Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Huom! Tämän yläpalkin pikahaku hakee vain siltä alueelta tai ketjusta, joka sinulla on auki.

Kirjoittaja Aihe: Hifistelyä  (Luettu 129780 kertaa)

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2809
Vs: Hifistelyä
« Vastaus #60 : Joulukuu 18, 2008, 22:41:31 ip »

Tuo on aika subjektiivinen näkökulma asiaan. Joku toinen voisi sanoa, ettei vibrapumpun ääni ketään häiritse. Ei sillä etteikö vibrapumppu minunkin mielestä pitäisi karmivaa ääntä.

Ei se ääni sinänsä ole subjektiivinen. Kuka tahansa pystyy sokkotestissä erottamaan vibrapumpun ja rotaatiopumpun äänen toisistaan. Mutta perushyvän ja huippukalliin kaapelin eroa varmastikaan ei.

Se on sitten subjektiivinen asia, että häiritseekö koneen ääni tai muu piirre, ja paljonko on valmis maksamaan että se korjautuu.
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 896
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Vs: Hifistelyä
« Vastaus #61 : Joulukuu 19, 2008, 15:36:58 ip »


Mielestäni mennään hakoteille, niin kahviasioissa kuin äänentoistossa, jos uskotaan että kaikki asiaan vaikuttavat asiat ovat täysin tiedossa ja mitattavissa. Tottakai yhtälailla voidaan mennä metsään, jos uskotaan että kaikki putkivahvistimet pienellä takaisinkytkennällä olisivat hyviä.

Mielestäni on hyvä, että vaikuttavia asioita pyritään mittaamaan. Näin saadaan "tieteellistä" vahvistusta monelle asialle, jotka ovat olleet aiemmin pelkästään korvin kuultavissa. Näin suunnittelijat saavat konkreettisia eväitä vahvistimien parantamiseen. Jos virhettä voidaan mitata, hyvä niin. Mutta on kohtalokasta kääntää tämä ylösalaisin ja todeta: jos ei voi mitata, virhettä ei ole. Tokihan tällainen normivastaus on helppo antaa. Näinhän audiopuolella on vastattu toisinajattelijoille ja -kuulijoille 50-luvulta lähtien - ja vieläkin.  Noh-noh, tokihan dogmaattisuutta esiintyy kaikilla elämänalueilla, ei siitä voi pelkästään "insinöörejä" syyttää.
Kirjattu

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 896
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Vs: Hifistelyä
« Vastaus #62 : Joulukuu 19, 2008, 15:49:47 ip »


...esimerkiksi suuria tunteita jatkuvasti herättävä kaapelikysymys olisi aika helppo ratkaista laajalla sokkotestillä. Jos harjaantuneet kuulivat eivät voi sokkona kuunnellessaan erottaa kaapeleita toisistaan, niin sitten niillä ei kovin kummoista eroa voi olla. Eikö muka sellaisia testejä ole järjestetty?

Kaapelitestejä on järjestetty, joskaan ei erityisen puolueettomalla tavalla. Kultakorvaisimmat kuuntelijat pystyvät yllättävän usein huomaamaan, jos kaapeleita vaihdetaan. Ollaan siis huomaavinaan eroa, mutta onko se "parannusta", on toinen juttu. Olen kyllä varma, että kunnon sokkotestissä suurin osa kultakorvista menisi metsään. Ainakaan kaapeleiden laittaminen hintajärjestykseen ei onnistuisi.

Olen itse huomannut, että surkean välijohdon (niitä halpoja ilmaiseksi jaettavia) ja hyvän välijohdon välillä on kuultavaa eroa. Mutta hyvän kaapelin ja absurdin kalliin kaapelin välinen ero on jo vaikeampi kuulla. Kuten aiemmin siteeraamani tekniikan tohtori mainitsi, kalliit kaapelit ovat yleensä muutenkin hyvin tehtyjä. Siksi ne oikeastikin kuulostavat hyvilta. Mutta samat "hyvin tehdyn" välijohdon ominaisuudet voivat löytyä huomattavasti halvemmistakin kaapeleista.

