Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Huom! Tämän yläpalkin pikahaku hakee vain siltä alueelta tai ketjusta, joka sinulla on auki.

Kirjoittaja Aihe: Demoka Minimoka vs Mazzer Mini-E  (Luettu 23936 kertaa)

Pisketti

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 85
Vast:Demoka Minimoka vs Mazzer Mini-E
« Vastaus #15 : Helmikuu 27, 2007, 21:55:50 ip »

Mitkä ovat tärkeimmät erot Minimokaan nähden?
Äänekkyys, nopeus, siisteys jne?

Huomasitko näin lyhyellä testijaksolla (säätöjen hakua jne.)
vielä merkittävää eroa kupissa Mazzerin eduksi?
Kirjattu
Isomac Tea, Demoka M203, iRoast2, Bodum Kenya

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2812
Vast:Demoka Minimoka vs Mazzer Mini-E
« Vastaus #16 : Helmikuu 27, 2007, 23:50:14 ip »

Lainaus käyttäjältä: Pisketti
Mitkä ovat tärkeimmät erot Minimokaan nähden?
Äänekkyys, nopeus, siisteys jne?


Jauhatus on paljon vähemmän staattista, tosin alkaa sekin vähän klimppiintyä hienompana. Muutenkin se näyttää tasaisemmalta, mutta voi olla optista harhaa.

Staattisuuden ja "annostalijan" vuoksi Mazzer on aika paljon siistimpi. Varsinkin isoissa satseissa (kymmeniä grammoja) Minimoka käy erittäin sottaiseksi. Ääni on jonkun verran hiljaisempi ja miellyttävämpi. Nopeus kohtuullisen paljon parempi.

Ergonomia on paljon parempi. Kahvateline on varsin toimiva ja kolme hyvää nappia voittaa aina yhden vähemmän hyvän - Minimokan nappula on aika jäykkä, joten sen painaminen kahvalla on pikkaisen hankalaa. Ja muuhun kuin kahvaan jauhettaessa Mazzer on toki paljon kätevämpi, painaa vaan tuplashottinappia parinkymmenen sekunnin välein. Yhtä soittoa ei voikaan varmaan millään normikeittiöön sopivalla myllyllä jauhaa kuumenemisen vuoksi.

Mazzerin säätöjä hakiessa tulee vähän matoruuvia ikävä. Äkkiä tuota kuitenkin oppii kääntämään. Olisi itseasiassa hyvin kätevä jos niitä siirrettäviä "otenuppeja" olisi kaksi, koska itseä päin kääntäminen on paljon helpompaa.

Lainaus käyttäjältä: Pisketti

Huomasitko näin lyhyellä testijaksolla (säätöjen hakua jne.)
vielä merkittävää eroa kupissa Mazzerin eduksi?


Sisäinen tilastotieteilijäni nousisi kapinaan jos kommentoisin tätä asiaa yhden oikean shotin jälkeen. :)
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

Teme

  • Administrator
  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1497
    • ristretto.fi
Vast:Demoka Minimoka vs Mazzer Mini-E
« Vastaus #17 : Helmikuu 28, 2007, 18:55:31 ip »

Lainaus käyttäjältä: akallio
Tarkoitus olisi jauhaa myös karkeampaa, lähinnä pressojauhatusta (oli yksi hankinnan tärkeimpiä syitä) . Ilman tuota suojusta taitaa karkea jauhatus lennellä ympäriinsä?

Ei sen kyllä pitäisi pahemmin lennellä karkeammallakaan jauhatuksella. Painovoima pitää huolen siitä, että purut valuvat siististi sen tötterön sisäreunaa pitkin alas. Näin ainakin oma kokemukseni, tosin käytän myllyä vain espressoon.

Lainaus käyttäjältä: akallio
Olisi itseasiassa hyvin kätevä jos niitä siirrettäviä "otenuppeja" olisi kaksi, koska itseä päin kääntäminen on paljon helpompaa.

