Ristretto
Kahvikeskustelu => Kahvinvalmistuslaitteet, kahvimyllyt ja -tarvikkeet => Aiheen aloitti: matti - Helmikuu 11, 2007, 13:53:24 ip
-
Moi.
Kovat poltteet olis päivittää muovigaggia hieman parempaa espressoa valmistavaksi vehkeeksi. No kaksi keitintä on hyvin erillaisia, mutta kummankin pitäisi keittää loistavaa essoa. Ja varsinkin toi Elektra kuulemma hanskaa satunnaisen Cappuchinon.
Kysyisinkin teiltä kahvigurut, että:
a) kumpi noista keittää parempaa essoa?
b) millainen noiden varaosasaanti Suomessa on? Varsinkin toi elektra on käsittääkseni hieman eksoottinen Suomessa.
c) onko kellään ollut ongelmia ton Zaffiron termostaatin kanssa? Olen kuullut että se on ollut hieman heppoinen.
Tuolla coffeegeekin sivuilla molempia ylistettiin juuri esson suhteen (toi Zaffiro tekee kuulemma parempaa kuin noi isomacin HX vehkeet, mutta huonona puolena on että vaahdotuksen alkaminen on sitten liian pitkä). Tuolla Elektralla pääsee kuulemma "pienen" opettelun jälkeen God Shotteihin käsiksi.
Omia viboja noista:
Elektra:
- Kerrassaan jumalallinen ilmestys
- Olen nysväys maanikko -> tossa olis paljon muuttujia joita hinkata
- max 4 shottia putkeen, mutta ei minulla issue. Harvemmin tulee varmaan tehtyä yli 2 tuplaa
- käsittääkseni tämä olisi parempi laite sekä koneen buildi-, että shottilaadulta. Lisäksi Cappuchino-ominaisuudet olisivat nähtäväsi paremmat.
Isomac:
- hieno
- Voisi tarvittaessa tehdä hieman isommallekkin poppoolle
- e61 grouphead
- kun vaahdottamaan vihdoin päästään, niin kuulemma tekee loistavaa mikrovaahtoa
-
Hankala valinta. Molemmat ovat hyvä koneita.
Elektrassa kannattaa huomioida, että se on melko korkea (lähes 50 cm), eli se ei sovi useimpien keittiökaappien alle. Laittetta on saatavana kolmella eri viimeistelyllä ja näistä krominen pitää värinsä parhaiten eikä naarmuunnu yhtä helposti kuin kuut.
Vipukoneen puhdistaminen on hankalampaa kuin esim tuon Zaffiron, jossa on kolmitieventtiili takaisinhuuhtelua varten (suihkusihdin taakse kertyy kahvirasvoja ja -puruja joita ei saa helposti pois muuten kuin purkamalla koko grupon). Elektran tippa-allas on myös todella pieni (saa tyhjentää jokaisen käyttökerran jälkeen).
Elektran etuna jumalaisen ulkonäön lisäksi lienee se, että vaahdotus onnistuu ilman odottelua. Eli jos latte artia haluaa yrittää, niin se on parempi vaihtoehto. Mutta kuten muissakin vipukoneissa, ei se pysty stabiileihin uuttolämpötiloihin ja jokainen perättäinen shotti on hiukan erilainen.
Zaffiro lienee siis helppokäytöisempi ja stabiilimpi. Tippa-allas on isompi. Ei tarvitse odottaa koneen jäähtymistä ennen kuin täyttää vesisäiliöön lisää vettä jne. Pumppu on tietysti meluisampi kuin tuo äänetön vipu (mutta kahvimyllyhän se suurinta meteliä kuitenkin pitää).
Kuten sanoin, hankala valinta. Onnea matkaan!
T. Teme
-
Hankala valinta. Molemmat ovat hyvä koneita.
Elektrassa kannattaa huomioida, että se on melko korkea (lähes 50 cm), eli se ei sovi useimpien keittiökaappien alle. Laittetta on saatavana kolmella eri viimeistelyllä ja näistä krominen pitää värinsä parhaiten eikä naarmuunnu yhtä helposti kuin kuut.
