Ristretto
Kahvikeskustelu => Kahvinvalmistuslaitteet, kahvimyllyt ja -tarvikkeet => Aiheen aloitti: Johanna - Lokakuu 19, 2008, 13:20:54 ip
-
Aikomus olis hankkia ensimmäinen automaatti hintaluokka 500-800€, laitteita on tarjolla runsaasti eikä ittellä minkäänlaista kokemusta laitteiden laadusta ja toimivuudesta.
Anttilan tarjonnasta ittelle sopivaan hintahaarukkaan löytyy muutamia laitteita.
http://www.netanttila.com/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?orderBy=1&catalogId=1444&storeId=1444&shopId=10007&compartmentId=10054&categoryId=3131417&pageId=1
esimekiksi
Jura Impressa C5
Jura ENA3
Krups Espresseria XP7250
DeLonghi EAM3500
Nivona:sta löytyy muutama malli hintahaarukkaan
Mikä näistä olis se jossa hinta/laatu parhaiten kohdillaan.
Vai joku muu merkki, ehdotuksia otan kiitollisuudella vastaan.
Anttilasta ei mikään välttämättömyys laitetta ole ostaa laitoin vaan esimerkkinä sietä löytyviä laitteita.
-
Tästä aiheesta on oma viestiketjunsa:
http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=214.0
Samoja asioita on tuskin aiheellista kopioda uudestaan tähän.
-
Tästä aiheesta on oma viestiketjunsa:
http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=214.0
Samoja asioita on tuskin aiheellista kopioda uudestaan tähän.
Aivan, aikaisemmin kahlasin tuota ketjua, harmittaa miksi en huomannut jatkaa samaan ketjuun tein turhan uuden avauksen, sori.
Piinaan kuitenkin vielä yhdellä kysymyksellä, kumpiko Jura Impressa C5 vai Jura ENA3?
-
Piinaan kuitenkin vielä yhdellä kysymyksellä, kumpiko Jura Impressa C5 vai Jura ENA3?
Jos Juran C5 jäi tuossa testissä hännille, niin... tottakai sinun mieltymyksesi, sinun ratkaisusi. Mitä oikein etsit? Mikä on sinulle tärkeää? Mieti sellaiset asiat ensin. Yhdellä puolitutullani oli valkoinen flyygeli olohuoneessaan. Ei perheessä kukaan soittanut, mutta se oli "hyvän näköinen". Hän oli miettinyt miksi sen osti ja teki harkitun ratkaisun!
http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=214.msg3642#msg3642
Juran ENA on ollut markkinoilla muutaman kuukauden, käyttökokemukset sen kestävyydestä ovat pyöreä nolla.
Eiköhän tämän palstan kirjoittajien vihjeet ja mieltymykset tule siitä viestiketjusta aika hyvin esille...
-
Huh huh, päänsärky tästä iskee päälle on tää valinta vaikeaa.
Linkkisi luin vielä kerran läpi Krupsiin kai tässä päätyy, EA8050 lähden etsimään.
Kiitos sulle cartman vastauksista.
-
Jos Juran C5 jäi tuossa testissä hännille, niin... tottakai sinun mieltymyksesi, sinun ratkaisusi.
http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=214.msg3642#msg3642
Jurahan on ollut tuossa testissä toiseksi paras, Krups jäi hännille:
http://www.testeo.de/testbericht/kapsel-schlaegt-bohne-83016.html
Ilmeisesti tuo Saksalainen pisteytys vähän hämää, pienempi numero = parempi.
-
Jurahan on ollut tuossa testissä toiseksi paras, Krups jäi hännille:
http://www.testeo.de/testbericht/kapsel-schlaegt-bohne-83016.html
Ilmeisesti tuo Saksalainen pisteytys vähän hämää, pienempi numero = parempi.
No mua hämäsi täydellisesti, arvaa .....taako just tulin kaupungilta kotiin joku mikälie keitin kainalossa.
Surkea valikoima kaupungin kodinkoneliikkeissä, vanhanmallin Krupsia 1 kpl Mustassapörssissä, 1 kpl Siemens TK54001 toisessa liikkeessä joka sitten mukaan lähtikin, Anttilasta en löytänyt yhtään ainoaa keitintä.
Jura oli alunperin aikomus hankkia netistä tilaamalla mutta noi testipisteet laittoi toisiin ajatuksiin mutta pieleen meni ja raskaasti, no yritetään elää tuon Siemensin kanssa.
-
Hei,
löysin tälläisen kesällä, olen keittänyt nyt 400 kupillista lähinnä normaalia kahvia isoon mukiin, toimii hyvin ja maksoi vain 190€. Myös maidon vaahdotus toimii hyvin. Automaatiksi hyvä, valmistettu ruotsissa. Tutkin kaikki nuo Anttilan myymät vehkeet ja olivat esim Jura, epäkäytännöllisiä tähän C3 verrattuna, ja samaa laatutasoa moninkertaisella hinnalla.
http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=902.0
-
Hei,
löysin tälläisen kesällä, olen keittänyt nyt 400 kupillista lähinnä normaalia kahvia isoon mukiin, toimii hyvin ja maksoi vain 190€. Myös maidon vaahdotus toimii hyvin. Automaatiksi hyvä, valmistettu ruotsissa. Tutkin kaikki nuo Anttilan myymät vehkeet ja olivat esim Jura, epäkäytännöllisiä tähän C3 verrattuna, ja samaa laatutasoa moninkertaisella hinnalla.
http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=902.0
C3 olis varmaan ollut paljon järkevämpi ostos ainakin hintansa puolesta kuin tuo Siemens.
Liian kova kiire, keitin piti saada nyt ja heti.
Tässä on vähitellen tullut sellaiset tunnelmat että vaihtoon menee Siemens lähitulevaisuudessa, ehkä kuitenkin perinteinen espresso-keitin+mylly tilalle, Silvia+Rocky kiinnostaa tällähetkellä eniten.
-
Tässä on vähitellen tullut sellaiset tunnelmat että vaihtoon menee Siemens lähitulevaisuudessa,
Päädyit tähän ratkaisuun viikon käyttökokemuksen jälkeen?
-
Onkohan tuo Johannan kone nyt ihan eri laite kuin kuvittelen...mutta kun muistan nähneeni jonkun ihan sofistikoituneen Siemensin. Vaikea kuvitella että se ihan katastrofi olisi. Olethan Johanna muistanut antaa sille tarpeeksi hyviä papuja :D
hirvi
-
Aina on vaikeaa valita kun on paljon eri merkkisiä laitteita joista olisi ostettava se paras laite.
Olen seurannut keskustelua automaattilaitteista, nyt laitan myös oman ajatukseni ko. soppaan.
