Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Huom! Tämän yläpalkin pikahaku hakee vain siltä alueelta tai ketjusta, joka sinulla on auki.

Kirjoittaja Aihe: Hifistelyä  (Luettu 97282 kertaa)

PaljonMaitoa+VahvaaKahvia

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2217
  • “Black as midnight on a moonless night.” - Cooper
Vs: Hifistelyä
« Vastaus #195 : Lokakuu 24, 2016, 12:28:10 ip »

Mutta sama kai se on. Itse jos ei usko, niin sillä hyvä.

Sama kai se on jos joku uskoo että kuu on juustoa. Minulle sopii ihan hyvin, että kuka tahansa saa uskoa kuun olevan juustoa, maan olevan litteä tai jumalan olevan lentävä spagettihirviö.

Koen kuitenkin velvollisuudekseni esittää mitä länsimainen tiede on aiheesta ja että sen eron (tai erottomuuden) voi johtojen tapauksessa ihan mitata tai todistaa sokkotestein.
Kirjattu
Bezzera Unica PID + OE Pharos, Aeropress + Porlex Mini, Cezve, Behmor 1600

Kaivaten muistelen vielä: Gaggia Pure ja Ascaso i-Mini

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2311
Vs: Hifistelyä
« Vastaus #196 : Lokakuu 24, 2016, 13:30:46 ip »

Ei ne sua täältä näe, ja vaikka näkisivät, eivät usko ;-)

Sokkotesti on muuten moneen juttuun yllättävän huono.
Tuli huomattua kun vertailtiin oluita ja tupakkalaatuja.
Kevytsavuke ja Camel peräkkäin eikä vaan erota kumpi on kumpi, vaika ihan hirveä erohan noilla. Kaljat meni kaikki aivan sekaisin tietenkin.
En haluaisi olla silmät kiinni vertaamassa kahveja, ties vaikka sotkisin kaakaon ja teen keskenään ;-)

Kokeikaapas. Sokkotestin arvo voi romahtaa, jos ei erota ihan erilaisia makuja, tai väittää samasta tupakasta kaksi henkosta otettuaan ensimmäistä henkosta Belmontiksi ja toista Cameliksi!

Naurettiinkin että oliskohan erottanut jos toinen henkonen olisi ollut ketsuppipullosta ;-D


Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aijemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::

Jari

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1409
Vs: Hifistelyä
« Vastaus #197 : Lokakuu 24, 2016, 14:04:15 ip »

Kukaan kun ei ole ABX testistä vielä selviytynyt johtojen kanssa.

http://www.head-fi.org/t/486598/testing-audiophile-claims-and-myths
Ei tästä varmaan ihan viimeistä sanaa vielä ole sanottu...

Eikös se Randin testi ollut sellainen, missä pitäisi erottaa jotkut tietyt ennalta määrätyt kaapelit toisistaan. Mitäs sitten, jos saisi itse valita ne kaapelit ja kuunneltavat näytteet?
Kirjattu
Rocket Cellini Evoluzione + Arrarex Caravel + Niche Zero + Pharos + Lido 3 + Kanso Hiku + Aergrind + Aeropress + Clever + Kaldi Wide + Behmor 1600

Ex-machina: Isomac Venus + Granmacinino + Mazzer Mini + Quamar M80E

PaljonMaitoa+VahvaaKahvia

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2217
  • “Black as midnight on a moonless night.” - Cooper
Vs: Hifistelyä
« Vastaus #198 : Lokakuu 24, 2016, 14:25:55 ip »

http://www.head-fi.org/t/486598/testing-audiophile-claims-and-myths
Ei tästä varmaan ihan viimeistä sanaa vielä ole sanottu...

Ei varmasti ole viimeistä sanaa sanottu. Evoluutiostakin väitellään yhä.

Lainaus
Eikös se Randin testi ollut sellainen, missä pitäisi erottaa jotkut tietyt ennalta määrätyt kaapelit toisistaan. Mitäs sitten, jos saisi itse valita ne kaapelit ja kuunneltavat näytteet?

Olennaista on, että verrattavien kaapelien resistanssi on sama. Fysiikka ei toistaiseksi tunne muita mitattavia suureita kaapeleiden välillä. Tietysti häiriöttömässä tilassa yms...

Tällä en väitä etteikö kaapeleilla olisi laadullisia eroja. Toisissa on paskat hajoavat liittimet, jotka ruostuvat helpommin. Jotkut keräävät häiriötä helpommin ja on eritavoin taipuvia ja helpommin katkeavia jos pudottaa symbaalin poikittain päälle.