Vipukoneen puhdistaminen on hankalampaa kuin esim tuon Zaffiron, jossa on kolmitieventtiili takaisinhuuhtelua varten (suihkusihdin taakse kertyy kahvirasvoja ja -puruja joita ei saa helposti pois muuten kuin purkamalla koko grupon). Elektran tippa-allas on myös todella pieni (saa tyhjentää jokaisen käyttökerran jälkeen).
No toi tippa-allas ei ole mikään ongelma. Tyhjennän sen anyway joka shottikerran jälkeen. Myöskään korkeus ei haittaa, koska en laita sitä kaappien alle.
Elektran etuna jumalaisen ulkonäön lisäksi lienee se, että vaahdotus onnistuu ilman odottelua. Eli jos latte artia haluaa yrittää, niin se on parempi vaihtoehto. Mutta kuten muissakin vipukoneissa, ei se pysty stabiileihin uuttolämpötiloihin ja jokainen perättäinen shotti on hiukan erilainen.
Zaffiro lienee siis helppokäytöisempi ja stabiilimpi. Tippa-allas on isompi. Ei tarvitse odottaa koneen jäähtymistä ennen kuin täyttää vesisäiliöön lisää vettä jne. Pumppu on tietysti meluisampi kuin tuo äänetön vipu (mutta kahvimyllyhän se suurinta meteliä kuitenkin pitää).
Kuten sanoin, hankala valinta. Onnea matkaan!
T. Teme
Sun vastaus ei ainakaan helpottanut tuota valintaa :). Sydän sanoo että toi Elektra, pää sanoo että toi Isomac. Taitaa käydä niinkuin tulevassa autonostossa, että tunteet (Alfa 159) voittaa järjen (Audi A3 sportback)... Huoh...
Jos täällä on ylläolevien koneiden omistajia, tai ihan muuten vain tulee mieleen hyviä mielipiteitä tai kommentteja niin laukokaa ihmeessä.
-
Ai niin. Vielä yksi asia: Onko kellään hajua mistä saisi 51mm tamppereita? Yksi ton Elektran huono puoli on, että siinä on 51mm grouppi.
-
Ai niin. Vielä yksi asia: Onko kellään hajua mistä saisi 51mm tamppereita? Yksi ton Elektran huono puoli on, että siinä on 51mm grouppi.
Eikös tuohon mene 49mm tampperit? 51mm voi olla turhan iso...
Esim Kaffecentralenista pitäsi tuon kokoista tampperia löytyä suoraan hyllystä ja usean valmistajan sivuilta voi myös tilata suoraan kotiin toimitettuna. Jälkimmäisessä vaihtoehdossa kannattaa muistaa että ostoshintaan tulee päälle kuljetus, tulli ja alvi (siis jos tilaat jenkeistä tai australiasta).
T. Teme
-
Itse valitsin noista kahdesta Zaffiron. Elektra on komea ilmestys, mutta mielestäni ylihintainen. Uskon myös, että pumpulla varustetulla koneella shottien laatu heittelee vähemmän ja että vipu ei anna muuta lisäarvoa kuin (mahdollisesti) hienon ulkonäön.
c) onko kellään ollut ongelmia ton Zaffiron termostaatin kanssa? Olen kuullut että se on ollut hieman heppoinen.
Nyt en ole ihan varma, mutta minusta tuntuu, että tästä on raportoitu lähinnä jenkkilässä. Parempaa tietoa anyone?
Tuolla Elektralla pääsee kuulemma "pienen" opettelun jälkeen God Shotteihin käsiksi.
En usko hetkeäkään, etteikö sama pätisi myös Zaffiroon tai mihin tahansa tämän luokan koneeseen. Se "pieni" opettelu on muuten aika tärkeä osa God Shot -prosessia. :wink:
b) millainen noiden varaosasaanti Suomessa on? Varsinkin toi elektra on käsittääkseni hieman eksoottinen Suomessa.
Elektran taitaa joutua tilaamaan ulkomailta.
Zaffiroa myy ja huoltaa Kaffecentralen. Iso etu.
Nämä ovat vain mistään mitään tietämättömän mielipiteitä.
