Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Kahwiki on taas toiminnassa! Sen löydät täältä: http://www.ristretto.fi/w/

Kirjoittaja Aihe: Hifistelyä  (Luettu 130189 kertaa)

Teme

  • Administrator
  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1497
    • ristretto.fi
Vs: Hifistelyä
« Vastaus #135 : Helmikuu 17, 2010, 23:41:04 ip »

Kerrohan hieman tarkemmin millaisen setin kera säestät nykyisiä kahvihetkiäsi?

Settinä on Linn LP12, Lejonklou Slipsik RIAA, Luxman SQ-38u ja Harbeth P3-ESR. Vahvariin menee Isotek Optimum virtakaapeli ja kaiuttimiin Chord Signaturet. RIAA:n ja Luxmanin välissä oli hetken Chord Anthem 2, mutta nyt itse asiassa soittelen käyttäen Luxmanin sisäänrakennettua RIAA:ta.

Toi LP12 on aika perus Sondek, ainakin toistaiseksi (Adikt, AkitoII, T-Cable, HerculesII, Cirkus ja TrampolinII). Mutta tarkoitus jossain vaiheessa päivittää virtalähde Hercules -> Radikal. Okki Nokki puhdistaa levyt.

Akustointina tällä hetkellä Ecophonin Master SQ:ta ensiheijatuksien kohdalla kaksin kappalein, etuseinällä muutama ja takana tuhti kirjahylly. Melkein koko kuuntelutilan kattaa myös matto. Matto tosin vaihtunee hiukan paksumpaan, ensiheijastuksiin tulee hiukan lisää diffuusiota ja etunurkkiin jonkinmoiset bassoansat. Eli virittely jatkuu.

Itse olen sitten varmaan vielä niin aloittelija ja sinisilmäinen (vai -korvainen?), että en usko kaapelien erojen olevan ihan tuulesta temmattua juttua ::) Uskon kuulevani eroja. Katteet on varmasti enemmän kuin kohdallaan kalliimpien piuhojen kanssa, mutta niidenkin joukossa on mielestäni jyviä ja akanoita. IMHO. Mutta kuten totesin, veikkaisin häiriösuojauksella olevan se isoin merkitys.

T. Teme
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 18, 2010, 01:40:10 ap kirjoittanut Teme »
Kirjattu

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 896
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Vs: Hifistelyä
« Vastaus #136 : Helmikuu 18, 2010, 12:10:59 ip »

Itse olen sitten varmaan vielä niin aloittelija ja sinisilmäinen (vai -korvainen?), että en usko kaapelien erojen olevan ihan tuulesta temmattua juttua ::) Uskon kuulevani eroja. Katteet on varmasti enemmän kuin kohdallaan kalliimpien piuhojen kanssa, mutta niidenkin joukossa on mielestäni jyviä ja akanoita. IMHO. Mutta kuten totesin, veikkaisin häiriösuojauksella olevan se isoin merkitys.

Juu ja ei. Erilaisten kalliiden ja esoteeristen kaapeleiden eroja ei ole kyetty sokkotesteissä erottamaan. Sen sijaan huonot kaapelit erottuvat hyvistä. Oleellista on, että kaapeli on sähkömekaanisesti oikein ja hyvin tehty. Näinhän sinäkin epäilit. Tosin termi "häiriösuojaus" on itse asiassa aika laaja käsite. Minä sisällytän sen tuohon "sähkömekaaniseen" hyvyyteen. Esimerkiksi maadotus voidaan toteuttaa kaapeleissakin monin eri tavoin. Kalliit brandi-kaapelit ovat useimmiten myös hyvin tehtyjä ja siten hyviä. On sitten eria asia, että aivan yhtä hyvät kaapelit voi saada 10-100 kertaa halvemmallakin. Hyvän kaapelin tekeminen edellyttää, että tietää mitä tekee, komponentit eivät paljoa maksa. "Hienojen" kaapeleiden markkinointiväittämät ovat usein kvasitieteellistä käärmeöljyä. Näin siis välijohdoista.

Yhteistä näille kaapelien kuuntelulle on, että henkilö, joka vaihtaa kaapelit, kuulee niissä eroja. Jos kaapelit vaihdetaan piilossa verhon takana, eroja ei kuulu. Ja jos kuuluukin, niin "paremmuusjärjestys" heittää kuperkeikkaa aikaisempaan kuunteluun verrattuna.