Valmistin monia vuosia Silvia ja Roccy yhdistelmällä oivallista essoa / lattea kunnes kyllästyin kahvin jauhamiseen ja Silvian pitkään lämpeämiseen ( oli mukamas kiire ). Hankin Krups 8250 laitteen kaikki oli ok sen kanssaa meni muutama kuukausi kunnes kiinnostuin Krups XP 9000 laitteesta ja näin sen myös ostin. Sukulaispoikani osti Krups 8250 laitteen ja näin meitä automaattikeittimien onnellisia omistajia tuli lisää.
Nyt muutaman kuukauden käyttökokemusten jälkeen uskallan sanoa omana kokemuksenani se, että XP 9000 on erinomainen käytössä eli on myös hintansa "väärtti". Opastaa koska on puhdistus ym. toiminnot tehtävä.
En sano onko tuo Krups XP 9000 paras mutta hyvin on minulla toiminut lisäksi laitteessa on erinomainen opaskirjanen.
Pentti
-
Onkohan tuo Johannan kone nyt ihan eri laite kuin kuvittelen...mutta kun muistan nähneeni jonkun ihan sofistikoituneen Siemensin. Vaikea kuvitella että se ihan katastrofi olisi. Olethan Johanna muistanut antaa sille tarpeeksi hyviä papuja :D
hirvi
Papuja on varastossa 5-6 erilaista joita testailla, tänään testataan Mokafloria.
Ei toi varmaan ihan järkyttävä katastrofi ole mutta itteä se ei enää miellytä, liian yksinkertaista ja automaattista vähän sama kuin heitää mikroon valmispitsan minuutiksi ja syöt sen ihmeempiä fiiliksiä saamatta mutta tulipa syötyä, tän automaatin kanssa vähän sama juttu tekemisen ilo ja nautinto jää tosi vähälle.
Automaatti ei olekaan mun juttu pitää olla enemmän tekemistä ja näpertelyä josta nauttia.
-
Automaatti ei olekaan mun juttu pitää olla enemmän tekemistä ja näpertelyä josta nauttia.
Oikealle tielle olet ajautumassa :)
-
tän automaatin kanssa vähän sama juttu tekemisen ilo ja nautinto jää tosi vähälle.
Automaatti ei olekaan mun juttu pitää olla enemmän tekemistä ja näpertelyä josta nauttia.
Tärkeän asian mainitsit. Joku vanhan sivuston vakkareista (oliko Stenu?) kirjoitti aikoinaan, että meitä on kahta päätyyppiä: Sellaisia, jotka tykkäävät kahvin valmistamisesta ja sellaisia, jotka tykkäävät kahvin juomisesta. Eihän maailma mustavalkoinen ole, mutta on hyvä tuntea, kummalle puolelle omat halut kallistuvat enemmän.
-
Chartman annoit asian ytimeen oikean näkövinkkelin niinhän asia onkin todella. Itse olen juuri sellainen joka haluan juoda mahdollisimman helpolla mahdollisimman hyvää kahvia.
Onkohan vielä parasta kahvia tai parasta keitintä edes vielä todennettu?
Asiasta on kuitenkin käytävä mielipiteellistä keskustelua.
Pentti
-
Automaatti ei olekaan mun juttu pitää olla enemmän tekemistä ja näpertelyä josta nauttia.
Häviät selvää rahaa jos nyt myyt lähes uuden koneen ja ostat uuden tilalle. Näin vipukoneen kanssa sohlaavana ymmärrän kyllä tuskasi. Ehdotan että ryhdyt kotipaahtajaksi. Uunissa onnistuu helposti ja parilla satasella saa ihan kelpo paahtimen, siinä on sitten puuhaa talvi-illoiksi :D
Yllättävän helppoa ensikertalaisellekin, mutta muista irroittaa savuhälyttimen patterit ;D
-
Häviät selvää rahaa jos nyt myyt lähes uuden koneen ja ostat uuden tilalle.
Häviölle ja reippaastihan tuossa jää, hetken se harmittaa mutta unohtuu aikanaan.
Ehdotan että ryhdyt kotipaahtajaksi. Uunissa onnistuu helposti ja parilla satasella saa ihan kelpo paahtimen, siinä on sitten puuhaa talvi-illoiksi :D
Yllättävän helppoa ensikertalaisellekin, mutta muista irroittaa savuhälyttimen patterit ;D
Varmaan tulee paahtaminenkin jossain vaiheessa kokeiltua mutta asia kerrallaan.
-
Häviölle ja reippaastihan tuossa jää, hetken se harmittaa mutta unohtuu aikanaan.
Varmaan tulee paahtaminenkin jossain vaiheessa kokeiltua mutta asia kerrallaan.
Jep, rahaa se vain on ;D
Hirvi totesi uunipaahtamisen olevan helppoa... tähän voisin kyllä heittää eriävän mielipiteen. Helppoa se ei kyllä ole. Toki saahan ne pavut siellä uunissa tummumaan, mutta se ei takaa vielä mitään. Ihan kokeeksi olen paahtanut itse tiettyjä papuja ja mielenkiinnosta tilannut niitä samoja sitten valmiiksi paahdettuina. Ero on aika huima.
-
- ot -Migu olet oikeassa - ammattilaiselle ei pärjää. Koen Koen onnistuneeni jos silloin tällöin yritän ja pysyn raa'an ja palaneen välissä, ja tuoreus ja tekemisen ilo yleensä riittävät korvaamaan paahtovirheet. Yleensä tilaan pelkkää paahdettua minäkin.
-
Tärkeän asian mainitsit. Joku vanhan sivuston vakkareista (oliko Stenu?) kirjoitti aikoinaan, että meitä on kahta päätyyppiä: Sellaisia, jotka tykkäävät kahvin valmistamisesta ja sellaisia, jotka tykkäävät kahvin juomisesta. Eihän maailma mustavalkoinen ole, mutta on hyvä tuntea, kummalle puolelle omat halut kallistuvat enemmän.
Päivää taloon taas pitkästä aikaa. Huomaan että automaattikeskustelut vetävät enemmän huomiota tätä nykyään. En tiedä pitäisikö tästä olla tyytyväinen vai tyytymätön? Jos siirtymä on kunnon laitteista automaatteihin, voi joku pitää muutosta taantumana. Jos taas suodatinkahvista, niin eikö muutos ole ns. parempaan suuntaan.
Itse puntaroin tosiaan aikanaan, lähdenkö harrastamaan kahvin tekemistä vai nautinko juomisesta. Samaan aikaan totesin myös hifi-harrastukseni tulleen tiensä päähän, kun jo aiemmin hankkimani kuulovaurio ei enää antanut edellytyksiä äänentoiston harrastamiseen. Tässä on selvä analogia myös kahvi-maailmaan. Tätä nykyään harrastan musiikin (enkä laitteiden) kuuntelua, vastaavasti nautin automaatti-espressosta. Saan kahvia aina kun haluan, enkä silloin kun on aikaa. Haittapuolena on reippaanlainen kulutus.