Älkää vipukoneihmiset suuttuko. :wink:
Käytännön kokemusta ei ole kummastakaan.
-
Itse valitsin noista kahdesta Zaffiron. Elektra on komea ilmestys, mutta mielestäni ylihintainen. Uskon myös, että pumpulla varustetulla koneella shottien laatu heittelee vähemmän ja että vipu ei anna muuta lisäarvoa kuin (mahdollisesti) hienon ulkonäön.
:). No toi elektra on about satasen halvempi kuin toi Zaffiro ja mitä olen käsittänyt ton coffeegeekin virallisesta arvostelusta, niin sen pitäisi saada aikaiseksi parempaa essoa kuin toi Zaffiro. Ja toi jousitoiminen vivulla saa aikaseksi helpommin toistettavia tuloksia kuin esmes noilla La Pavonin vivuilla. Ja tosiaan TÄLLÄ HETKELLÄ ei ole tarvetta suuremmille volyymeille ja toi hands on kokemus kiinnostaisi.
Täytyy toki tunnustaa, että takaraivossa hieman kummittelee toi, että jos sitä esmes jossain hipoissa (tms) joutuisi tekemään hieman isompia satseja, niin ton Elektran kanssa voisi joutua hieman ongelmiin...
http://www.coffeegeek.com/proreviews/detailed/microcasaleva/comparisons
En usko hetkeäkään, etteikö sama pätisi myös Zaffiroon tai mihin tahansa tämän luokan koneeseen. Se "pieni" opettelu on muuten aika tärkeä osa God Shot -prosessia. :wink:
Juu no tähän ollaan henkisesti valmistauduttu ja on se tärkein osa tätä hankintaa. Kuten sanottua nysvääminen on mainiota ajanvietettä.
Elektran taitaa joutua tilaamaan ulkomailta.
Zaffiroa myy ja huoltaa Kaffecentralen. Iso etu.
No aattelin anyway tilata ostin sitten kumman tahansa niin tuolta espressocoffeeshopista (Annostelijattoman rockyn kera. Gaggia MM pääsee myös eläkkeelle.). Tuntuu olevan aika kilpailukykyset hinnat siellä. lisäksi ilmainen kuljetus tuolle EU alueella kuriirin kyydissä (tosin kuppanen UPS, mutta parempi kuin normipostissa).
edit: korjasin quotet.
-
Jaaha...
Omistan Elektran, joka on lähinnä kakkoskoneena ja suuremmassa käytössä on E61 masiina.
Oma näkemykseni hyvistä ja huonoista puolista:
+ Kaunis (varsinkin kromi/messinki)
+ lämpiää nopeasti (kerkiää aamullakin)
+ shotti on hyvä (maultaan hivenen erillainen, kuin E61:llä)
+ äänetön
+ vaahdotusteho erinomainen
- Rajoitettu shottien määrä
- vaikea saada tasainen uutto kahteen kuppiin
- pieni tippa-allas (ei tosin iso ongelma)
- tekee risrettoja (aika vähän tavaraa sikkussa)
- puhdistus hankalahkoa
Kahden hengen talouteen riittävä kone, mutta ennemmin tulee tartuttua pumppukoneeseen sen helppouden takia. Kiva harrastus peli viikonloppuisin tosin. Itse ottaisin ainoaksi koneeksi pumppukoneen, mutta kyllä Elektrallakin pärjää. Ja hyvän myllynhän tämäkin kaveriksi vaatii.
-perttu
-
:). No toi elektra on about satasen halvempi kuin toi Zaffiro ja mitä olen käsittänyt ton coffeegeekin virallisesta arvostelusta, niin sen pitäisi saada aikaiseksi parempaa essoa kuin toi Zaffiro.
Coffeegeekin virallinen arvostelukin on mielipide.
Arvostan Mark Princeä rautaisena kahvimiehenä, mutta se, että hän on vertailutaulukossa antanut koneelle A joitain kymmenyksiä paremman arvosanan kuin koneelle B, ei tarkoita sitä, että A tekee absoluuttisesti parempaa kahvia.