Toisen nupin voi hankkia ja ruuvata kiinni siihen säätörenkaaseen (siinä on viisi eri paikkaa noille säätönupeille). Hiukan tyyriitä tuppaavat kuitenkin nuo Mazzerin omat säätönupit olemaan...

T. Teme
Kirjattu

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2812
Vast:Demoka Minimoka vs Mazzer Mini-E
« Vastaus #18 : Helmikuu 28, 2007, 21:12:06 ip »

Lainaus käyttäjältä: Teme

Toisen nupin voi hankkia ja ruuvata kiinni siihen säätörenkaaseen (siinä on viisi eri paikkaa noille säätönupeille). Hiukan tyyriitä tuppaavat kuitenkin nuo Mazzerin omat säätönupit olemaan...


Mistäs niitä saa?
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

Teme

  • Administrator
  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1497
    • ristretto.fi
Vast:Demoka Minimoka vs Mazzer Mini-E
« Vastaus #19 : Helmikuu 28, 2007, 21:20:04 ip »

Esim. täältä.

Lähempääkin varmaan löytyy vaikkei sivuilla mainostettaisikaan. Kyselisin ensimmäisenä esim. Kaffecentralenista. Jos sieltä ei löydy, niin kokeilisin jotakin seuraavista: ESW, EspressoXXL, Hasbean tai HappyDonkey...

T. Teme
Kirjattu

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2812
Vast:Demoka Minimoka vs Mazzer Mini-E
« Vastaus #20 : Maaliskuu 01, 2007, 08:42:21 ap »

Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2812
Vast:Demoka Minimoka vs Mazzer Mini-E
« Vastaus #21 : Maaliskuu 15, 2007, 15:23:37 ip »

Nyt alkaa Mazzerin käyttö sujua. Töissäkin on nyt suhteellisen tuoretta ja riittävän tummapaahtoista kahvia pressopannuun, ei ole enää kahvihuoneen likaisen keittimen ja Juhla Mokan varassa.

Usko meinasi kyllä loppua välillä. Mazzerin säätö toiseen karkeuteen ei ole kauhean miellyttävää, jos sitä ei osaa. Säätöjen tiukkuuden vuoksi jo itse kauluksen kääntäminen teki tiukkaa, mutta nyt kun otteet on kunnossa ja tappeja yksi enemmän, niin alkaa sujua.Toinen virhe oli sitten laittaa takaisin liian hienolle jauhatukselle. Siinä vaiheessa mylly puskee sen rautalankaverkon tukkoon ja lopulta ei pyöri ollenkaan. Ja kun ei oikein tiennyt mitä tehdä, niin seuraavaksi rupesi avaamaan konetta ja kun se papusäiliön lukko ei hirveän helposti mene kunnolla kiinni säiliön ollessa täynnä, niin kahdesti olen saanut keräillä papuja keittiön pöydältä ja lattialta.

Nyt olen siis oppinut, että: a) hienosäätö niin että peukulla tukee koneen etuosaan ja muut sormet VETÄÄ tapista (joita pitää olla kaksi, jos meinaa tehdä tätä molempiin suuntiin), b) ronskimmat säädöt niin että pitää kiinni vaikka koneen takaa ("halaa") toisella kädellä ja toisella pyörittelee, c) jos hieno jauhe tukkii, niin pitää kaivaa verkko puhtaaksi jollain kovalla työkalulla, ja d) koneen pitää pyöriä säätäessä.
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

Teme

  • Administrator
  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1497
    • ristretto.fi
Vast:Demoka Minimoka vs Mazzer Mini-E
« Vastaus #22 : Maaliskuu 16, 2007, 20:54:17 ip »

Kuulostaa että oli tosiaan aika hankala alku uuden myllyn kanssa. Oletko kuitenkin tyytyväinen hankintaan?

