Ristretto

Kahvikeskustelu => Kahvinvalmistuslaitteet, kahvimyllyt ja -tarvikkeet => Aiheen aloitti: Tinuri - Toukokuu 20, 2008, 10:17:50 ap

Otsikko: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: Tinuri - Toukokuu 20, 2008, 10:17:50 ap
Tervehdys,

Nyt, kun olen aikani modannut tuota aikoinaan hankkimaani Delonghia, joka siis meinasi (ja veikin) viedä kahvitteluinnon kokonaan... Se projekti on nyt lopetettu, ei sillä kahvia saa.

Kaverilta hankin sitten La Pavonin. Tuolla pelillähän kahvi onnistuu jo ihan hyvin. Silti laitan senkin kiertoon.

Olen tätä palstaa innokkaasti lukenut ja havainnut hyväksi kehittää harrastetta haastavampaan suuntaan ja silloin olisi ymmärtääkseni hyvä luopua tuosta painekahvasta, jotta näen todellisen onnistumisen cremasta ja mausta, jauhatuksesta ja silleen.

Olen aikonut päivittää myös myllyn (Krups) Rancilion Rockyyn...

Nyt kaksi kyssäriä:

1) Kahvia ei meillä keitetä ihan kauheita määriä, keittiö on pieni jne. Onko hyvä idea ostaa tuo mylly "doserless"? näin olen tuuminut.

2) Mistä tuollaisen paketin hankinta kävisi helpoiten? Hyvä tapa voisi olla jokin DHL, tai muu "ovelle tuonti".
Voiko näitä noutaa jostakin? Painava postipaketti ei tunnu hyvältä idealta.
Entä haluaako joku luopua omistaan?

O.K.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: jiitee - Toukokuu 20, 2008, 11:06:25 ap
2) Mistä tuollaisen paketin hankinta kävisi helpoiten? Hyvä tapa voisi olla jokin DHL, tai muu "ovelle tuonti".
Voiko näitä noutaa jostakin? Painava postipaketti ei tunnu hyvältä idealta.

Silviaa ja Rockya saa samassa paketissa. Suomalaisista ostospaikoista tulee ensinnä mieleen cafetoria ja espressivo, ulkomaalaisista espressocoffeeshop ja hasbean. Hintaero ulkomaalaisten hyväksi näyttäisi olevan reilu 100 euroa, mutta noissa suomalaisissa on sitten se todennäköisesti paremmin toimiva takuu (ainakin sen osalta kuka maksaa kuljetuskustannukset ongelmatilanteissa). Tietääkseni näistä ainakin espressocoffeeshop ja cafetoria toimittavat noin ison tilauksen kuriiripalvelun kautta kotiovelle (ilman lisämaksua), hasbean taitaa ottaa jonkinverran kuljetuskuluja (mutta lähtohinta taitaa olla hieman ecs:ia huokeampi johtuen punnan kurssista) mutta tulee siis ovelle, espressivosta en osaa sitten tarkemmin sanoa.

Yleensä suosittelisin (oikean) ensikoneen ostajalle suosimaan suomalaista jo pelkästään sen takuun takia (jos hintaero ei ole aivan tajuton) - mutta kun olet jo aika rohkeasti noita nykyisiäkin laitteitasi availlut ja modaillut, niin uskoisin että suoriutuisit pienistä silvian korjauksista itsekin (on jossain mielessä selkeämpi kone kuin nuo muoviset ja netti on siitä infoa pullollaan).
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: Gagarin - Toukokuu 20, 2008, 14:10:48 ip
Huoltonopeudessakin voi tietty olla eroja, mutta kuluttajan kannalta isoin ero ulkomaalaisen ja kotimaisen välillä on varmaankin juuri kuljetuskustannuksissa. Suomessa takuuhuollon kuljetuskulut maksaa myyjä, ulkomaisissa ostaja - ja nämä kulut voivat olla sitten tosi isot (helposti likemmäs satasen kun kerran lähettää). Eli hintaeron pitäisi olla aika suuri että kannattaa suosia ulkomaista toimittajaa.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: cartman - Toukokuu 20, 2008, 15:41:45 ip

Huoltonopeudessakin voi tietty olla eroja, mutta kuluttajan kannalta isoin ero ulkomaalaisen ja kotimaisen välillä on varmaankin juuri kuljetuskustannuksissa. Suomessa takuuhuollon kuljetuskulut maksaa myyjä, ulkomaisissa ostaja - ja nämä kulut voivat olla sitten tosi isot (helposti likemmäs satasen kun kerran lähettää). Eli hintaeron pitäisi olla aika suuri että kannattaa suosia ulkomaista toimittajaa.

Tämä neuvo on täyttä asiaa.  Mutta korjaan nyt kuitenkin taas yhden kaupunkilegendan:

Jos Suomessa ostaa tavaran, joka on rikki tai menee "liian aikaisin" rikki, niin tavarassa on virhe.  Kuluttajansuojalain mukaan virhellisen tavaran korjauksesta (myös kuljetuskulut!) vastaa tavaran myyjä.  Näin siis kuluttajansuojalain mukaan.