Ja taustoina, kotona Jura F5 ja töissä työpöydällä majailee Krupsin XP7220(?), jonka Krups ystävällisesti antoi vanhemman laitteen tilalle kun hajosi takuuaikana.
No eipä tullut tähänkään viestiin mitään uutta informaatiota, mutta menihän tämä kirjoitellessa samalla kun tempaisin kupillisen espresson omaista kahvivalmistetta, jonka sain yhtä nappia painamalla.
Ai muuten vielä pitää sanoa, että jos Krupsia käyttelee useampi henkilö (kuten meillä töissä tätä nykyään), niin sen poitopurusäiliö on raivostuttavan pieni. En ole ynnäillyt montako shottia se keittää ennen valitusvirttä, mutta tuntuu että se pitää tyhjentää ihan koko ajan. Se on jopa niin rasittavaa, että voi laite lähteä vaihtoon (tai mökille). Tarkkailkaa myyntipalstaa :)
-
Saan kahvia aina kun haluan, enkä silloin kun on aikaa.
Ei se välttämättä niin vaikeaa ole manuaalikoneellakaan. Laskee myllystä silmämääräisesti sopivan läjän, hutaisee sormella tasaiseksi, lykkää kahvan kiinni ja laskee shotin. Jos pavut ovat hyviä, niin shotista tulee ainakin ihan hyvä, tuurilla jopa erinomainen. Aikaa menee yhtä paljon, tosin automaatin puuhatessa omiaan olisi ehkä ehtinyt vaikkapa hakemaan kaapista keksipaketin.
Isoin ero taitaa olla se, että manuaalilaitteisiin on saanut sijoittaa huomattavasti enemmän että pääsee samaan vaivattomuuden tasoon. Toisaalta ne pitävät arvonsa myös paremmin.
-
Ei se välttämättä niin vaikeaa ole manuaalikoneellakaan. Laskee myllystä silmämääräisesti sopivan läjän, hutaisee sormella tasaiseksi, lykkää kahvan kiinni ja laskee shotin. Jos pavut ovat hyviä, niin shotista tulee ainakin ihan hyvä, tuurilla jopa erinomainen. Aikaa menee yhtä paljon, tosin automaatin puuhatessa omiaan olisi ehkä ehtinyt vaikkapa hakemaan kaapista keksipaketin.
40 sekuntia manuaalikoneella. Alkaen siitä, kun tarttuu ekan kerran kahvaan ennen myllyä, päättyen siihen, kun käytetty kakku on poksautettu kahvasta pois ja sihtikin vielä kevyesti huuhdottu kuumalla vedellä? Ei kai...
Mutta vitsihän tämä on. Eihän tuollaista vertailua kannata vakavissaan tehdä. Sen verran eri asioista on kyse. Sen olen huomannut, että täysautomaateissa on yllättävän suuria eroja kahvin laadun suhteen. Tarkoitan siis eri merkkejä ja malleja. Manuaalikoneilla taasen tekijän oma osuus vaikuttaa paljon. Siinä luultavasti kokee sitä oppimisen ja onnistumisen iloa eri tavalla!
-
40 sekuntia manuaalikoneella. Alkaen siitä, kun tarttuu ekan kerran kahvaan ennen myllyä, päättyen siihen, kun käytetty kakku on poksautettu kahvasta pois ja sihtikin vielä kevyesti huuhdottu kuumalla vedellä? Ei kai...
Jauhatus 10s, tamppaus 5s, uutto 25s, tyhjennys ja huuhtelu 10s...minuutissa kerkiää ilman suurempia hätäilyjä hommat hoitamaan ;)
-
Ai muuten vielä pitää sanoa, että jos Krupsia käyttelee useampi henkilö (kuten meillä töissä tätä nykyään), niin sen poitopurusäiliö on raivostuttavan pieni. En ole ynnäillyt montako shottia se keittää ennen valitusvirttä, mutta tuntuu että se pitää tyhjentää ihan koko ajan. Se on jopa niin rasittavaa, että voi laite lähteä vaihtoon (tai mökille). Tarkkailkaa myyntipalstaa :)
Siis, kun yksi henkilö tekee 10 kuppia, purusäiliö ei valita täyttymisestä, kun 5 henkilö tekee 2 kuppia kukin, se valittaa? Mistä se kone sen tietää?
Mutta oikeasti: valittaako se sitä tosiaankin? Omassa koneessani on hauska käännöskukkanen, se sanoo sitä tamppaustason puhdistulevyä "kahvisäiliöksi". Kun kone vaatii puhdistamaan "kahvisäiliön", se tarkoittaakin ihan muuta. Sen varsinaisen purusäiliön saan kyllä halutessani aivan täyteen. Mutta, mutta valumisastian kurjake täyttyy hyvin usein. Kun se on täynnä, niin kone pyytää kaikkien säiliöiden tyhjentämistä. Riippuu tottakai siitäkin, mikä ohjelmistoversio koneessasi on. Helkkari, nämäkin ovat kohta kuin Windows-koneet, pitää ensimmäisenä kysyä versiota ja "riliissiä".
-
40 sekuntia manuaalikoneella. Alkaen siitä, kun tarttuu ekan kerran kahvaan ennen myllyä, päättyen siihen, kun käytetty kakku on poksautettu kahvasta pois ja sihtikin vielä kevyesti huuhdottu kuumalla vedellä? Ei kai...
Jos on 25 s uutto, niin jäljelle jäävään 15 sekuntiin ei toki normaalia espressoa jauha kotimyllyllä, hirmumyllyllä kylläkin. Ei sitä tosin jauha automaattikoneenkaan mylly, mutta se huijaakin jauhamalla karkeampaa ja uuttamalla nopeammin. :) Jos tämä huijaus sallitaan manuaalibaristalle niin aikalailla tasoissa ollaan. Käsi liikkuu vähintään yhtä nopeasti kuin automaattikoneen mekanismit, joten ainoaksi ylittämättömäksi eroksi jää filtterin putsaus, joka toki automaatikoneellakin kestää, mutta tapahtuu omia aikojaan siinä vaiheessa kun kuppi on jo huulilla.
Mitenkään erityisen mielekästä vertailua tämä ei tietenkään ole, kuten sanoitkin. Erilaisia tekijöitä on paljon: manuaalikäyttäjä saa säätää myllyä jatkuvasti, takaisinhuuhdella puhdistusaineella jne. Toisaalta hän saa vapaammin valita milloin sitä tekee, kun taas ainakin omien kokemusten mukaan automaatti putsaa itseään aika usein ja juuri silloin kun sitä kahvia tarttis saada. :)
Lähinnä halusin muistuttaa, että tiettyjen manuaalikäyttäjien puolen tunnin pituiset ja neljästäkymmenestä kahdesta eri vaiheesta koohtuvat keittotoimenpiteet ovat vapaaehtoinen valinta, eikä laitteiston sanelema pakollinen toimintatapa.