James Randi lupasi kerran ison tukon rahaa (oliko peräti miljoona taalaa?) henkilölle, joka pystyy erottamaan sokkotestissä tavaratalosta ostetut "hyvät kaiutinkaapelit" ja hi-end-liikkeestä ostetut sikakalliit uber-kaapelit toisistaan. Eipä ole miljoonan hakijoita ollut.
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 18, 2010, 12:20:02 ip kirjoittanut cartman »
Kirjattu

VHarryB

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 86
Vs: Hifistelyä
« Vastaus #137 : Syyskuu 18, 2011, 00:07:31 ap »

Pakkohan se on kaappihifistin tulla ulos lauantai-illan kunniaksi. Mustia, ylihintaisia laatikoita vielä myönnän kerääväni:)
Kirjattu
Izzo Alex duetto, Mazzer Super Jolly e, Mahlkönig Tanzania

Tinuri

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 844
  • mai pen rai
Vs: Hifistelyä
« Vastaus #138 : Syyskuu 18, 2011, 11:31:57 ap »

Niin, Itse en ole enää isommin hifisti, mutta tykkään kuunnella musiikkia laadukkaasti. Tuolla olkkarin puolella on kaikenlaista kamaa, jolla luulen sen onnistuvan. Johdot on halpoja ja silti toimii.

Itse asiassa halusin kertoa, että viikoittain korjaan kitarajohtoja. Kyselin myyjältä, että mahtaako olla järkevää touhua ja eikö korjaus ole kalliimpaa, kun mokomat piuhat?
Sain kuulla, että ko. johdot maksavat yli €100:-
Ne pitää kytkeä siten, että punainen töpsykkä tulee vahvistimeen päin, suuntaa ei sovi vaihtaa.
Nämä johdot toimivat parhaiten vasta, kun ne on soitettu sisään. Tämä kestää 40 tuntia. En tiedä valmistuvatko nopeammin rokilla, vai jazzilla.
Suurin muutos tapahtuu jo 10 soittotunnin aikana, sitten muutos hidastuu.

Miltei jokainen kitaravahvistin pitää sisäänmenossaan ensimmäisenä komponenttina viiden pennin kondensaattorin ja vastuksen, joten.....

Silti luulen, että piuha VAIKUTTAA soittoon ja soundiin. Ja aivan takuulla vaikutus on korvien välissä, eikä sähköisellä puolella.

Nämä samat jutut varmaan toimivat esim. Tampperissa?

Olli
Kirjattu
Izzo Alex Duetto II, Mazzer Mini-E, Barazza Vario, GeneCafe, Handpresso, La Pavoni Europiccola Professional Lusso

VHarryB

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 86
Vs: Hifistelyä
« Vastaus #139 : Lokakuu 08, 2011, 21:40:03 ip »

Moro Olli,

Ollaan hifi harrastelijaporukalla järjestetty kuunteluiltoja, missä olemme löytäneet eroja kaapeleille. Kaapeleissa on varmastikin vähintäänkin yhtä suuria eroja kuin "titaani" myllyjen välillä. Seuraavaan tapahtumaan olet tervetullut. Luvassa on kahvin lisäksi myös pullo jos toinenkin olutta. Voidaan samalla vertailla Reg Barberin pohjia, saat toimia baristana.;)

Terveisin,

Vesa
Kirjattu
Izzo Alex duetto, Mazzer Super Jolly e, Mahlkönig Tanzania

Tinuri

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 844
  • mai pen rai
Vs: Hifistelyä
« Vastaus #140 : Lokakuu 10, 2011, 16:13:49 ip »

No, okey.

Kyllä minä hiukan voin tulla vastaan, mutta sittenkin pitäytyisin milteipä kaiutinjohdoissa ja niissäkin vain riittävästä paksuudesta puhuttaessa.

Sen verran tulen vielä vastaan, että jos nyt verrataan aivan luokatonta piuhaa ja sitten kunnolla tehtyä, niin kyllähän siinä saattaa jotakin eroa ollakin...

Noissa kitarapiuhoissa vaan on jo menty ihan tolkuttomuuksiin. Eihän johdolle kai sentään voi mitään opettaa? Kyllä sähkö on tähän asti osannut kuparissa kulkea ihan oma-aloitteisesti, eikä suunnalla voi olla väliä.

Toisethan sitten taas etsivät huonoja piuhoja, kun ovat netistä lukeneet, että Pulliaisen soundi on kotoisin huonosta välijohdosta.... Olenpa lähetellyt maailmalle Pulliais-konkkiakin (sinänsä pätevä viritys Straton volapotikassa). Mutta kun silloinkin oli tärkein piirre ko. konkan väri...

Opettavathan ne -taas-siellä-netissä-  totuttamaan elkojakin, jotta eivät "säikähdä" äkillisestä sähkön kytkemisestä. Ne pitää totuttaaa sähköön hitaasti... sekin vaikuttaa soundiin, kuulemma.