Tein vuosia sitten nipun välijohtoja, jotka juotin kasaan korkeimman omakätisesti itse. Annoin niitä kultakorvaiselle ystävälleni (hänelle, joka todistettavasti tunnistaa miten päin 230v pistoke on seinässä!) kuultavaksi. Kehuja tuli ja hänen omat kaverinsa epäilivät kuuntelemiaan kaapeleita hyvinkin kalliiksi. Kunnes sitten näkivät, että ne eivät näyttäneet "kalliilta"... Hinta ja ulkonäkö ovat tärkeitä.
Kirjattu

Tinuri

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 844
  • mai pen rai
Vs: Hifistelyä
« Vastaus #63 : Joulukuu 19, 2008, 16:45:45 ip »

Olettaisin,
Että tavalliselle kotihifistille riittää, että kaiutinkaapelit ovat pituuteensa nähden riittävän paksut ja että piuhat ovat kaapelissa "ei ihan vierekkäin".
Tällä tavalla päädyttäneen siihen toivottuun tulokseen, että kalliilla tuotettu sähköenergia ei kaiuttimen suurehkon kuorman (pienen impedanssin) johdosta pilaannu kaapelissa? Ohut johto, jossa johtimet on vierekkäin aiheuttanee kapasitiivista(kin) kuormaa johtimeen, ja yhdessä elementin puhekelan kanssa voidaan ehkä jo -ainakin leikisti, puhua oskillaattorista vahvistimen perässä?

Ja vielä, ihanko isojen oikeesti joku on kuullut eron siinä, kummin päin töpseli on seinässä? Tarviikin heti kotiin päästyä vaihtaa keittimen ja myllyn töpselit toisinpäin ja verrata uuttoja... Siinä samalla sitten kuuntelen nautinnolla rosoista ja runsassäröistä Rhodes pianon pimputusta vanhoista Sonabeista.

O.K.
Kirjattu
Izzo Alex Duetto II, Mazzer Mini-E, Barazza Vario, GeneCafe, Handpresso, La Pavoni Europiccola Professional Lusso

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 896
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Vs: Hifistelyä
« Vastaus #64 : Joulukuu 19, 2008, 17:27:22 ip »


Ja vielä, ihanko isojen oikeesti joku on kuullut eron siinä, kummin päin töpseli on seinässä? Tarviikin heti kotiin päästyä vaihtaa keittimen ja myllyn töpselit toisinpäin ja verrata uuttoja...

Kyllä tällainen henkilö löytyy. Sokkotestejä, eri aikoina ja jopa eri paikkakunnilla. Dokumentoitu alan lehdistössä. Taitavat puhua "absoluuttisesta vaiheesta". En väitä ymmärtäväni asiaa sen syvällisemmin. Tosin olen minäkin käynyt mittaamassa omien laitteideni maapotentiaalit ja sitten kääntänyt pistotulpan "oikein" päin.
Kirjattu

Immanuel

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 37
Vs: Hifistelyä
« Vastaus #65 : Tammikuu 18, 2009, 13:53:45 ip »

Kyllä tällainen henkilö löytyy. Sokkotestejä, eri aikoina ja jopa eri paikkakunnilla. Dokumentoitu alan lehdistössä. Taitavat puhua "absoluuttisesta vaiheesta". En väitä ymmärtäväni asiaa sen syvällisemmin. Tosin olen minäkin käynyt mittaamassa omien laitteideni maapotentiaalit ja sitten kääntänyt pistotulpan "oikein" päin.

Kaikkea sitä kuuleekin. Tämä nyt on lähes sataprosenttisen varmasti puppua. Cartman, kasvojen säilyttäminen edellyttää paria todella vakuuttavaa viitettä.
Kirjattu

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 896
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Vs: Hifistelyä
« Vastaus #66 : Tammikuu 20, 2009, 22:47:40 ip »

Kaikkea sitä kuuleekin. Tämä nyt on lähes sataprosenttisen varmasti puppua. Cartman, kasvojen säilyttäminen edellyttää paria todella vakuuttavaa viitettä.

Perustuuko väitteesi "uskomiseen", vai tekniseen näkemykseen? Kysyn tätä ihan piruuttani, koska sen töpselin asennon voi helposti mitata vaikka halvalla yleismittarilla. Tämän ns. maapotentiaalin ero on monasti useita kymmeniä voltteja. Täällä on joskus aiemmin uskottu sen voivan vaikuttaa jopa laitteen toimintaan.