-
Siis, kun yksi henkilö tekee 10 kuppia, purusäiliö ei valita täyttymisestä, kun 5 henkilö tekee 2 kuppia kukin, se valittaa? Mistä se kone sen tietää?
Mutta oikeasti: valittaako se sitä tosiaankin? Omassa koneessani on hauska käännöskukkanen, se sanoo sitä tamppaustason puhdistulevyä "kahvisäiliöksi". Kun kone vaatii puhdistamaan "kahvisäiliön", se tarkoittaakin ihan muuta. Sen varsinaisen purusäiliön saan kyllä halutessani aivan täyteen. Mutta, mutta valumisastian kurjake täyttyy hyvin usein. Kun se on täynnä, niin kone pyytää kaikkien säiliöiden tyhjentämistä. Riippuu tottakai siitäkin, mikä ohjelmistoversio koneessasi on. Helkkari, nämäkin ovat kohta kuin Windows-koneet, pitää ensimmäisenä kysyä versiota ja "riliissiä".
Niin, no kun useampi henkilö keittää, niin todennäköisyys osua tuohon "tyhjennyssektoriin" on suurempi :) Käytännössä jopa hämmentävän suuri, epäilenpä että joku kanssaeläjä ei vaivaudu tyhjentämään, joten herja odottelee aina minua ;-) No ehkäpä kestän..
Kyllä se valittaa, eikä sillä ole minun mielestäni mitään tekemistä täyttöasteen kanssa, vaan eiköhän se turvaudu puhtaasti matikkaan. Tyhjennyksen voi tehdä milloin vain muulloinkin, jolloin kone vain kysäisee, että tyhjensitkös molemmat astiat. Kahvisäiliösi on minulla Coffee drawer. Ilmeisesti kielen saa myös suomeksi, tuota en tiennytkään :) Tosin en ajatellut sitä vaihtaa, mutta vähän on kytenyt ajatus, josko äiti-kulta saisi joulupukilta vaikkapa kahvikoneen.
Ja vielä kahvin tekemisen nopeudesta. Jos esim. Silviaa lämmitellään puolisen tuntia, niin minun mielestäni ajatus kahvista silloin kun sen haluan romuttuu aivan täysin. Kahvin jauhaminen kestää ihan yhtä kauan, samoin uuttaminen (no näillä automaageilla vain puolet oikeasta ajasta, mutta suuruusluokka sama). Ajansäästö tulee siis pääasiassa alkuvalmisteluista ja kahvan puhdistelusta jne. Puhdistaminen Juralla ja Krupsilla molemmilla hoituu ihan hienosti. Jura vain huomauttaa 200 kupin välein, että olisi aika syöttää sille puhdistustabletti ja odottaa 20min. Krups ilmoittaa, että nyt olisi 40 kupillista aikaa suorittaa puhdistusajo, muuten menee takuu. Eli aikaikkunaa tälle automaattiselle toimenpiteelle kyllä varataan ihan riittävästi. Tarkooititko akallio tätä puhdistusajoa, vai sitä purusäiliön tyhjennystä? Sitä voisi kai verrata enemminkin filterin putsaamiseen, joka näillä vehkeillä tapahtuu n. 15 kupin välein vs. joka kupin välissä.
Ihan kuten molemmat, akallio ja cartman totesivat, nämä vertailut menevät luokkaan moottoripyörä-auto. Ei niitäkään voi oikein toisiinsa verrata, vaikka molemmissa on pyöriä ja pääsee paikasta a paikkaan b.
Niin ja vielä lopuksi - aivan varmasti tulen hankkimaan myös manuaalikeittimen, mutta en ihan juuri nyt tässä elämänkiireessä.
-
Ja vielä kahvin tekemisen nopeudesta. Jos esim. Silviaa lämmitellään puolisen tuntia, niin minun mielestäni ajatus kahvista silloin kun sen haluan romuttuu aivan täysin.
Jep, koneen pitää olla koko ajan päällä tai ajastimen jatkona jotta spontaani kahvittelu onnistuu. Keveämmät manuaalikoneet eivät taida tuollaista käyttöä kuitenkaan kestää.
Tarkooititko akallio tätä puhdistusajoa, vai sitä purusäiliön tyhjennystä? Sitä voisi kai verrata enemminkin filterin putsaamiseen, joka näillä vehkeillä tapahtuu n. 15 kupin välein vs. joka kupin välissä.
Minulla on käyttökokemusta vain yhdestä koneesta, joka halusi huuhdella itseään aikalailla usein (pesujen ja tyhjennysten lisäksi). Varsinkin kun olin usein aamun ensimmäinen käyttäjä, niin koneella oli yleensä muu kuin kahvinkeitto päällimmäisenä mielessä. Fiksuissa koneissa varmasti pelivaraa on enemmän.
-
mutta se huijaakin jauhamalla karkeampaa ja uuttamalla nopeammin. :) Jos tämä huijaus sallitaan manuaalibaristalle niin aikalailla tasoissa ollaan.
Mutta eipä manuaalikoneen kupponen olisi enää juotava tuon oikaisun jälkeen. Milloin uutit itse 25ml/8sek ja vielä joit sen tuotoksen? Noh, lopetetaan tämä, mene jo puujalkavitseiksi. Salaisuushan on siinä, minkä itsekin jo jonkin toisen topicin kohdalla sanoit, täysautomaatti käyttää painekahvaa. Sen nimi on "percolation chamber", mutta painekahva se on. Siksi täysautomaatista voi saada hyvää kahvia, mutta ei erinomaista. Se viimeinen "raikkaus" jää aina puuttumaan, samoin uuton "syvyys".
-
Saattaa muuten olla, että hyvä täysautomaatti tekee keskimäärin tasalaatuisempaa kahvia kuin hutiloiva "barista" manuaalikoneella ;) ;vitsi vitsi
Huiput jää saavuttamatta, niin hyvässä kuin pahassakin...
-
Ei suinkaan vitsi, Vemuli, vaan juuri näin. Jos vertailukohtana pidetään suomalaisia kahviloita, niin täysautomaatti pesee suurimman osan niistä. Jos verrataan asiaan omistautuneeseen harrastajaan, niin eihän hänelle pärjää - ei täysautomaatti eikä suurin osa "baristoistakaan".
-
Toisaalta nykyään useimmissa kahviloissa käytetään täysautomaatteja. Baristan tehtäväksi jää ojentaa koneen valmistama juoma. Maksamisenhan nykyään jokainen hoitaa jo itse maksupäätteen kanssa, ja lähtiessään vie likaiset kupit keräilykärryyn.
Tietääkö kukaan muuten millaisia nuo kahviloiden käyttämät isommat automaattikoneet ovat? Oon ymmärtänyt että periaatteessa samanlaisia, kestävämmistä materiaaleista vaan kasattu ja thermoblock-elementti myös vähän järeämmän kokoinen.