Ja juu, kyllä minut kohtuu helpolla saa olutta ja kahvia juomaan, Voidaan siinä tampereita vertaillessa keskustella vielä vaikkapa opskelija, insinööri ja ammattisoittajien laitevalinnoista.

Olli
Kirjattu
Izzo Alex Duetto II, Mazzer Mini-E, Barazza Vario, GeneCafe, Handpresso, La Pavoni Europiccola Professional Lusso

vemuli

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 632
Vs: Hifistelyä
« Vastaus #141 : Lokakuu 10, 2011, 19:14:44 ip »

James Randilla on vielä se "miljoonan potti" odottamassa ottajaansa. Eipä ole kultakorville sitten kelvannut  ;). Käsittääkseni kyse olisi siis laatukaapeleiden välisistä kuultavista eroista.

Ps. Mulla olisi myynnissä Audio Questin Greenit Ensemblen kullatuilla liittimillä, kun olen menettänyt uskoni (tai kuuloni?)...

 
Kirjattu
*Brasilia Portofino, Rancilio MD 50 ST, LaPavoni Europiccola, 1zpresso JX Pro, Wilfa WSCG-2*

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 896
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Vs: Hifistelyä
« Vastaus #142 : Lokakuu 10, 2011, 19:30:55 ip »

Noissa kitarapiuhoissa vaan on jo menty ihan tolkuttomuuksiin. Eihän johdolle kai sentään voi mitään opettaa? Kyllä sähkö on tähän asti osannut kuparissa kulkea ihan oma-aloitteisesti, eikä suunnalla voi olla väliä.

En tunne kitarapiuhoja, kuten sinä. Mutta jos kyse olisi hifi-laitteiden välijohdoista, niin silloin olisit yhtäaikaa täysin oikeassa ja aivan täysin väärässä!

Joo, kyllä se sähkö siellä kuparissa kulkee. En minäkään jaksa uskoa tarinoihin, joissa sähkö on "opetettu" kulkemaan määrättyyn suuntaan. Mutta, mutta, otappas huomioon myös sähkömekaaninen rakenne. Mikäli piuhassa kulkee sekä + että -, niin miten on sen maadoitussukan laita? Eikös se pitäisi optimitilanteessa kytkeä ainoastaan siihen laitteeseen, jonka maapotentiaali on matalin? Käytännössä useimmiten ketjun aikaisempaan, "heikompaa signaalia" syöttävään laitteeseen. Esimerkiksi "kelluvan rakenteen" XLR-liittimin varustettujen laitteiden maadoitus tapahtuu silloin vain toisessa päässä = selkokielellä: piuha on kytkettävä oikein päin. Siksipä näissä "kelluvissa" välijohdoissa on nuoli, joka osoittaa kytkentäsuunnan. Ei sen takia, että sähkö kulkee kuparissa eri tavalla, vaan siksi, että maadoitus tapahtuisi oikeassa päässä. Suunnalla on väliä.
       
Kirjattu

PaljonMaitoa+VahvaaKahvia

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2232
  • “Black as midnight on a moonless night.” - Cooper
Vs: Hifistelyä
« Vastaus #143 : Tammikuu 11, 2015, 17:23:00 ip »

Moro Olli,

Ollaan hifi harrastelijaporukalla järjestetty kuunteluiltoja, missä olemme löytäneet eroja kaapeleille.

Kyllähän kaapeleiden erot voi ihan mitata. Eikun vastusmittari väliin ja katsoo sen eron. Muunlaisten erojen löytämisesta kannattaa tosiaan keskustella sen James Randin kanssa, että saisi miljoonan. Toivottavasti puhut eroissa ihan ABX testistä? Muunlaiset testit ovat huuhaata noissa, koska psykologia.

Mutta siis kyllä toki muitakin laatueroja kaapeleissa on. Liittimien laatu vaihtelee ja tosiaan kyllä liian ohuttakin kaapelia (jonka eron voi tosiaan ihan mitata) voi valita.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 12, 2015, 07:16:38 ap kirjoittanut PaljonMaitoa+VahvaaKahvia »
Kirjattu
Bezzera Unica PID + OE Pharos, Aeropress + Porlex Mini, Cezve, Behmor 1600

Kaivaten muistelen vielä: Gaggia Pure ja Ascaso i-Mini

koomikko

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 209
Vs: Hifistelyä
« Vastaus #144 : Tammikuu 15, 2015, 17:53:09 ip »

Kyllähän kaapeleiden erot voi ihan mitata. Eikun vastusmittari väliin ja katsoo sen eron.