Lainaus käyttäjältä: akallio
a) hienosäätö niin että peukulla tukee koneen etuosaan ja muut sormet VETÄÄ tapista (joita pitää olla kaksi, jos meinaa tehdä tätä molempiin suuntiin), b) ronskimmat säädöt niin että pitää kiinni vaikka koneen takaa ("halaa") toisella kädellä ja toisella pyörittelee

Itse säädän myllyä oikealla kädellä niin, että kämmen lepää myllyn kylkeä vasten ja sormilla on ote myllyn takaa. Tuo säätötappi jää sopivasti tuohon etusormen ja peukalon väliin. Hienommalle säädettäessä työnnän peukalolla ja karkeammalle säätö onnistuu kun kääntää hiukan rannetta itseensä päin (tappi paukalon ja etusormen taipeessa). Voimaa tai toista tappia ei mielestäni tarvitse - voi tosin olla oma myllysi on vielä uutuuttaan hiukan jäykkä.

Lainaus käyttäjältä: akallio
c) jos hieno jauhe tukkii, niin pitää kaivaa verkko puhtaaksi jollain kovalla työkalulla

Hmm... Itselläni ei mylly ole vielä koskaan mennyt tukkoon vaikka on jauhanut kahvia joskus niin hienoksi ettei kone jaksa puskea siitä shottia läpi.

T. Teme
Kirjattu

Teme

  • Administrator
  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1497
    • ristretto.fi
Vast:Demoka Minimoka vs Mazzer Mini-E
« Vastaus #23 : Huhtikuu 16, 2007, 23:05:22 ip »

Mitenkäs on tuttavuus Mini-E:n kanssa edennyt?

T. Teme
Kirjattu

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2812
Vast:Demoka Minimoka vs Mazzer Mini-E
« Vastaus #24 : Huhtikuu 18, 2007, 10:04:11 ap »

Lainaus käyttäjältä: Teme

Mitenkäs on tuttavuus Mini-E:n kanssa edennyt?


Hyvinhän se. Säleikön taipumus tukkiintua häiritsee pressojauhatusta tehdessä, mutta nyt on oppinut oikeat "liikkeet" jolla tuon voi välttää.

Espresson tekoon Mini-E on oikein kätevä. Papusäiliön papulukko on varsinkin kätevä, kun mittaa annoksia. Käytän säiliötä itseasiassa työkaluvarastona. Mylly on keittiön kaappien alla ja siihen ei oikein pääse päältä kaatamaan (sama ongelma oli Minimokassa). Nyt kuitenkin voi säiliön nostaa pois, sisällä on tarvikkeet eli kuppi punnitusta varten ja annostelulusikka. Itseasiassa vaakakin (jota en siis aina käytä, vähän sen mukaan miten jaksaa säätää) saattaisi mahtua sinne, voisi kokeilla. Kuitenkin, pavut voi mitata säiliöön ja tavarat pakata takaisin - säiliössä olevien väliseinien vuoksi ei aiheuta ongelmia. Sitten vaan säiliö paikalleen ja papulukko auki ja jauhamaan.

Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

Supa

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 54
Vast:Demoka Minimoka vs Mazzer Mini-E
« Vastaus #25 : Lokakuu 22, 2007, 19:26:07 ip »

Lainaus käyttäjältä: akallio
Mazzer tuli eilen. Tilasen sen pienemmällä papusäiliöllä (ja otin myös suuremman, mahdollista askartelua varten).


Siis voiko tuohon ostettaessa valita pienemmän papusäiliön? Ainakin ESW:llä on lasista versiota myynnissä, joka ainakin kuvissa näyttää hivenen pienemmältä. Jos/kun ehdit niin viitsitkö mitata Mini-E:n korkeuden tuolla pienemmällä papusäiliöllä?
Kirjattu

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2812
Vast:Demoka Minimoka vs Mazzer Mini-E
« Vastaus #26 : Lokakuu 22, 2007, 23:28:24 ip »

Lainaus käyttäjältä: Supa

Siis voiko tuohon ostettaessa valita pienemmän papusäiliön? Ainakin ESW:llä on lasista versiota myynnissä, joka ainakin kuvissa näyttää hivenen pienemmältä. Jos/kun ehdit niin viitsitkö mitata Mini-E:n korkeuden tuolla pienemmällä papusäiliöllä?