Ja tosiaan TÄLLÄ HETKELLÄ ei ole tarvetta suuremmille volyymeille ja toi hands on kokemus kiinnostaisi.
Naulan kantaan. Entä jos tarvetta tuleekin. Itse haluan ominaisuuksia vähän reserviinkin, jos ostan kahvinkeittimen, joka maksaa noinkin paljon.
Mutta ei nyt lähdetä tämän isommalle ristiretkelle Elektraa vastaan.
Ehkä tuon oman pöntön merkki vääristää myös allekirjoittaneen mielidettä. Normaalistihan olen aina oikeassa kaikissa asioissa.
:wink:
-
Coffeegeekin virallinen arvostelukin on mielipide.
Arvostan Mark Princeä rautaisena kahvimiehenä, mutta se, että hän on vertailutaulukossa antanut koneelle A joitain kymmenyksiä paremman arvosanan kuin koneelle B, ei tarkoita sitä, että A tekee absoluuttisesti parempaa kahvia.
Juu, mutta noiden paremmuudesta on muuten paha mennä sanomaan mitään kun ei pääse testaamaan. Käytänkin siksi jeesinä noita coffeegeekin arvosteluja (yhteinen verrokkilaite oli ainakin toi livia) ja tätä threadia.
Mutta ei nyt lähdetä tämän isommalle ristiretkelle Elektraa vastaan.
Ehkä tuon oman pöntön merkki vääristää myös allekirjoittaneen mielidettä. Normaalistihan olen aina oikeassa kaikissa asioissa.
:wink:
Juu, mutta jos omistat Isomacin niin se on vaan tervetullutta vastakommenttia. Ja pakkohan toi on myöntää, että toi Zaffiro olisi varmaan järkiratkaisu.
Onko tiedossa ketään tai foorumilla ketään jolla olisi toi Zaffiro? Näiden kokemukset olisi kallisarvoisia. Toi Elektra on todettu pomminvarmaksi (toisin kuin sen isosisko (se HX malli), jossa on kuulemma ollut ongelmia), mutta toi Zaffiro ei toistaiseksi ainakaan ton CG:n foorumin perusteella anna kovin ruusuista kuvaa ko laitteen luotettavuudesta.
-
Tarkoitatko isosiskolla Semiautomaticaa? "Sticky Mater" -ongelmatiikka on olemassa, mutta itse laitettahan on kehuttu hyvin tehdyksi. Kuulemma. Toistaiseksi toiminut kuin junan vessa, mutta n=1 ;)
-
Tarkoitatko isosiskolla Semiautomaticaa? "Sticky Mater" -ongelmatiikka on olemassa, mutta itse laitettahan on kehuttu hyvin tehdyksi. Kuulemma. Toistaiseksi toiminut kuin junan vessa, mutta n=1 ;)
Jep, minäkin olen saanut sen käsityksen, että itse laite on hyvä, mutta jotain pientä häikkää on ollut. Saattaa olla tosin noita jenkkien 110v aiheuttamia ongelmia, mutta tossa cg:n just ton semiautomatican arvostelun kommenttiketjussa oli aika paljon whinetystä noista ongelmista.
Mutta itse asia, eli kahvi, on kuulemma todella buenoa.
Miten sulla? Olet nähtävästi ollut tyytyväinen? Onko tietoa Elektran huollosta Suomessa?
-
Tuo Elektrahan on teknisesti melko simppeli, eli siinä ei ole kovin montaa juttua, jotka voi mennä pieleen. Ainoa ongelma, josta olen kuullut on tuon painemittarin jumittaminen.
Suomessa ei taida Elektralla tällä hetkellä olla maahantuojaa.
T. Teme
-
Vielä yks juttu. Toi elektran shotintuottokyky: onhan toi 4 shottia josta yleensä ton yhdeydessä puhutaan, niin 4 TUPLA shottia putkeen, ei sinkkuja? Meinaan, että mun vierasvaroiksi toi 8 cappuchinoa/lattea riittää mainiosti. Jos vaan vaahdotusteho riittää.