Rohkenen olla eri mieltä, varsinkin jos puhutaan kaiutinkaapeleista. Noissa vastus on tyypillisesti joitain kymmeniä milliohmeja mitä ei kyllä välttämättä mittaa normaali yleismittarilla.

Lisäksi voi pohtia mitä tuollainen vastus tarkoittaa häviönä. Esimerkiksi 8 ohmin tyypillisessä kaiuttimessa 40mOhm kaapelin aiheuttama häviö on 8/(8+0.04) joka on -0.043dB. Äänenvoimakkuudessa sellainen normaali ero mikä on kuultavissa on karkeasti 0.5dB ja sekin on kontrolloidussa ympäristössä eikä normaali kuuntelutilanteessa.
Kirjattu

Watti

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 37
Vs: Hifistelyä
« Vastaus #145 : Tammikuu 16, 2015, 00:46:58 ap »

Kyllähän sen kuulee jos kaapelit ovat liian ohkaset, kun aikoinaan soitin ISOILLA stereoilla ( hevibändin PA ) oli aivan selkeä ero jos alapäähän laittoi ohuempaa tai neljän millin kaapelia. Ei jaksa halkomakonekkaan 1,5mm 25m johdolla, tarvii sen 2,5mm. Välikaapeleissa vaikuttaa hapettuvat kontaktipinnat ja huonot juotokset. Kitara ja stereopiuhat teen yleensä Cordialin kaapelista laadukkailla liittimillä, kelpaa minulle.
Kirjattu

PaljonMaitoa+VahvaaKahvia

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2232
  • “Black as midnight on a moonless night.” - Cooper
Vs: Hifistelyä
« Vastaus #146 : Tammikuu 16, 2015, 09:05:54 ap »

Rohkenen olla eri mieltä, varsinkin jos puhutaan kaiutinkaapeleista. Noissa vastus on tyypillisesti joitain kymmeniä milliohmeja mitä ei kyllä välttämättä mittaa normaali yleismittarilla.

En puhunut motonetin yleismittarista. Mitä kaiutinkaapeleissa kulkee sellaista jota ei voi mitata?
Kirjattu
Bezzera Unica PID + OE Pharos, Aeropress + Porlex Mini, Cezve, Behmor 1600

Kaivaten muistelen vielä: Gaggia Pure ja Ascaso i-Mini

Jari

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1567
Vs: Hifistelyä
« Vastaus #147 : Tammikuu 16, 2015, 19:28:12 ip »

Hifikaapeleiden elektroninen mittailu on harrastuksena melko (miten sen nyt sanoisi) erikoinen...  Tosin siitä tuskin on suoranaista vaaraa muille, joten sinänsä myös erinomaisen suositeltava.  ;D

Nehän ovat tarkoitettu lähinnä kuuntelua varten.

Usein kehotan tuttuja, jotka pohtivat asiaa, ottamaan hifiliikkeestä kasan piuhoja viikonlopun ajaksi kuunteluun. Mikäli ei kuule eroja, niin ehkä kannattaa ostaa se halvin. Jos kuulee eron, niin päättää sitten itse, minkä arvoinen (rahallisesti) se kuultu ero on. Olen ollut usein mukana sanomassa mielipiteeni, mutta mieluiten totean, että koska kuitenkin kuuntelen kyseistä settiä korkeintaan kerran-pari vuodessa, niin kannattaa ostaa laitteisto päivittäiskäyttäjä (ja yleensä myös samalla maksaja) huomioiden. Tosin, jos aina menee huonomman kautta, ei korvan erottelukyky myöskään kehity - se on toki selvää säästöä lompakon kannalta myös pidemmällä aikavälillä.  ;)

Mutta se, että jos jotkut eivät aisti eroja, ei vielä tarkoita etteikö niitä olisi olemassa. Sama pätee moneen muuhun asiaan.

Tämähän on asia, josta on pitkin maailmaa väitelty jo pieni ikuisuus. Ehkä sitä on turha murehtia liikaa... ;)

Kirjattu
Rocket Cellini Evoluzione + Arrarex Caravel + Niche Zero + Pharos + Lido 3 + Kanso Hiku + Aergrind + Aeropress + Cafflano Kompresso & Krinder + Clever + Kaldi Wide + Behmor 1600

Ex-machina: Isomac Venus + Granmacinino + Mazzer Mini + Quamar M80E

PaljonMaitoa+VahvaaKahvia

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2232
  • “Black as midnight on a moonless night.” - Cooper
Vs: Hifistelyä
« Vastaus #148 : Tammikuu 17, 2015, 08:38:43 ap »

Hifikaapeleiden elektroninen mittailu on harrastuksena melko (miten sen nyt sanoisi) erikoinen...