-
Tietääkö kukaan muuten millaisia nuo kahviloiden käyttämät isommat automaattikoneet ovat? Oon ymmärtänyt että periaatteessa samanlaisia, kestävämmistä materiaaleista vaan kasattu ja thermoblock-elementti myös vähän järeämmän kokoinen.
No ensinnäkin ne ovat järestään sveitsiläisiä. Kun käkikellojen kysyntä hiipui, rupesivat oikein kansanliikkeenä väsäämään täysautomaatteja.
Schaerer valmistaa koneita kahdella brandillä: Schaerer ja WMF. Näitä jälkimmäisiä näkyy paljon suomalaisissa kahviloissa. Boilerikoneita. Muistan, kun itsekin kävin kahvilla Subway-ketjun ruokalassa, koska siellä oli paljon parempi kahvi (WMF), kuin toimistorakennuksemme Amicassa (suodatinkahvi).
Jurankin valmistaja Eugster valmistaa thermoblock-koneita ziljoonaa eri merkkiä. Ei lainkaan omaa brandia, mutta OEM-tavaraa asiakkaan omalla brandilla. Näihin törmää usein. Ovat ikäänkuin suuria Juria, mitä enemmän massaa, sen paremmin pitää lämpönsä.
Franke valmistaa kahta brandia, Franke ja Spectra. Käyttävät ymmärtääkseni thermoblock-tyyppistä tekniikka. Ei siis sitä ihteään, mutta jotain sinne päin. Aika yleinen Suomessakin.
Noissa ammattikoneissa pätee samanlainen "laatuarviointi", kuin kotikoneissakin. Kyllä kotikoneissa 7 kg:n thermoblocki on useimmiten reilusti parempi, kuin 2 kg:n thermoblocki. Eli isoja ja painavia ovat. Tottakai löytyy sisäänrakennetut jääkaapit maitoa varten, suora sähköinen yhteys kassakoneeseen, jne. Paljon tärkeitä myyntiargumentteja, kahvin maku on toissijainen tekijä.
-
Nyt iski pulma, joka porautuu oikein syvälle otsikon tarkoitukseen:
Hankin joku aika sitten Gaggia Titanium -täysautomaatin.
Ennen Gaggiaa minulla oli Krups XP7240, joka otti ja heitti henkensä (vetensä pöydälle). Onneksi ystävällinen Gropue SEB Finland lähetti minulle nopeasti uuden EA8050:n tilalle. Se valitti ensi töiksensä teknistä ongelmaa, koodi A0 tarkoittaen Simson Huoltopalvelun mukaan, että thermoblockin lämpöanturi olisi irti. Anturi on kuulemma heikosti kiinnitetty jo tehtaalla... No, yhteys SEB:iin ja eipä aikaakaan, kun minulla on taas uusi EA8050. "Vanha" EA8050 on vielä lähettämättä takaisin(!).
Groupe SEB Finlandin asiakaspalvelu on muuten täyden kympin palvelua, vaikka tuotteet ovatkin "vähän mitä sattuu laadultaan". Heidän asiakasrakkaudestaan kertoo paljon, että myönsivät täyden kahden vuoden takuunkin uudelle koneelle!
Varsinainen ongelma onkin, että nyt minulla on tuossa pöydällä kaksi täysautomaattia ja toisesta pitäisi luopua tilan puutteen vuoksi (ja muutenkin, mitä sitä kahdella...). Kumman pidän itse? Kumman myyn?
Tässä vertailen mielestäni kahta melko eri ääripään ja aikakaudenkin täysautomaattia:
Gaggia Titanium:
Plussat:
-ikää vajaa vuosi
-tekee todella hyvää espressoa
-vahva crema
-valtava vesisäiliö
-mylly jauhaa kahvin tarpeeksi hienoksi
-"Italia-fiilis"
-ulkonäkö
-"teho", todella voimakas maidonvaahdotin, todella kuuma kahvi
-jykevyys, metallinen kotelo, painava
-hiljainen
-todella iso valuma-alusta ja kakkusäiliö
-Ja sitten ehkä uskomattomin ja hienoin ominaisuus: jos papusäiliö tyhjenee, kone pysähtyy ja sanoo "Fill beans". Täytät säiliön ja valitset saman kahvin, mitä olit tekemässä; kone osaa jatkaa jauhamista siitä mihin se jäi!
Miinukset:
-hieman monimutkikkaampi pitää puhtaana
-uuttoyksikkö pitää irroittaa ja huuhdella aina, kun putsaa "kakkusäiliön"
-pavut takertuu papusäiliöön, eikä mene myllyyn (liian rasvaisia papuja?)
-ei takuuta, Saksasta ostettu
-ei huoltopaikkaa Suomessa? (Saksasta saa kyllä halvalla kaikki osat. Ruuvari pysyy kädessä.) EDIT: Gaggiat huoltaa Suomessa Kaffecentralen
-onkohan tämä nyt miinus, mutta uuttoyksikkö on moottorikäyttöinen, niinkuin 95% täysautomaateissa (vrt Krups EA)
-valtavan kokoinen
-vesisäiliö takana
Krups EA8050:
Plussat:
-2 vuoden takuu
-ääniltään vakuuttavampi, kuin XP7240. (mylly hiljaisempi, venttiilimoottori kuulostaa "kitkattomammalta", kakundumppaustömähdys on jämäkämpi
-uuttoyksikkö puristaa kakun pumpun paineella (kestävämpi ratkaisu moottoroituun uuttoyksikköön verrattuna?)
-käyttölogiikka (upea näyttö), niinkuin vuonna 2008 kuuluukin olla
-helppo pitää pseudopuhtaana (automaattinen tablettipuhdistus ja kalkinpoisto)
-pieni
-EA hiljainen verrattuna XP
Miinukset:
-ei kovin järeä
-vähän "Kiinalainen fiilis", vaikka onkin ranskatar
-laukeaa helposti? (lukuisat tarinat ja ensimmäinen EA8050:ni, joka oli DOA)
-turha osa, joka pitää aina putsata (se sivusta vedettävä läpyskä)
-espresson maku varauksin (testailen vielä, ensishotit maistuivat sähkölaitteen "uudentuoksulta")
-EA-mallista sai kyllä tukevamman creman, kuin XP:stä
-vesisäiliö takana
Ainiin, voisinpa ottaa tähän vertailuun mukaan vielä mukaan Jura-vanhuksen mallia F90
Plussat:
-ukonäkö ehkä sieltä porvarillisemmasta päästä
-vesisäiliö sivussa (vrt takana)
-helppokäyttöisyys
Miinukset:
-uuttoyksikkö herkkä menemän tukkoon tai jumiin "Malfunction 8"
-kahvi maistuu kuralta paitsi ihan pesun jälkeen se on kelvollista
-koneen äänimaailma on yhtä kärsimystä (kuulostaa halvalta lelulta)
-törkeän kallis hinta
-maidonvaahdotin todella tehoton, höyry vetistä
-omassa yksilössä ei ole papusäiliön aromikantta? onko se uudempien mallien päivitys?