Sen sijaan jos liitännät ovat kunnossa ja kaapelien resistanssi on sama, niin ihan helpolla en vielä usko että siellä kulkisi enkelipölyä sähkön seassa. Toki se on mahdollista ja jos sellainen mullistava tulos saataisiin aikaan, niin kyllän sitä uusi tieteellinen paradigma voitaisiin saada taas luetettua.

Ilman muuta kaksi eri resistanssin omaavaa kaapelia kuullostavat erilaisilta. Siitä ei kahta sanaa. Oleellista on että se resistanssin voi ihan mitata, että ei tarvitse markkinointihörhöjen puhetta kuunnella.

[EDIT:]

Lisätään nyt vielä, että rullatun kaapelin oman induktanssin lasken toki häiriöksi kuten ulkoisenkin antennina toimimisen.
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 24, 2016, 14:33:40 ip kirjoittanut PaljonMaitoa+VahvaaKahvia »
Kirjattu
Bezzera Unica PID + OE Pharos, Aeropress + Porlex Mini, Cezve, Behmor 1600

Kaivaten muistelen vielä: Gaggia Pure ja Ascaso i-Mini

PaljonMaitoa+VahvaaKahvia

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2217
  • “Black as midnight on a moonless night.” - Cooper
Vs: Hifistelyä
« Vastaus #199 : Lokakuu 24, 2016, 14:27:24 ip »


Sokkotesti on muuten moneen juttuun yllättävän huono.

On se tosiaan paljon hankalampi kahviin kuin vaikkapa ääneen. Kyllä silti mitä olen itse esim. MP3 tiedostojen kanssa ABX testejä tehnyt pakkamatonta vastaan, niin on se kyllä todella toimiva ja tehokas metodi.
Kirjattu
Bezzera Unica PID + OE Pharos, Aeropress + Porlex Mini, Cezve, Behmor 1600

Kaivaten muistelen vielä: Gaggia Pure ja Ascaso i-Mini

Tinuri

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 831
  • mai pen rai
Vs: Hifistelyä
« Vastaus #200 : Lokakuu 24, 2016, 14:38:37 ip »

En malta olla kajoamatta tähän, sinänsä kahviin liittymättömään topicciin:

Joudun miltei päivittäin puuhastelemaan "kultakorvien" kanssa, ja kyllä, niitäkin on ihan oikeesti. Välillä oikein ihmettelen, miten tarkka korva joillakin kitaranremputtajilla oikeesti on. Toiset taas ei niin välitä, kunhan ääni tulee, loput on kiinni sormista ym. (Tiettävästi mm. John Lennon)

Näille kitarasankareillehan kaupitellaan myöskin kitarajohtoja satasten hinnalla. Ne on tehty ihan erityisen hienosta kuparista ja mitäikinä. Hauskinta minusta on se, että johtoa pitää käyttää tietyin päin. Lopullinen soundi saavutetaan vasta melko pitkän sisäänsoiton jälkeen... :-)
Johto kuitenkin tuupataan putkivahvistimen jakkiin ja seuraava komponentti on yleensä viiden pennin kondensaattori... Ehkäpä johdon kuparimolekyyleihin kehittyy sitä enkelinpölyä?
Kirjattu
Izzo Alex Duetto II, Mazzer Mini-E, Barazza Vario, GeneCafe, Handpresso, La Pavoni Europiccola Professional Lusso

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2311
Vs: Hifistelyä
« Vastaus #201 : Lokakuu 25, 2016, 10:22:24 ap »

Äärgh! Kuuntelin Pink Floydin Atom Heart Motheria ja totesin että on syytä ostaa uusi, näin hienovarainen tavara vaatii hiljaisemman levyn. Tein tilauksen ja kuuntelin levyn uudestaan iltasella..."olisi tää kyllä kelvannut edelleen ok" ;-)
Ja myy tämmöistä sitten, hintahaitari 30e->500e. Olisi aika tavalla helpompaa myydä nykypainosta kuin uutena, mutta sittenhän ei tarvitsisikaan myydä -tai ainakaan tilata uutta ;-)
Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aijemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2311
Vs: Hifistelyä
« Vastaus #202 : Lokakuu 27, 2016, 23:21:40 ip »

Joo no tuossa bufferissa se on vaan ihan puhdas "efekti", kun ei korvaa vahvistus astetta edes. Jos kuullostaa omaan korvaan paremmalta kuin putketon, niin hyvä tietysti.