Tässä nyt lähinnä on kyse siitä, että hifi liikkeet rahastavat tyhmiä harrastajia homeopaattisilla johdoila. Joissa on kulkivinaan henkiolentoja ja ne siksi maksavat monenkertaisesti johtoon joka voidaan tieteellisesti todistaa yhtähyväksi.

Lainaus
Usein kehotan tuttuja, jotka pohtivat asiaa, ottamaan hifiliikkeestä kasan piuhoja viikonlopun ajaksi kuunteluun. Mikäli ei kuule eroja, niin ehkä kannattaa ostaa se halvin. Jos kuulee eron, niin päättää sitten itse, minkä arvoinen (rahallisesti) se kuultu ero on.

Olen 100% samaa mieltä mikäli kuutelu testi tehdään sokkona ABX menetelmällä. Jos ei, niin tuo on juuri se pahin eli se mitä homeopatiamyyjät tahtovat, eli antaa placebon tehdä tehtävänsä ja kalliimpi kuullostaa paremmalle.

Lainaus
Mutta se, että jos jotkut eivät aisti eroja, ei vielä tarkoita etteikö niitä olisi olemassa. Sama pätee moneen muuhun asiaan.

Tämä on tasan totta. Toisaalta se että niitä aistitaan vahvastikkin ei-sokko testissä ei tarkoita että niitä eroja olisi. Ihminen vain toimii niin. Se oli iso kuuntelutesti, jossa kauttimen väri vaikutti selvästi ihmisten arvioihin kaiuttimien hyvyydestä. Sokkotestisttä samoista kaiuttimista eri värisillä kuorilla ei sitten yllättäen löytynyt eroja.

Lainaus
Tämähän on asia, josta on pitkin maailmaa väitelty jo pieni ikuisuus. Ehkä sitä on turha murehtia liikaa.

Se on vähän tyhmää murehtia asiaa, johon on jo tieteellinen vastaus. Tosin tuntuu tuo pelkkä sokerivesikin myyvän lääkkeenäkin edelleen, että siihän johtovalmistajat rahastavat tyhmiä hifistejä. Erona homeopatiaan, kukaan ei sentään jätä oikeita lääkkeitään ottamatta ja kuole sen takia.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 17, 2015, 17:37:26 ip kirjoittanut PaljonMaitoa+VahvaaKahvia »
Kirjattu
Bezzera Unica PID + OE Pharos, Aeropress + Porlex Mini, Cezve, Behmor 1600

Kaivaten muistelen vielä: Gaggia Pure ja Ascaso i-Mini

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2575
Vs: Hifistelyä
« Vastaus #149 : Maaliskuu 03, 2015, 11:38:20 ap »

Äärgh, vaihdoin Dualiin Pickeringin XV15-625-rasian kokeeksi, ja tuossa neulapainon/antiskatingin säädössä menee aina sen verran aikaa, että en muista miltä Philips GP 351 kuulosti, vaikka just kuuntelin sitä nimenomaan verrokiksi!

Ei jaksaisi panostaa säätelyyn! Pikafiiliksinä hiukan s:ää (mutta turhauduin Dualin antiskatingsäädön omituisuuteen: että pyöreällä neulalla ollaan ihan eri hehtaarilla) ja jännästi Pickering kaivaa pohjajyrinää levyltä. Neulahan nyt, D350, ei ole mikään orgastinen, tuolle voisi ehkä koittaa hiukan enemmän kuin rasialle ilmoitettu 1,5g. Itse asiassa rasia, jolle neula, tarjoaa suositukseksi 1-3g. Sääli että mun nauhoitusmetodoitkin sen verran antihifit, että tuskin silläkään saisi kahden rasian muita eroja esiin...

Oli muuten pakko ruuvata vastapainoon prikkoja kiinni Pickerin on hieman painavampi kuin muut rasiani, joten vastapainoa kierretään niin ulos, että se otti kansisaranoihin kiinni. Hioin myös saranan reunaa hieman saadakseni pelivaraa.

Lisäksi eristin levaria hyllystä, pienenä toiveena saada pohjajyrinää pois. Ensimmäinen eristys oli liian veltto, neula alkoi pomppimaan kun naputtelin hyllyä. Tämä on II-versio

In Your Eyezzz laulaa Gaaprielin Peetteri. Kai se on neula hommattava...mikä ei ole ihan helppoa, tai ainakaan ilmaista, kun rasia on 70-luvulta.
Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aiemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::