-papusäiliön tyhjennyttyä kone tekee laihan kahvin
-muoviositen laatu (halkeilee ja "kulahtaa")
-todella äänekäs mylly
No niin. Unohdetaan tuo Jura ja keskitytän Gaggiaan ja Krupsiin. Mitä mieltä olet, kumpi kannattaisi myydä pois? Ja miksi? Tarjouksiakin saa esittää!
-
Hienon analyysin olet tehnyt, kun olet koonnut noita havaintojasi. Hyvin käyvät yksiin omien kokemusteni kanssa. Olet varmasti lukenut myös sitä toista, pitkää viestiketjua täysautomaateista. Sieltä varmastikin selviää eri kirjoittajien mielipiteet ja preferenssit. Olen itse sanonut aina, että haluaisin Saecon/Gaggian, mutta en uskalla ottaa. Sinä kerroit syytkin. Haluan koneen, jolla sekä maahantuojan että huollon palvelu pelaa ilman kinaamista. Siksi käytän Krupsia. Syyt samat kuin sinunkin listassasi. Ja jos täysautomaattia pitää koko ajan purkaa, koota ja puhdistaa, niin mikä täysautomaatti se on?
Arvokysymyksiähän nämä ovat. Jos ajattelet asiaa pelkästään myyntimiehen näkökulmasta, niin lähes uudesta Krupsista saat suhteessa paremman hinnan myydessäsi. Kuka maksaisi paljon "riskikoneesta", jolla ei ole takuuta eikä huoltoa (Gaggia). Jos pidät Gaggian, niin sitten pidät sen riskin itselläsi. Arvokysymyksiä siis.
Se Krupsin "turha osa, sivusta vedettävä läpyskä" on itse asiassa aika fiksu läpyskä. Jos (=kun) mylly joskus epäonnistuu tehtävässään (esim muutama kuivahtanut kova papu seassa), --> kahvimäärä on liian pieni, jolloin kakun asemesta syntyykin "kurakasa". Läpyskä siivoa kuran pois koneen sisältä. Samoin se putsaa koneen sisälle tipahdellutta kahvijauhetta.
-
Hienon analyysin olet tehnyt, kun olet koonnut noita havaintojasi. Hyvin käyvät yksiin omien kokemusteni kanssa. Olet varmasti lukenut myös sitä toista, pitkää viestiketjua täysautomaateista. Sieltä varmastikin selviää eri kirjoittajien mielipiteet ja preferenssit. Olen itse sanonut aina, että haluaisin Saecon/Gaggian, mutta en uskalla ottaa. Sinä kerroit syytkin. Haluan koneen, jolla sekä maahantuojan että huollon palvelu pelaa ilman kinaamista. Siksi käytän Krupsia. Syyt samat kuin sinunkin listassasi. Ja jos täysautomaattia pitää koko ajan purkaa, koota ja puhdistaa, niin mikä täysautomaatti se on?
Arvokysymyksiähän nämä ovat. Jos ajattelet asiaa pelkästään myyntimiehen näkökulmasta, niin lähes uudesta Krupsista saat suhteessa paremman hinnan myydessäsi. Kuka maksaisi paljon "riskikoneesta", jolla ei ole takuuta eikä huoltoa (Gaggia). Jos pidät Gaggian, niin sitten pidät sen riskin itselläsi. Arvokysymyksiä siis.
Se Krupsin "turha osa, sivusta vedettävä läpyskä" on itse asiassa aika fiksu läpyskä. Jos (=kun) mylly joskus epäonnistuu tehtävässään (esim muutama kuivahtanut kova papu seassa), --> kahvimäärä on liian pieni, jolloin kakun asemesta syntyykin "kurakasa". Läpyskä siivoa kuran pois koneen sisältä. Samoin se putsaa koneen sisälle tipahdellutta kahvijauhetta.
Arvokysymyspä hyvinkin. Taitaa mennä Krupsi myyntiin. Saahan sellaisen aina kaupasta haettua, jos iskee ikävä.
Gaggiasta on nyt otettu 1100 kuppia kahvia, eikä laitoksen avaamista vaativia ongelmia ole tullut. Konetta on pidetty kuin kukkaa kämmenellä. Ja kun se joskus vaatii huoltoa osien tilaaminen ja vaihto ei tuota ongelmia. On sen verran tullut Krupsien ja Jurien kanssa pähkittyä...
Gaggian omistaa Saeco ja näin ollen Gaggian täysautomaatit tehdään Saecon osista, joskin eri tehtaalla, kuin Saeco-koneet. Titanium erottuu automaattikoneiden harmaasta massasta teknisen toteutuksensa puolesta edukseen. Se on toteutettu ehkä nykyvinkkelistä vanhanaikaisella boileritekniikalla. Itseasiassa siinä on kaksi ruostumattomasta teräksestä valmistettua boileria, toinen uuttoyksikölle ja toinen maidonvaahdottimelle. Boileriin mahtuu enemmän ominaislämpökapasiteettia (vettä)(, kuin thermoblockiin) ja näin ollen uutettaessa veden lämpötila ei laske, ja espresso saa vahvan bodyn ja creman. Mieluiten juon yhden hyvän espresson, kuin 10 pahaa.
Tilasin saksasta puhdistustabletteja 100kpl 10e, vara-o-renkaan Gaggian uuttoyksikköön ja 100 gramman tuubin silikonirasvaa uuttoyksikön voitelua varten. Silikonirasva tekee o-renkaille ja muillekin muoviosille hyvää, eikä se haurastuta niitä toisin, kuin vaseliini. Saa nähdä muistavatko lähettää niitä koskaan Suomeen. Vähän on huonot kokemukset Saksan verkkokaupoista...
Jurasta vielä, että oman näkemyksen mukaan kaikki ko. merkin mallit ovat toistensa kopioita. Ne eroavat vain muotoilultaan ja käyttöliittymältään. Jurassa maksaa sisänsä oikein kaunis muotoilu (Juralla ei ole rumia koneita). Lisäksi hintaa tuo erikoiset tekniset ominaisuudet, joiden olemassaoloa ei voi aperustella ainakaan kahvin maun kantilta. Näistä räikein on juurikin F90-mallin internetliitäntä, joka on niin huonosti suunniteltu, että se mahdollistaa kahvikoneen vahingoittamisen netistä. En ostaisi tämän päivän Juraa, enkä suosittelisi sitä kenellekään.
-
Eikö Kaffecentralen ole Gaggian edustaja Suomessa? Luulisi että Gaggian huolto siellä pelaisi.
-
Kun olen lukenut Jurien, Gaggien sekä Krupsien täysautomaattien erilaisuuksista haluaisin tietää Krups XP9000 koneen uuttomekanismista ym. sen ominaisuuksista verrattuna muihin automaattien toimintoihin.
