeampia lämpötiloja. Johtunee ilmeisesti pressostaatin asetuksista, mutta kone tuntuu aika voimakkaasti (=helposti) hakeutuvan nykyisellään tuonne 90-92 asteen uuttolämpöihin.
Kirjattu

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2816
Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
« Vastaus #7 : Huhtikuu 27, 2009, 20:18:14 ip »

Paljonko muuten lämpö tippuu uuton aikana? Entä kuinka alas lämmön saa huuhdeltua?
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

TB

  • Kauppias
  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 229
Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
« Vastaus #8 : Huhtikuu 27, 2009, 21:48:27 ip »

Mikä kone on kyseessä?
Kirjattu
Ilman mainoksia olisimme onnellisia tietämättä miksi.
- lainaus koululaisen ainekirjoituksesta

Cellini Evoluzione, Hario Syphon, K30 Twin, Vario, Ditting Bizerba

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
« Vastaus #9 : Huhtikuu 27, 2009, 22:34:05 ip »

Paljonko muuten lämpö tippuu uuton aikana? Entä kuinka alas lämmön saa huuhdeltua?

Tuosta lämmön tippumisesta ei voi olla ihan täysin varma. Adapteri näyttää siis ohijuoksevan veden lämpötilan uuton aikana, mutta ei näe mitä sille loppumatkalla tapahtuu. Tyypillisesti uuton alussa saattaa tipahdusta olla rajusti ja uuton loppua kohti lukemat alkavat stabiloitua tiettyä lämpöä kohti - esimerkiksi jos gruppo on alle halutun lämmön (vaikka 91 astetta) ja aloittaa uuton ilman suurempia huuhteluita niin lukemat voivat käydä jossain 98 asteessakin ja loppua kohti sitten lähestyvät esimerkiksi 93 astetta (tällöin todellinen uuttolämpö ei siis koskaan käy 98 asteessa vaan grupon loppuosa viilentää sen tuonne 93-94 pintaan - ainakin hb:n scace-datojen perusteella ja eivät nuo ole 98 asteella uutetuilta maistuneetkaan). Sitten esimerkiksi tuolla "huuhtelu ja odotus ennen uuttoa" -tekniikalla saa mittarilukemat pysymään välillä asteenkin sisällä kun gruppo ja HX:ltä tuleva vesi ovat lähellä toisiaan lämpötiloissa.

Lämmön saa huuhdeltua varmaankin niin alas kuin haluaa kun vaan vettä lotraa. Tai ainakin aineilla takaisinhuuhdellessa ja sen jälkeen kunnolla veden kanssa lotratessa grupon saa sinne reilun 70 asteen tuntumiin (mutta koneeseen tulee siis jääkylmää vettä). Mutta tuo vaatii siis reippaasti lotraamista.

Mikä kone on kyseessä?

Sama kuin sigussasi. :)
Kirjattu

TB

  • Kauppias
  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 229
Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
« Vastaus #10 : Huhtikuu 27, 2009, 22:54:25 ip »

Sitten olet tehnytkin jo tuotespesifiä esityötä, mainiota  8)

Varmistus, onhan kyseessä tämä 97 dollarin paketti: Digital Thermometer Adaptor Kit - Stainless Steel - E 61 Fully Exposed Only w/ Taylor 9841 thermometer (°C or °F); Part Number: SSS-04 Celsius  (includes items a. through h.) ?
Kirjattu
Ilman mainoksia olisimme onnellisia tietämättä miksi.
- lainaus koululaisen ainekirjoituksesta

Cellini Evoluzione, Hario Syphon, K30 Twin, Vario, Ditting Bizerba

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
« Vastaus #11 : Huhtikuu 27, 2009, 23:05:26 ip »

Jep. PayPalin kommenttikenttään laitoin vieltä maininnan:

Digital Thermometer Adaptor Kit - Stainless Steel - E 61 Fully Exposed Only w/ Taylor 9841 thermometer (°C or °F)" for QM Andreja Premium, shipped with the "USPS Express Mail International". Shipping to... nimi ja osoite.

...vaikka olinkin jo yksityiskohdat käynyt sähköpostin kanssa Ericin kanssa läpi. Kokonaissumma minulla oli siis $124.15 tuolla kalliimmalla (mutta seurattavalla) lähetysvaihtoehdolla (nykykurssilla noin 94 euroa).

Unohtuikin mainita että joulukuun lopulla tuli vielä ilmoitus coffeekids -lahjoituksen perillemenosta (joka on osa laitteen hintaa).
Kirjattu

harsa

  • Caffè Latte
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 17
Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
« Vastaus #12 : Toukokuu 04, 2009, 20:44:14 ip »

Mahtaakohan kenelläkään olla käsitystä siitä kuinka standardikamaa tuo ruuvi on joka koneesta poistetaan lämpömittarin asentamisen seurauksena? Mietin nimittäin oman lämpömittarin kyhäämistä ihan itse.

Rahansäästön lisäksi taustalla piilee toinenkin idea. Nimittäin koneen (Expobar leva) muuttaminen uuttoprosessin suhteen täysautomaattiseksi. Hommaa ohjaamaan tulisi mikrokontrolleri.

Eli, irtoruuveista tietoa?
Kirjattu

Misse

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 713
Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
« Vastaus #13 : Toukokuu 04, 2009, 21:58:17 ip »

Mahtaakohan kenelläkään olla käsitystä siitä kuinka standardikamaa tuo ruuvi on joka koneesta poistetaan lämpömittarin asentamisen seurauksena? Mietin nimittäin oman lämpömittarin kyhäämistä ihan itse.

Rahansäästön lisäksi taustalla piilee toinenkin idea. Nimittäin koneen (Expobar leva) muuttaminen uuttoprosessin suhteen täysautomaattiseksi. Hommaa ohjaamaan tulisi mikrokontrolleri.

Eli, irtoruuveista tietoa?

Ilmeisesti ohitit lahjakkaasti Jiiteen ensimmäisestä viestistä linkin jossa oli juttua liitoksesta. Mutta tässä on linkki uudelleen http://www.home-barista.com/espresso-machines/monitoring-brew-temperature-e61-silvia-t1352.html. Eli ruuvi joka poistetaan on ihan standardi M6-kokoinen koneruuvi. Jos/kun löydät jostain M6-kokoisia kiristysliittimiä johon saisi thermocouplen kiinni niin ilmoittele minullekin.

-Mikko-
Kirjattu

harsa

  • Caffè Latte
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 17
Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
« Vastaus #14 : Toukokuu 04, 2009, 22:59:48 ip »

niin taisin ohittaa  ::) Täytyypä tutkailla asiaa
Kirjattu