En tiedä moisesta, kun mulla ei ole putketonta, on vain tuo integroitu. Ja siihen ei pysty vertaamaan kun piuhavaihdon kesto on nin pitkä, ja koska vahvistuksen tasoissa on iso ero, niin ei saa edes kovin helpolla samalle voimakkuudelle.

Nno, joka tapauksessa tuli ostettua Motonetista uutta kaiutinpiuhaa 30m, ja vedettyä se. Latvianpokseihin oli vähän urakka saada piuhat juotettua mutta onnistuihan se. Nyt olisi vielä urakkana tarkistaa poksien napaisuudet. Se piti tänään tehdä mutta meni musankuntelun puolelle kun sain uuden version Lamb Lies down On Broadwaystä.

Wanha siitäkin myyntiin, ja jospa huomenissa katsotaan piuhat oikein. Tänään ollaan vaan keinuttu...

Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aijemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::

martti.

  • Cappuccino
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 60
Vs: Hifistelyä
« Vastaus #203 : Lokakuu 30, 2016, 07:26:56 ap »

Kaapeleilla on muitakin mitattavissa olevia ominaisuuksia kuin resistanssi: mm. kapasitanssi ja induktanssi. Koska audiosignaali on poikkeuksetta vaihtovirtaa ovat nämä jälkimmäiset jo periaatteessa kiinnostavampia, koska ne aiheuttavat signaaliin vaihesiirtymiä, jotka ovat signaalin taajuudesta riippuvaisia siinä missä puhdas resistanssi kohtelee kaikkia taajuuksia samalla tavalla. Tässä mielessä resistanssin minimoiminen järkyttävän paksuilla kaapeleilla ei välttämättä edes johda 'parempaan' lopputulokseen jos samalla ollaan onnistuttu kasvattamaan induktanssia tai kapasitanssia. Nämä kaikki aiheuttavat kaapeliin vastusta jota vaihtovirtamaailmassa kutsutaan impedanssiksi. Kaapeleissa impedanssin kapasitiivisella osalla on yleensä suurempi merkitys kuin induktiivisella ja kapasitiivinen impedanssi aiheuttaa signaaliin aina taajuudesta riippuvia vaihesiirtymiä.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Impedanssi

Impedanssin merkitys kasvaa kun signaali on hyvin heikko (mm. mikrofonin ja esivahvistimen väli) kaapelit ovat pitkiä tai taajuudet korkeita (mm. digitaalinen audio). Impedanssia ei kuitenkaan ole tarvetta minimoida, vaan sovittaa se siihen ympärillä olevaan elektroniikkaan. Koska alalla on paljon standardeja, pitkälle pääsee sillä, että valitsee oikean kaapelin kuhunkin käyttötarkoitukseen. Jos näissä hölmöilee, ei tarvitse olla kultakorva huomatakseen eron.

Toinen juttu on sitten kuinka suuri merkitys näillä eroilla käytännössä on. Kaiutinkaapelissa menee isoja jännitteitä, varsin paljon virtaa ja kaiutin on täynnä keloja ja kondensaattoreita - siinä ei pienet erot kaapelin impedanssissa välttämättä kuulu. Mutta vaikka minä en niitä välttämättä kuule, voi joku toinen olla herkempi tässä suhteessa. Sitä paitsi vaikka kuulisinkin eron, ei se tarkoita että asialla on minulle merkitystä. Ehken vaan välitä tai halua maksaa siitä havaitusta erosta.

Kokonaan toinen juttu on sitten ne kitaravahvarit, joissa huipputasolla jokainen komponentti on huolella valittu. Putkivahvarin ei ole tarkoituskaan tuottaa neutraalia vahvistettua ääntä, vaan tietty saundi. Jos siihen päästään vaikkapa tehonkestoltaan alimitoitetulla ulostulomuuntajalla, niin siitä vaan. Komponenteilla ja piirikorteilla on oma soundinsa, minkä Bob Moog toi hänestä kertovassa dokumentissa hienosti esille. Ja vaikken minä kuulisikaan eroa, niin se kitaristi voi oikeasti sen kuulla.
Kirjattu
"Vaikuttaisi siltä, että täydellisyyttä ei saavuteta silloin kun ei enää ole mitään lisättävää, vaan silloin kun ei enää ole mitään poisjätettävää"
 - Antoine de Saint-Exupéry

PaljonMaitoa+VahvaaKahvia

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2217
  • “Black as midnight on a moonless night.” - Cooper
Vs: Hifistelyä
« Vastaus #204 : Lokakuu 30, 2016, 09:04:09 ap »

Kaapeleilla on muitakin mitattavissa olevia ominaisuuksia kuin resistanssi: mm. kapasitanssi ja induktanssi.