Kysymykseni esitän siksi koska siitä ei ole mitään tietoa minulla ja koska se on tietojeni mukaan valmistettu Sveitsissä siinä saattaa olla eroja muihin Krupseihin verrattuna.
XP9000 on toiminut erinomaisesti ilman ongelmia. Olen valmistanut essoja niin paljon, että kaksi pakollista puhdistuskertaa olen joutunut suorittamaan, olipa ne erittäin helppoja suorittaa.
Kiitos jo etukäteen vastauksista
Pentti
-
Kysäsinpä tuolta Kaffecentralenista sitä huoltoasiaa ja kyllä, he huoltavat Gaggiat Suomessa ja heltä saa näin ollen tietysti myös kaikki varaosat. Eli nyt kaikki Gaggia Titaniumia käyttämään. Kyllä se vaan tänäänkin töräytti maanmainion tuplalaten aamulla. Espresso on aamusella turhan tiukkaa.
-
Kun olen lukenut Jurien, Gaggien sekä Krupsien täysautomaattien erilaisuuksista haluaisin tietää Krups XP9000 koneen uuttomekanismista ym. sen ominaisuuksista verrattuna muihin automaattien toimintoihin.
Kysymykseni esitän siksi koska siitä ei ole mitään tietoa minulla ja koska se on tietojeni mukaan valmistettu Sveitsissä siinä saattaa olla eroja muihin Krupseihin verrattuna.
XP9000 on toiminut erinomaisesti ilman ongelmia. Olen valmistanut essoja niin paljon, että kaksi pakollista puhdistuskertaa olen joutunut suorittamaan, olipa ne erittäin helppoja suorittaa.
Kiitos jo etukäteen vastauksista
Pentti
Pentti,
XP9000-koneen uuttoyksikkö tai koko koneen kotelo on siitä hyvä, että uuttoyksikön voi poistaa helposti tarkastusta ja puhdistusta varten. Tämä on mutua, mutta myös ainakin jotkin mallit Eugsterin Siemensille/Boschille valmistamista espressokoneista pitävät sisällään saman mekanismin.
XP9000-kone on kiinnostava, mutta omaan makuuni se ei ole ulkoisesti sieltä kauneimmasta päästä. Kahvit tässä taloudessa keittää toistaiseksi Gaggia Titanium ja joskus Moccamaster KB741AO. Seuraava täysautomaatti onkin varmaakin WMF, ainakin toivottavasti.
Ai niin ihan yleisesti; uuttoyksiköiden voitelua ei voi koskaan korostaa liikaa. Varsinkin puhdistuksen jälkeen, koska puhdistustabletin liuottimet vievät aina osan silikonirasvasta mennessään. Jos männän o-renkaan voitelu kuivuu, muuttuu koneen äänet vaivalloiseksi. Kuivunutta o-rengasta pyöritellessään kone hiertää renkaan poikki tai se hyppää paikoiltaan kitkan ansiosta. Näin se päsee kierähtämään ja kiilautumaan männän ja sylinerin väliin. Tästä seuraa uuttomekanismin täydellinen jumiutuminen ja virheilmoitus kahvimasiinan näytöllä (esim. Jura: Malfunction 8, Störung 8 ) tai näytötön kone vilkuttelee ledejä. O-renkaat ja muoviset johteet kannattaa tarkistaa, putsata ja rasvata elintarvikkeiden kanssa käytettäväksi hyväksytyllä eli myrkyttömällä silikonirasvalla. Mitään muuta voiteluainetta ei tule käyttää, koska esim myrkytön valkovaseliini haurastuttaa kumia ja muoveja. Silikonirasvaa saa tuubissa kahvikonehuolloista. Itse olen tilannut sitä BND-Kaffeestudiosta.
-
Koska koneessasi on mitä todennäköisimmin takuu voimassa, niin tuskin haluat leikkiä insinööriä itseksesi ja katkaista takuuta. XP9000:sta ei ole tarkoitettu omaehtoisiin pura-ja-kokoa harjoituksiin.
Tuosta Eugsterin valmistamasta XP9000:sta en tiedä, mutta Krupsin itse valmistamissa koneissa on usein käytetty ruuveja, joissa on erityiskannat (tamperproof), jotta estettäisiin innokkaiden P. Pelottomien hajottamisyritykset. Rehellisyyden nimissä on sanottava, että en ole oman täysautomaattini ruuveja edes vilkaissut, kun härvelin purkaminen ja kokoaminen minun mielestäni ei oikein kuulu täysautomaatin luonteeseen.
Saeco (+Gaggia) ovat siinä mielessä aivan eri asia, koska niiden uuttoyksikkö kuuluu purkaa about kerran viikossa, liottaa Fairy-vedessa, pestä, huuhtoa ja kuivata. Eivät ole laittaneet sitä automaattista pesuohjelmaa koneisiinsa muiden täysautomaattien tavoin. Varmastikin puhdistus on tällä tavoin perusteellisempaa.
-
Kyllä se valittaa, eikä sillä ole minun mielestäni mitään tekemistä täyttöasteen kanssa, vaan eiköhän se turvaudu puhtaasti matikkaan. Tyhjennyksen voi tehdä milloin vain muulloinkin, jolloin kone vain kysäisee, että tyhjensitkös molemmat astiat.
Pähkäilin tuota asiaa oman koneeni kanssa ja törmäsin yhteen jännittävään asiaan: Kun kone kysyy "tyhjensitkö molemmat säiliöt?", niin mitä vastaat? Painatko "OK"?
Kysyn tätä siksi, että ainakin minun ohjelmaversiossani kursori on "ei" valinnan kohdalla. Jos painan "OK", niin vastaan koneelle, että "en tyhjentänyt". Kone hyväksyy tämänkin vastauksen, mutta valittaa taas kohta säiliöiden vaativan tyhjentämistä. Minun pitää vääntää valintanamiskasta kursori "kyllä" -vaihtoehdon kohdalle ja vasta sitten painaa "OK". Tällöin saan olla pidemmän aikaa rauhassa...
Mutta kuten jo aikaisemmin sanoin, nämä kaikki ohjeet ja havainnot riippuvat siitä, mikä "versio ja riliissi" ohjelmistosta on käytössä...
-
Koska koneessasi on mitä todennäköisimmin takuu voimassa, niin tuskin haluat leikkiä insinööriä itseksesi ja katkaista takuuta. XP9000:sta ei ole tarkoitettu omaehtoisiin pura-ja-kokoa harjoituksiin.
Tuosta Eugsterin valmistamasta XP9000:sta en tiedä, mutta Krupsin itse valmistamissa koneissa on usein käytetty ruuveja, joissa on erityiskannat (tamperproof), jotta estettäisiin innokkaiden P. Pelottomien hajottamisyritykset. Rehellisyyden nimissä on sanottava, että en ole oman täysautomaattini ruuveja edes vilkaissut, kun härvelin purkaminen ja kokoaminen minun mielestäni ei oikein kuulu täysautomaatin luonteeseen.