Tuo suomalainen mösjöö, joka on loistanut kultakorvaisuudellaan, löytyi 80/90 lukujen vaiheessa Hifi-messujen avulla. Silloin ilmestyi "Musiikin Ääni" niminen hi-endiin keskittynyt julkaisu. Se oli jollain tapaa kompuksessa yhden arvostetuimman alan lehden, englantilaisen Stereo Reviewin kanssa. "Musiikin Ääni" järjesti kuuntelukokeita messuilla. Yleisö istui salissa, takahuoneessa apumies käänteli pistotulppaa. Yleisö kirjoitti tuloksiaan papereille, jotka kerättiin jälkeenpäin. Tämä kyseinen herra on saanut samat tulokset eri koetilanteissa, eri messuilla, eri paikkakunnilla, eri aikoina. Tulokset julkistettiin "Musiikin Äänessä". Huomaa "koetilanne", ei "tutkimus".
Kirjattu

vemuli

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 632
Vs: Hifistelyä
« Vastaus #67 : Tammikuu 21, 2009, 11:07:33 ap »

Kaikkea sitä kuuleekin. Tämä nyt on lähes sataprosenttisen varmasti puppua. Cartman, kasvojen säilyttäminen edellyttää paria todella vakuuttavaa viitettä.

Kaiutinkaapelien, välikaapelien ja verkkojohtojen (tai laitetelineiden) väliset "äänelliset" erot ovat pääsääntöisesti täyttä puppua. Hyväuskoisten rahastamista. Tämä verkkopistokkeen oikea vaiheistaminen on kyllä ihan mitattavissa ja teknisestikin perusteltavissa oleva asia, joten on melko todennäköistä, että silloin myös pistokkeen asennosta johtuvat erot olisivat kuultavissa.
Kirjattu
*Brasilia Portofino, Rancilio MD 50 ST, LaPavoni Europiccola, 1zpresso JX Pro, Wilfa WSCG-2*

Immanuel

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 37
Vs: Hifistelyä
« Vastaus #68 : Tammikuu 21, 2009, 11:13:07 ap »

Perustuuko väitteesi "uskomiseen", vai tekniseen näkemykseen? Kysyn tätä ihan piruuttani, koska sen töpselin asennon voi helposti mitata vaikka halvalla yleismittarilla. Tämän ns. maapotentiaalin ero on monasti useita kymmeniä voltteja. Täällä on joskus aiemmin uskottu sen voivan vaikuttaa jopa laitteen toimintaan.

Epäilyni perustuu pitkään kokemukseen tieteellisestä tutkimuksesta. Teknisten näkemysten osalta olen harrastelija. Mitä töpselin asennon mittaamiseen tulee, niin epäilemättä sen voi mitata yleismittarilla. Voihan sen "mitata" sukkapuikollakin. Tämä ei olekaan relevanttia, vaan se, onko töpselin asennolla vaikutusta ääneen. Sen perusteella, mitä tiedän, olisin hämmästynyt, jos sillä olisi. En ihan ymmärtänyt puhettasi maapotentiaalierosta. Tarkoitat varmaan potentiaalieroa turvamaan ja signaalimaan välillä? Niiden välillä on varmaan useinkin eroa, ja se tunnetusti voi aiheuttaa ongelmia, mutta mitä tekemistä töpselin asennolla on tämän asian kanssa? Ehkä en vain ymmärrä.

Lainaus käyttäjältä: cartman
Tuo suomalainen mösjöö, joka on loistanut kultakorvaisuudellaan, löytyi 80/90 lukujen vaiheessa Hifi-messujen avulla. Silloin ilmestyi "Musiikin Ääni" niminen hi-endiin keskittynyt julkaisu. Se oli jollain tapaa kompuksessa yhden arvostetuimman alan lehden, englantilaisen Stereo Reviewin kanssa. "Musiikin Ääni" järjesti kuuntelukokeita messuilla. Yleisö istui salissa, takahuoneessa apumies käänteli pistotulppaa. Yleisö kirjoitti tuloksiaan papereille, jotka kerättiin jälkeenpäin. Tämä kyseinen herra on saanut samat tulokset eri koetilanteissa, eri messuilla, eri paikkakunnilla, eri aikoina. Tulokset julkistettiin "Musiikin Äänessä". Huomaa "koetilanne", ei "tutkimus".