Varmaan ekaksi tehdyistä ehtii jo crema laskea (>2 min joutuvat chillaileen pöydällä ennen treffejä maitovaahdon kanssa), mutta kyllä toi aika asialliselta kuulostaa. Noi parhaat shotit tekee mieli anyway naatiskella yksin/kaksin, kun on anyway aikaa hinkata.
Jos toi on 4x sinkkushotti, niin sitten toi alkaa olemaan jo melkeen ongelma.
Olen tässä myös nyt hieman päästämässä mopoa karkuteille ja katsellut hieman sillä silmällä tota Isomacin Tea 2:sta. Tolla ja zaffirolla on about 100e hintaeroa. Miten shottiero? Tossa olis ainakin tuota vierasvarapontentiaalia sopivasti ja nähtävästi noi essotkin on aika kovaa kamaa?
Edit: muutin kysymysmerkin ?-merkiksi.
Edit2: jahas. ei tunnu euromerkit toimivan foorumilla... tää muuttaa ne automaagisesti kysymysmerkeiksi. Nähtävästi joku merkkistandardi ongelma.
-
Tea "2" nyt ei kai varsinaisesti ole mikään mullistava uudistus. Ainakin espressocoffeeshop käyttää sellaista nimitystä myynninedistämishengessä :wink: Erona on ainakin se, että boileri on uusimmassa versiossa terästä. Itse pidän sitä kyllä erinomaisena parannuksena ja oli ko. ominaisuus mukana yhtenä tekijänä vaikuttamassa omaan ostopäätökseeni.
Tosiaan euromerkit ei (ainakaan) tällä hetkellä toimi niinkuin pitäisi.
Onneksi vaihtoehtoisia merkintätapoja kuitenkin löytyy :-)
-
Vielä yks juttu. Toi elektran shotintuottokyky: onhan toi 4 shottia josta yleensä ton yhdeydessä puhutaan, niin 4 TUPLA shottia putkeen, ei sinkkuja? Meinaan, että mun vierasvaroiksi toi 8 cappuchinoa/lattea riittää mainiosti. Jos vaan vaahdotusteho riittää.
Neljä tuplaa onnistunee juuri ja juuri. Kannattaa kuitenkin huomata että Elektran tuplat ovat volyymiltään lähinnä ristrettoja (noin 30 ml), eli aika pieniä cappuja tulee jos tuon jakaa vielä kahteen kuppiin. Shotti volyymiä voi kasvattaa painamalla vivun uudestaan alas (=täyttämällä grupon uudestaan vedellä) kesken uuton, mutta tuo puolestaan taas kohottaa grupon lämpötilaa ja voipi tulla hankaluuksia neljän isomman shotin lämpötilojen kanssa.
Varmaan ekaksi tehdyistä ehtii jo crema laskea (>2 min joutuvat chillaileen pöydällä ennen treffejä maitovaahdon kanssa), mutta kyllä toi aika asialliselta kuulostaa. Noi parhaat shotit tekee mieli anyway naatiskella yksin/kaksin, kun on anyway aikaa hinkata.
Itse valmistan aina koko juoman valmiiksi ja tarjoilen sen heti. En siis valmista shotteja koko vierasporukalle kuppeihin jäähtymään ja sitten vaahdota maitoa. Jos haluan tarjoilla esim neljälle hengelle espressot tai cappuccinot samanaikaisesti, niin tarvitsen kaksigruppoisen koneen :wink:
Olen tässä myös nyt hieman päästämässä mopoa karkuteille ja katsellut hieman sillä silmällä tota Isomacin Tea 2:sta. Tolla ja zaffirolla on about 100e hintaeroa. Miten shottiero? Tossa olis ainakin tuota vierasvarapontentiaalia sopivasti ja nähtävästi noi essotkin on aika kovaa kamaa?
Tea kykenee loistavaan espressoon ja jos hintaero on vain 100 euroa, niin päätyisin ilman muuta siihen jos tarkoituksena on myös valmistaa cappuja ja/tai latteja. Ja sitten on vielä se Elektran HX-malli jota voi harkita...