Saeco (+Gaggia) ovat siinä mielessä aivan eri asia, koska niiden uuttoyksikkö kuuluu purkaa about kerran viikossa, liottaa Fairy-vedessa, pestä, huuhtoa ja kuivata. Eivät ole laittaneet sitä automaattista pesuohjelmaa koneisiinsa muiden täysautomaattien tavoin. Varmastikin puhdistus on tällä tavoin perusteellisempaa.
1. XP9000:n ohjekirjasta voi katsoa, kuinka uuttoyksikkö poistetaan koneesta. Ei siinä insinööriä tarvitse.
2. Juralla on tamperproof-ruuvit, mutta Krupsin XP7000- ja EA8000-sarjan koneissa on perus torxit.
Ja kyllähän se autokin vaatii huoltoa. Mikään ihmisen keksimä kone (määr. vähintään kaksi toistensa suhteen liikkuvaa osaa) ei toimi määräänsä enempää ilman huoltoa ja ylläpitoa.
3. Saecon uuttoyksikköä ei saa liottaa Fairy-vedessä. Fairy liuottaa juurikin tuon mainitsemani silikonirasvan pois ja katastrofin siemen on kylvetty. Pelkkää lämmintä vettä ja harjausta, jos ei ole silikonirasvatuubi pöydällä odottamassa.
-
Ja kyllähän se autokin vaatii huoltoa. Mikään ihmisen keksimä kone (määr. vähintään kaksi toistensa suhteen liikkuvaa osaa) ei toimi määräänsä enempää ilman huoltoa ja ylläpitoa.
Hyvä kun kerroit, olenkin ihmetellyt miksi hitossa se auto pitää kerran vuodessa kiikuttaa maahantuojalle huoltoon! Mutta vakavissaan, taisin kirjoittaa, että "minun mielestäni" ruuvaaminen, purkaminen ja kokoaminen eivät kuulu täysautomaatin luonteeseen. Riippumatta siitä ovatko ruuvit Torxeja, XZN:iä vai Tri-Wingejä. Painan täysautomaatissani nappia ja saan kahvia. Jos konetta on purettava, koottava ja rassattava, se alkaa muistuttaa enemmän harrastusta, kuin täysautomaattia.
Ihailen suuresti tämän sivuston osaajia, jotka hallitsevat omat huipputason laitteensa myös teknisesti ja pystyvät niitä huoltamaan ja korjaamaan itse. Jos rupean myöhemmin harrastamaan kahvin valmistamista syvällisenä harrastuksena, toivon että voisin oppia edes murto-osan näiden asiantuntijoiden osaamisesta. Tässähän tämä sivusto ja sen vakkarit kirjoittajat auttavat valtavasti.
Arvokysymyksiähän nämä ovat. Tällä hetkellä en harrasta kahvin valmistamista, harrastan sen juomista. Siksi käytän laiskuuttani täysautomaattia, enkä pura ja kokoa sitä minkäänmoinen ruuvari kädessäni. Käytän vapaa-aikani muihin harrastuksiin. Siltikin, "kahvilla" -nimimerkin huikea huolto-osaaminen täysautomaateista on tottakai auttanut ymmärtämään niitäkin vehkeitä vähän paremmin. Paljon arvokasta tietoa, hyvä että on dokumentoituna tällä sivustolla.
Tuosta Saecosta ja Fairysta vielä. Ainoa tuntemani vakituinen Saecon täysautomaatin käyttäjä toi sekä koneensa että vaimonsa Italiasta. Rouva sen koneen taisi itse asiassa tuoda mukanaan. Sen puhdistettavat osat liotetaan aina Fairyssa, joskus jopa yön yli. Omistajien mukaan pinttynyt kahvirasva ei lähde pelkällä vedellä pois. Mies itse on töissä suuressa elintarvikekonsernissa. Hän on saanut omilta asiantuntijoiltaan ohjeen käyttää voitelussa "kuivasilikonia", mitä lie sekin on. Sitä elintarviketehtaassakin käytetään. Se ei kuulema muodosta kasvualustaa mikrobeille (?). Aerosolipullosta sitä ruiskutellaan puhtaisiin Saecon osiin ennen kokoamista. Hyvin on tähän asti pelannut, ainakin tänään tarjosi ihan hyvän kupposen.
-
Oisin ettimässä itselleni halpaa, mutta hyvää automaattia espressojen, latteja ja cappucinojen tekoon. Helppoo, nopeeta ja siistiä tekemistä ihan amatöörille. Nyt ois krupsin xp7220 alessa 299e, tekisikö sillä mitään? samoin c3 milano nero lähtis melkosen halvalla. muita järkeviä ehdotuksia?
-
1)
Halpaa ja hyvää täysautomaattia ei ole. Täällä forumilla on yksi tyytyväinen C3:n käyttäjä, hänellä on hyvä kone. Jos luet vaikka ruotsalaisten forumeita, huomaat että suurimmalla osalla ei ole hyvää C3:sta.
2)
Se Krupsin 7220 on halpa (299 euroa). Se on vanha malli, josta oli usein harmia. Laitteeella on 2 vuoden takuu. Jos ostat XP7220:n niin toivottavasti se hajoaa oikein pian! Niitä ei juurikaan korjata, vaan saat uuden EA8xxx:n tilalle. Hyvä kauppa siis, 299:llä uusi 600-700 euron laite tilalle!
3)
Nämä täysautomaatit eivät tee lattea tai capuccinoa, ne tekevät vain espressoa. Jos haluat vaahdotella maitokuplia, joudut tekemään sen käsin. Laitteiden höyrytysteho ei ole järin suuri. Se Krupsin vaahdotus-lisälaite helpottaa huomattavasti, mutta tulee hitonmoinen määrä tiskiä, jos yhden latten takia on pestävä astioita, letkuja, suuttimia, venttiileitä... En käytä sitä. Enkä juo kuplamaitoja. Jos teen maitokahvin (aamuisin, Hesarin kanssa...), niin teen Cafe con Lechen (Cafe au Laitin, Galaon, whatever...) ja lämmitän maidon mikrossa. Näin siis Krupsin täysautomaatin kanssa. Boilerikeittimellä käytin sitä vaahdotusputkea.
-
Oisin ettimässä itselleni halpaa, mutta hyvää automaattia espressojen, latteja ja cappucinojen tekoon. Helppoo, nopeeta ja siistiä tekemistä ihan amatöörille. Nyt ois krupsin xp7220 alessa 299e, tekisikö sillä mitään? samoin c3 milano nero lähtis melkosen halvalla. muita järkeviä ehdotuksia?
Saako kysyä missä tuo Krups on tuohon hintaan? En ole ainakaan Oulun seudulta löytänyt kuin reilu 500e hintoja ja tuohon hintaan voisin jo hakea pois.