No niin, tämä vain vahvistaa epäilyni, että kyseessä on huuhaa. Tiedät varmaan itsekin, että erilaisissa tilaisuuksissa "todistetaan" esim. ajatustenluvun, ennustustamisen, jne. olevan todellisia ilmiöitä näennäisesti kontrolloidun testin avulla. Todellisuudessa tuloksia manipuloidaan, ja olen lähes varma, että niin on tapahtunut tässäkin. Ihmiset ovat herkkäuskoisia ja kritiikittömiä varsinkin asioissa, joiden he haluavat olevan jollakin tietyllä tavalla. Hifisti haluaa, että tällaiset asiat ovat havaittavissa. Siksi hän on oiva kohde tällaiselle huijaukselle. Voin tietysti olla väärässä tämän kultakorvan suhteen, mutta kertomuksesi ja viitteesi puhuvat toista. Yleensä aina kannattaa olla kriittinen, jos jonkin ilmiön olemassaoloa todistellaan sen avulla, että vain jokin erityislahjakkuus pystyy sen havaitsemaan. Jos kunnollisia ja kontrolloituja tutkimuksia (useita) asiasta ei ole olemassa, niin älä usko! Cartman, olet mennyt halpaan.
Kirjattu

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 896
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Vs: Hifistelyä
« Vastaus #69 : Tammikuu 21, 2009, 12:46:00 ip »

Tarkoitat varmaan potentiaalieroa turvamaan ja signaalimaan välillä? Niiden välillä on varmaan useinkin eroa, ja se tunnetusti voi aiheuttaa ongelmia, mutta mitä tekemistä töpselin asennolla on tämän asian kanssa? Ehkä en vain ymmärrä.

Vemuli tuossa ylempänä jo kirjoittikin tästä. Hifi-ympyröissä on hyvin yleistä mitata esim. laitteen rungon jännite "aitoa nollaa" vastaan. Muistetaan nyt sekin, että valtaosa laitteista on kiinni  maadottamattomissa rasioissa. Kun mittaan esim. esivahvistimeni rungon jännitteen maata vastaan (esim. vesijohto), mittari näyttää vaikkapa 7V. Käännän töpselin toisin päin ja mittari näyttää 38V. Tämä on siis mitattu asia, ei mielipide.

Lainaus
Ihmiset ovat herkkäuskoisia ja kritiikittömiä varsinkin asioissa, joiden he haluavat olevan jollakin tietyllä tavalla. Hifisti haluaa, että tällaiset asiat ovat havaittavissa. Siksi hän on oiva kohde tällaiselle huijaukselle.

Tässä olet hyvin oikeassa. Erityisesti tämän huomaa asioiden keskinäisissä suhteiden arvottamisessa. Jos hi-endisti kytkee jonkin vimpulan järjestelmäänsa ja se vehje ihan oikeasti vaikuttaa jollain tapaa, niin muutos on heti "valtava". "mieletön vaikutus keskialueen tarkkuudessa", "aivan uskomaton kontrolli alataajuuksilla", jne. Puhumattakaan sitten aivan huu-haasta. Vemuli kommentoi noita välijohtoja, mielestäni hän on oikeassa. Jos vaikka välijohto on "hyvin valmistettu", niin sen jälkeen en minäkään ole kuullut eroa tavallisten-hyvien ja sikakalliiden-hyvien johtojen välillä. Kuten aiemmin kerroin, tuo samainen kultakorva kuuntelutti minun itse väsäämiäni välijohtoja ystävillään, ja kehuja tuli - kunnes näkivät, että ne olivatkin sellaiset itse-tehdyn-näköiset.

Lainaus
Voin tietysti olla väärässä tämän kultakorvan suhteen, mutta kertomuksesi ja viitteesi puhuvat toista. Yleensä aina kannattaa olla kriittinen, jos jonkin ilmiön olemassaoloa todistellaan sen avulla, että vain jokin erityislahjakkuus pystyy sen havaitsemaan. Jos kunnollisia ja kontrolloituja tutkimuksia (useita) asiasta ei ole olemassa, niin älä usko! Cartman, olet mennyt halpaan.

Olet oikeassa, enkä minäkään uskonut. Kuten on käynyt aiemmin ilmi, tunnen tämän kultakorvan. Ihmettelin asiaa, ja hän hyvin avoimesti kertoi, mihin perustaa havaintonsa. Muuten, hän ei missään vaiheessa väittänyt mikä on "parempi" tai "huonompi" vaihtoehto... Eihän hän tietenkään kävellyt huoneeseen ja tokaissut "ai, teillä on töpseli väärin päin!". Hän erotti töpselin asennon hyvin spesifissä tilanteessa. On selvää, että sekä äänentoistolaitteiston että äänilähteen on oltava korkealuokaisia, "Smurffien Parhaat" tai "Hittiparaati 108" ei toimi. Kultakorva tunnisti eron, kun kuunneltiin esimerkiksi hyvin äänitettyä, ns. akustista jazzia. Hän kertoi kuuntelevansa nimenomaan puhaltimia, niiden äänen "pyöreyttä". Hän kykeni kerta toisensa jälkeen päättelemään, useasti ja ei tilanteissa, verkkopistokkeen vaiheen. Hän ei pystynyt kuulemaan eroa. mikäli musiikki oli jotain ränttä-tänttää, hän kuunteli omien sanojensa mukaan nimenomaan noita puhaltimia. Halpis-CD:den kanssa oli ongelmia, ns. audiofiili-CD:den kanssa hän pärjäsi hyvin.