ESW:ltä saa vaihdettua pienemmän version tilauksen yhteydessä samaan hintaan, kunhan pyytää (tai ainakin sai). Isolla se on 48 cm korkea, pienellä 44 cm. Se lasinen on taas juttu erikseen, siitä en tiedä sen enempää.


Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2812
Vast:Demoka Minimoka vs Mazzer Mini-E
« Vastaus #27 : Maaliskuu 24, 2008, 17:15:36 ip »

No niin, nyt olen lopulta laittanut nuo myllyt rinnakkain pienimuotoisessa testissä. Papuna oli KC:n Mokaflor (punaisessa pussissa), joka on nykyään arkikahvini. Molemmat myllyt säädettiin samaan valuma-aikaan. Niiden terät ovat suunnilleen samassa kunnossa, eli eivät enää uudet mutta kuitenkin hyväkuntoiset. Uuttolämpö oli 90 astetta, joka on mielestäni ko. pavulle paras.

Ensimmäisinä havaintoina oli että Minimoka tekee staattisempaa ja paakkuisempaa jälkeä, vaikka ei Mini-E:kään näissä suhteissa ole synnitön. Vastoin mielikuviani Minimoka ei ollut oikeastaan sen äänekkäämpi kuin Mini-E, tosin Mini-E piti tasaisempaa hurinaa.

Annoskoko oli 15g, mitä normaalistikin käytän. Se mitattiin puruista kirjevaa'alla. Jauhatuksen jälkeen purut pyöriteltiin ja ravisteltiin muovikupissa, jolloin epätasainen jakauma ja paakut katosivat. Tosin kun purut kaadettiin kupista filtteriin niin sinne tuli kupin synnyttämiä isoja paakkuja, joten perään tehtiin vielä kevyt weissaus.

Purut näyttivät käsittelyyn jälkeen identtisiltä, samoin kuin valumat nakufiltterissä. Ylipäänsä kaikki näytti oikein hyvältä: filtterissä purut näyttivät kauniin möyheiltä, uutot näteiltä ja espressot myös. Kun kupit laittoi vierekkäin, saattoi huomata että ne näyttävät muuten samoilta mutta Mini-E:n tekemässä oli crema asteen tummempi kuin Minimokan tuottamassa.

Sitten maistamaan. En tehnyt testiä sokkona, koska yhdellä keittäjällä ja yhdellä grupolla operoidessa sellainen olisi ollut melko hankalaa...

Suoraan sanoen yllätykseksi shotit eivät olleet ihan identtisiä. Nimittäin Mini-E:n shotissa oli enemmän makeutta. Ero ei ollut radikaali, mutta kuitenkin havaittava. Muuten ne maistuivat samalta.

Sinänsä tulos ei ole kauhean yllättävä. Ymmärtääkseni makeus on niitä vaikeimmin pavuista irroitettavia makuja, eli se vaatii viimeisen päälle onnistuneen uuton. Ja sen seurauksena cremakin on juuri oikean väristä eli tumman ruskeaa.

Minulle makeat shotit ovat muodostuneet jonkinsorttiseksi ihanteeksi. Niiden onnistuminen vaatii hyvää uuttoa, oikeaa lämpöä, oikeita papuja ja ilmeisesti näköjään myös oikeanlaista myllyä. Useimmat pavut eivät tuota mitenkään makeita shotteja, joten todennäköisesti toisella pavulla vertaillessa mitään eroa ei olisi huomannut. KC:n Mokaflor on makein papu jonka tiedän, joten siinä mielessä tämä oli jossain määrin ääriasetuksilla tehty vertailu.