Joo toin nuo magneettihäiriöt esiin tuolla joo.

Lainaus
Koska audiosignaali on poikkeuksetta vaihtovirtaa ovat nämä jälkimmäiset jo periaatteessa kiinnostavampia, koska ne aiheuttavat signaaliin vaihesiirtymiä, jotka ovat signaalin taajuudesta riippuvaisia siinä missä puhdas resistanssi kohtelee kaikkia taajuuksia samalla tavalla. Tässä mielessä resistanssin minimoiminen järkyttävän paksuilla kaapeleilla ei välttämättä edes johda 'parempaan' lopputulokseen jos samalla ollaan onnistuttu kasvattamaan induktanssia tai kapasitanssia.

Joo kyllä esim. "Skin Effect" on ihan todellinen, joskaan käytännön kaapelilla ei audiotaajuuksisa merkitykselinen ilmiö. Niinkuin ei edes lähelle merkityksellinen ilmiö.
Kirjattu
Bezzera Unica PID + OE Pharos, Aeropress + Porlex Mini, Cezve, Behmor 1600

Kaivaten muistelen vielä: Gaggia Pure ja Ascaso i-Mini

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2311
Vs: Hifistelyä
« Vastaus #205 : Lokakuu 30, 2016, 16:11:10 ip »

Perhana, vaikka vannoin etten tilaile mitään, niin sorruin kuitenkin:

tilasin Audio Technica AT440MLB-rasian ja peräti varaneulankin! Nyt ollaan nälässä varmaan jouluun.
..ja hiukan ärsyttävää kun rasiat lisääntyy mutta vanhat rasiat vartoo neuloja...
Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aijemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::

OskuK

  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2311
Vs: Hifistelyä
« Vastaus #206 : Marraskuu 01, 2016, 23:55:27 ip »

Aika loota rasialle!
Kirjattu
:: Astoria Gloria :: Eureka Zenith 65E :: Mahlkönig Vario ::: Aijemmin:  Nuova Simonelli Oscar :: Grinta :: Bezzera Strega ::

Jari

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1409
Vs: Hifistelyä
« Vastaus #207 : Marraskuu 12, 2016, 21:48:59 ip »

Väkertelin Raspberry Pi 2:sta ja IQAudion DAC:ista mediaplayerin. Huonekaluja (putkirempan jälkeen) odotellessa en ole vielä hakenut telkkaria varastosta kotiin, joten kyseistä mediaplayeria ei vielä ole kytketty (HDMI nähkääs) ja testattu, mutta odotukset ovat kovat.
http://www.iqaudio.co.uk/audio/8-pi-dac-0712411999650.html

Sen verran kokeilin varakämpillä, että kaikki toimii kyllä, mutta paremmilla hifi-laitteilla on yhä testaamatta. Kuulokekuuntelu kyllä tuotti lupaavia ilmiöitä.
Kirjattu
Rocket Cellini Evoluzione + Arrarex Caravel + Niche Zero + Pharos + Lido 3 + Kanso Hiku + Aergrind + Aeropress + Clever + Kaldi Wide + Behmor 1600

Ex-machina: Isomac Venus + Granmacinino + Mazzer Mini + Quamar M80E

vissymies

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 130
Vs: Hifistelyä
« Vastaus #208 : Marraskuu 12, 2016, 22:01:35 ip »

Raspberry on aika monikäyttöinen, itsellä on kolme erilaisissa käytöissä.
Kirjattu
Bezzera BZ07, OE Pharos, Mazzer MiniE, Aeropress, Hario Skerton, Hario Mini-Slim+, Wilfa WSCG-2 (Isomac Giada, Minimoka 203)

Jari

  • Ristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1409
Vs: Hifistelyä
« Vastaus #209 : Marraskuu 12, 2016, 22:09:33 ip »

Juu, mullakin on toinen retropeliemulaattorikäytössä. No, "käytössä" ja käytössä, mutta sellainen kuitenkin on. Ostan heti RasPi kolmosen, tai Orange 2:sen, kunhan keksin lisää käyttöä niille.
Kirjattu
Rocket Cellini Evoluzione + Arrarex Caravel + Niche Zero + Pharos + Lido 3 + Kanso Hiku + Aergrind + Aeropress + Clever + Kaldi Wide + Behmor 1600

Ex-machina: Isomac Venus + Granmacinino + Mazzer Mini + Quamar M80E