Tämä verkkojohdon vaihe ei suinkaan ole mikään yhtä erityislahjakkuutta koskeva asia, siitä on keskusteltu alan kirjallisuudessa paljonkin. Nimenomaan teknisenä faktana.

Kuunteleminen on hirvittävän vaikea asia analysoida, koska avainasemassa on ihminen - tunnetusti epätäydellinen kapistus. Ihmisten "psyko-akustisessa" kuulokyvyssä on valtavia eroja. Taisi olla juuri tämä viestiketju, jossa todettiin, että MP3-koodekkien ja pakkaustiheysten välillä ei kuultu eroja. Poikani sai joulupukilta MP3-soittimen, joten päätin tutustua aiheeseen itsekin. Kuuntelin sekä WMA- että MP3-pakattuja levyjä erilaisilla pakkaustiheyksillä. Erot olivat selvästi korvin kuultavia, käyttäen hi-end asteikkoa: "valtavia". Kyse on tottakai aisteista, monet aikuiset eivät kuule heinäsirkan ääntä, aika harvat kuulivat vanhanaikaisen telkkarin juovamuuntajan ujelluksen, jne.  Lisäksi ihmiset kiinnittävät kuuntelutapahtumassa huomionsa erilaisiin asioihin. Esim. minua eivät kiinnosta "hyvät bassot" lainkaan, keskityn kuuntelemaan äänitteen tilantuntua, avaruutta, 3-ulotteisuutta. Kun viisi ihmistä kuuntelee samaa kappaletta yhtäaikaa, kaikki kuuntelevat sitä omien, subjektiivisten "suodattimiensa" tai "tulkkiensa" kautta. Oletuksena tietenkin, että kuunnellaan musiikkia, joka jo itsessään on nautinnollista.

Toinen (o/t) esimerkki on vanhanaikanen tietokonenäyttö (CRT). Yleinen ergonominen konsensus oli, että yli 70 Hz:n virkistystaajuus oli riittävä, silloin silmä ei enää havaitse kuvaruudun välkkymistä. Jos huomasi, niin oli itsesuggestion uhri. Mutta niin vaan kävi, että minulla 75 Hz:n näytin välkkyi. Olin onnekseni töissä suuressa IT-alan firmassa. Huolto-osastolta löytyi teknikko, jolla oli itsellään sama "vika". Hän viritteli pöydälleen neljä erilaista näytin/ohjain-yhdistelmää ja neuvoi valitsemaan niistä sellaisen, joka tuntuu parhaalta. Yksi oli hyvä, sen otin. Kävi ilmi, että se oli 86 Hz:n laite. Muut olivat 75, toinen 86 ja 92 Hz. Elämä on subjektiivista, sen huomasin, eikä ihmisen aisteja voinut vieläkään muuttaa helposti mitattavaan muotoon.
Kirjattu

Immanuel

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 37
Vs: Hifistelyä
« Vastaus #70 : Tammikuu 23, 2009, 13:44:39 ip »

Kertomukset akustisesta jazzista jne. vain lisäävät epäilyksiäni, mutta jos kerran olet itse kontrolloinut kuuntelukoetta ja pitänyt huolen, ettei sitä manipuloida (mikä ei ole helppoa), niin minulla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin myöntää, että olin todennäköisesti väärässä.
Kirjattu

joni

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 155
Vs: Hifistelyä
« Vastaus #71 : Tammikuu 23, 2009, 16:45:57 ip »

Ihmisluonnolle on joskus vaikea myöntää, että jollakulla olisi jotain enemmän kuin itsellä. Mistähän moinen "tieto" tulee, että olisimme kaikki samasta muotista?  Katsoin dokumentin ihmisen aisteista jossa käsiteltiin ihmisten ari aisteja. Siinä kerrottiin(mikä lie totuus?), että osalla ihmisistä on kielessä n.puolet enemmän makunystyröitä ja täten maistavat "normaalia"ihmistä enemmän vivahteita. Eli, näillä ihmisillä(joita uskon tälläkin palstalla olevan useita) on synnynnäisesti laajempi ja herkempi makuaisti. Ja mikähän estää, etteikö sama voisi koskea kuuloa? Näköä?  ja muitakin ominaisuuksia? Urheilussakin osa menestyksestä on perintötekijöiden varassa.