Tässä siis pieni näyttö siihen suuntaan, että hyvällä ja paremmalla myllyllä on eroa myös shotin laadussa. Itse saattaisin jopa ehkä juuri ja juuri pitää Mini-E:tä järkevänä päivityksenä jo pelkän shotin maun vuoksi. Mutta vain juuri ja juuri.
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

japa

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 376
Vast:Demoka Minimoka vs Mazzer Mini-E
« Vastaus #28 : Maaliskuu 24, 2008, 19:45:36 ip »

Itse olen sen verran harjaantumaton noiden makunyanssien suhteen, että ehkä en (vielä) ihan maun perusteella menisi päivittämään. Vasta aivan äskettäin alkanut juomaan myös espressoa (sokerilla) cappuccinojen lisäksi. En osaa nimetä makuja tai tunnistaa milloin on karvasta tai hapanta. Jotenkin sentään osaa sanoa, että nyt on hyvä ja äsken ei ollut.  Kun olisi jotain maistelukouluja, joissa lähdettäisiin perusmakujen tunnistuksesta ja päädyttäisiin espresson hienoimpien nyanssien tunnistukseen.

Tällä hetkellä silvia on muuten säädetty 104 asteeseen, jolla pitäisi tulla n. 91 asteinen uuttolämpö. Tuo tuntuu toimivan useimmilla pavuilla parhaiten, tosin olen kokeillut vain 87 ja 95 asteella, en usko löytäväni pienemmilla vaihteluluilla eroja.

Vaan kyllä nyt alkaa vahvasti vaikuttaa siltä, että Mini-E menee hankintaan. Eniten ottaa päähän minimokan hitaus ja staattinen sähkö. Hasbeanin CoE blend varsinkin tuntuu aika staattiselta: Muruja sinkoilee sormien yli pöydälle, sormet kuitekin ovat korin ympärillä ja korkeammalle kuin kouru, josta purut tulevat. Ja jos sormella koskee puruja, niitä jää aika iso määrä roikkumaan sormeen.

Kuinka paljon mazzeriin jää puruja matkalle verrattuna minimokaan?
Kirjattu
--
ECM Classica PID +
Mazzer Mini e

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2812
Vast:Demoka Minimoka vs Mazzer Mini-E
« Vastaus #29 : Maaliskuu 24, 2008, 23:15:47 ip »

Lainaus käyttäjältä: japa
Itse olen sen verran harjaantumaton noiden makunyanssien suhteen, että ehkä en (vielä) ihan maun perusteella menisi päivittämään. Vasta aivan äskettäin alkanut juomaan myös espressoa (sokerilla) cappuccinojen lisäksi. En osaa nimetä makuja tai tunnistaa milloin on karvasta tai hapanta.


Perusmakujen vertailu kuten kahden shotin makeuden vertailu on vielä aika helppoa, mutta siitä eteenpäin hankalampaa. Ja karvaan ja happaman erottaminen on vaikeaa jos asiaan ei ole kiinnittänyt huomiota aiemmin, mutta toisaalta aika tärkeää kahvia maistellessa.

Lainaus käyttäjältä: japa

Vaan kyllä nyt alkaa vahvasti vaikuttaa siltä, että Mini-E menee hankintaan. Eniten ottaa päähän minimokan hitaus ja staattinen sähkö.


Näihin tulee apua, tosin jos haluaa dramaattisempaa muutosta niin sitten melkein annostalijallinen malli on parempia ratkaisu.

Lainaus käyttäjältä: japa

Hasbeanin CoE blend varsinkin tuntuu aika staattiselta: Muruja sinkoilee sormien yli pöydälle, sormet kuitekin ovat korin ympärillä ja korkeammalle kuin kouru, josta purut tulevat. Ja jos sormella koskee puruja, niitä jää aika iso määrä roikkumaan sormeen.


Jep, vaaleapaahtoiset ovat paljon pahempia staattisuuden suhteen.

Lainaus käyttäjältä: japa

Kuinka paljon mazzeriin jää puruja matkalle verrattuna minimokaan?


Vähemmän, jos on ottanut ne (minusta) turhat ritilät pois. Kahvia jää käytännössä vain siihen käytävään joka on jauhinkammion ja ulkomaailman välissä, ja se on väljempi kuin Minimokassa, sekä tietysti vähän myös jauhinkammioon.
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)