T. Teme
-
HX:llä ei 4-6 juoman samanaikainen tarjoaminen ei kovin helposti onnistu. Melkoinen taskuraketti saa olla, jos haluaa juomat samalla hetkellä pöytään. Itse olen rauhallisesti tehnyt esson tai kaksi cappaa kerralla ja antanut muiden odottaa.
HX:n hinta myös kipuaa Levasta melkoisesti. Jos HX kutkuttaisi, niin katso ja lue tarkkaan Home-Baristan ja Coffee Geekin arvostelut. Pitää melko hyvin kutinsa.
-
Omasta mielestäni pumppukoneet on tylsiä...
Ehdotus: Rancilio Classe 6 leva 1 gruppoisena?
Hinta ehkä liian kova mutta muuten jos kotiin ostaisin koneen niin harkitsisin.
-
Omasta mielestäni pumppukoneet on tylsiä...
Ehdotus: Rancilio Classe 6 leva 1 gruppoisena?
Hinta ehkä liian kova mutta muuten jos kotiin ostaisin koneen niin harkitsisin.
Missä olet aivan oikeassa :).
Onko hajua mistä noita saisi ja paljonko maksaisi? Aina heikkoina hetkinä olen kuolannut tuota Epocaa 1 gruppoisena (tankki mallia, toi putkimiesversio on järkyttävän kallis) mutta se on hieman liikaa meitin budjetille.
-
Onko hajua mistä noita saisi ja paljonko maksaisi? Aina heikkoina hetkinä olen kuolannut tuota Epocaa 1 gruppoisena (tankki mallia, toi putkimiesversio on järkyttävän kallis) mutta se on hieman liikaa meitin budjetille.
CoffeePlease myy noita Rancilio koneita suomessa. Hintaa en osaa sanoa mutta varmastikkin kalliimpi kuin esim epoca. Olen kerran kokeillut tankki epocaa ja kyllä sillä erinomaiset essot tuli ja vaahdotusteho on kohtuullinen. Turussa Delianna-kahvilassa on yksikahvainen epoca "putkimies", sinne vaan koemaistamaan. Aluksi oli tankki, mutta sen täyttö kahvilassa juuri kun pitäisi palvella asiakkaita oli kiusallista niin vaihtoi putkikoneeseen.
-
Onko tiedossa ketään tai foorumilla ketään jolla olisi toi Zaffiro? Näiden kokemukset olisi kallisarvoisia. Toi Elektra on todettu pomminvarmaksi (toisin kuin sen isosisko (se HX malli), jossa on kuulemma ollut ongelmia), mutta toi Zaffiro ei toistaiseksi ainakaan ton CG:n foorumin perusteella anna kovin ruusuista kuvaa ko laitteen luotettavuudesta.
mulla on zaffiro. Ite tuli tossa reilu vuos sitten speksattua tota konetta pari kolme kuukautta. Olin melkeen ostamassa sen andreja premiumin, mutta päädyin sitten viime metreillä zaffiroon. oikeastaan seuraavista syistä:
-teen vain espressoa
-huolto ja avautumiskanava suomessa
-hyvät espresso arvostelut coffeegeekissä
Ostin oman koneeni kaffe centralenista, juuri tuon coffeegeekissä mainitun laatuongelma jutun takia, mutta oikeastaan ihan turhaan huolehdin. Omassa koneessani ei ole ollut mitään ongelmia!! Ehkä tuo coffeegeekin testi on vienyt asioita eteenpäin ja laatuongelmat on ratkaistu. Ja pääasia eli espressot on joka aamu tosi timmejä. Vaahdotusta en ole oikein jaksanut opetella, tosin se oli helpompaa edellisellä la pavoni peruskoneella.
Voithan aina soittaa tai käydä kaffe centralenissa kysymässä tuosta huollosta ja takuista sun muista.
Mutta siis todella tyytyväinen olen ollut!! ja juuri oikea kone minulle. Toinen vaihtoehto olis ollut tollanen tuplaboileri kone, mutta ne on sitten vähä kalliimpia.
Harmi ettei esim kaffe centralenissa saa ottaa varveja noista koneista. varsinkin kun on tuhlaamassa jotain päälle 1000 euroa...