On myös muita todella outoja juttuja, jotka eivät nyt varsinaisesti liity hifiin, vaan seikkoihin, joita on vaikea mitata tai tieteen avulla hallita. Yksi kaverini näkee ihmisten auroja, eli jonkinmoisia energiakenttiä, joista sitten voi tulkita kehon ja mielen tilaa. Näille on tyypillisesti aina naurettu, mutta uusimpien laitteiden ja tutkimusten ansioista tiedekin raottaa jo ovea tälle. Yksi hyvin mielenkiintoinen "huuhaa" täällä pohjanmaalla on verenseisauttajat. Naurakaa vain... Vanha kyky jonka kanssa tekemisissä olleet tietävät sen toimivuuden. Jopa paikallisen sairaalan ja joidenkin koulujen puhelinnumeromuistiosta löytyy parin seisauttajan numerot.
 Näiden rinnalla tuollaisen mekaanisen virheen tai häiriöden kuuleminen ei tunnu kovinkaan poikkeavalta. Ja jos/kun joku niitä kuulee, on se hänen rikkautensa, tai kirouksensa, ei ainakaan minulta mitään pois.

Kuinka monesta asiasta voimmekaan nauttia!
Kirjattu
La Pavoni Professional + Demoka Minimoka M207

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2809
Vs: Hifistelyä
« Vastaus #72 : Tammikuu 23, 2009, 17:11:14 ip »

Siinä kerrottiin(mikä lie totuus?), että osalla ihmisistä on kielessä n.puolet enemmän makunystyröitä ja täten maistavat "normaalia"ihmistä enemmän vivahteita. Eli, näillä ihmisillä(joita uskon tälläkin palstalla olevan useita) on synnynnäisesti laajempi ja herkempi makuaisti.

Nämä nk. supermaistajat ovat kai ihan toteen näytetty ryhmä. Tosin täältä heitä ei välttämättä löydä, koska he ovat erityisen herkkiä karvaille mauille, kuten kahville. Tai näin ainakin Hesarissa sanottiin. Jutusta sai kuvan että supermakuaistista ei välttämättä ole iloa kulinaristille, vaan melkein päinvastoin.
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

Immanuel

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 37
Vs: Hifistelyä
« Vastaus #73 : Tammikuu 24, 2009, 20:16:55 ip »

On myös muita todella outoja juttuja, jotka eivät nyt varsinaisesti liity hifiin, vaan seikkoihin, joita on vaikea mitata tai tieteen avulla hallita...

Nyt kun tämä Joni onnistui ärsyttämään tarpeeksi, niin tarkistanpa sinulta vielä, Cartman, oletko tosiaan itse ollut kontrolloimassa kultakorvasi kuuntelukoetta. Jos et ole, niin vedänkin sanani takaisin ja väitän edelleen että kaverisi kultakorvaisuus on samaa sukua kuin Jonin kaverin auranäkö.
Kirjattu

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Hifistelyä
« Vastaus #74 : Tammikuu 24, 2009, 21:32:18 ip »

Jos et ole, niin vedänkin sanani takaisin ja väitän edelleen että kaverisi kultakorvaisuus on samaa sukua kuin Jonin kaverin auranäkö.

Tätä koko keskustelua voitaisiin käydä myös ihan toiselta kantilta: Pystytkö sinä antamaan meille yhdenkin viitteen tieteelliseen artikkeliin jossa aukottamasti mittaamalla näytetään että ihminen ei voi tällä tavalla kertoa kummin päin se töpseli siellä on? Voitko ylipäätänsä millään tavalla mittaamalla todeta että joku asia/ilmiö joko on tai ei ole?

Vaikka tuota Cartmanin kuvaamaa koetta ei olekaan ehkä suoritettu tieteellisesti "oikein", niin on se kuitenkin ollut jonkinlainen koe. Ei tuon kokeen perusteella ehkä kannata mennä vielä rahojaan mihinkään sijoittamaan, mutta niin kauan kun tätä tilannetta ei ole yritetty muutamaan otteeseen tuloksetta toisintaa, niin sen leimaaminen "huuhaaksi" ei ole sen tieteellisempää toimintaa.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 24, 2009, 23:19:40 ip kirjoittanut jiitee »
Kirjattu