Takuu on aivan eri asia.  Takuu on valmistajan tai myyjän antama LISÄETU.  Siinä voi olla, ja usein onkin, rajoituksia.  Takuukorjausten kuljetuskuluista EI vastaa myyjä, ellei takuuehdoissa ole näin erikseen sovittu.

Johtopäätös: Suomessa kannattaa aina vedota ensin tavaran virheeseen, ei takuuseen.  Mitään ei tarvitse selitellä, mitään ei tarvitse todistella vian syntymisestä.  Todistustaakka laitteen mahdollisesta väärinkäytöstä on myyjällä.

cartman
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: Tinuri - Toukokuu 20, 2008, 16:21:36 ip
Niinpä.

Olen itsekin huoltoalalla työssä ja takuujutut, sekä tuotevastuut on ihan selviä. Rautakangen voin tilata Ameriikastakin, Euroopan alueelta miltei mitä vain. Silti suosin suomalaista yrittäjäkollegaa mieluiten.

Nyt tilasin Cafetoriasta paketin n:o 2
Siinä näyttäisi olevan suunnilleen kaikki, mitä puuhaan tarvitaan ja vähän vielä extraakin. Maksoinkin samoin tein ja nyt on tietenkin kova polte saada romppeet keittiöön.

Varmaan on kiva verrata samaa kahvia (Tizziano?) uudella keittimellä...

Millähän numerolla sitten alkaisi ensiksi jauhamaan tuolla Rockyllä, ettei tarvitse koko pakettia kokeilla?
Ja tamppaus sitten "apinan raivolla" 15 -20 kg ? Karkeusarvaus olisi kiva, teillä on varmaan kokemusta.
Ja sittenkö uutetaan, kun boilerin lamppu naksahtaa pimeeksi?

Tiedossa on huonosti nukuttuja öitä, kunnes...

O.K.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: Gagarin - Toukokuu 20, 2008, 16:35:50 ip
Cartmanille:

Tarkkaan ottaen noinhan se on. En kyllä muista itse koskaan törmännyt tilanteeseen, jossa olisin joutunut maksamaan takuuhuollon kuljetuksia omasta pussista, jos laite on Suomesta ostettu. Ja aika monia erilaisia palautuksia ja huoltoja on kohdalle sattunut.

Mutta vaikka ne sitten joutuisikin maksamaan, niin on aika lailla eri asia lähetellä 15-20 kg tavaraa postitse vaikka Italiaan kuin kotimaassa.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: akallio - Toukokuu 20, 2008, 19:45:17 ip
Ja tamppaus sitten "apinan raivolla" 15 -20 kg ?

Kevyt tamppaus riittää. Apinan raivollakin voi tampata, mutta silleen menee helposti vinoon ja se on huono juttu se.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: Pentu - Toukokuu 22, 2008, 21:26:33 ip
1) Kahvia ei meillä keitetä ihan kauheita määriä, keittiö on pieni jne. Onko hyvä idea ostaa tuo mylly "doserless"? näin olen tuuminut.

Tervehdys Tinuri,
Minulle aikoinaan suositeltiin tuolta käyttöpohjalta "doserless"-mallia ja olen ollut valintaan erittäin tyytyväinen.

Myös itse yhdyn tuohon kotimaan toimituksen suosittamiseen. Olisin toiminut niin itsekin, mutta viime joulun alla Silviat loppuivat, ja tilasin Ruotsista.

Teko-ohjeita löytyy foorumilta kyllä, kannattaa selailla. Ei muuten kannata aloittaa uuttoa, kun lamppu sammuu. Silloin vesi on kuumimmillaan, liki 120 asteista.

Täältä (http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=610.0) ainakin odotellessa kannattaa lukea, eikös ensimmäinen viesti alakin lupaavasti.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: Tinuri - Toukokuu 23, 2008, 14:21:43 ip
Jess,

Silvia ja Rocky saatiin ja toimitus oli nopsa. Romppeet pakattuina vielä kivaan kahvisäkkiin, jonka naulasin seinälle vanhan tuuban alle.

Sitten kahvinkeittoon. Jauhatusta etsiessä meni jonkin varran kahvia suoraan viemäriin, mutta sitten alkoi häämöttämään melko kelvollinen kahvi.

Kun sitten entinen kahvi loppui ja rupesin jauhamaan koneen mukana tullutta papua, niin uuttoaika kasvoi oikein tuntuvasti. Myllyä vähän karkeammalle ja sitten rupesi onnistumaan oikein hyviäkin shotteja.
Taas yritystä ja nyt olen haarukalla tasannut jauhatuksesta klimpit pois, kohtuullinen, entistä keveämpi tamppaus ja nyt ollaan jo lähellä...

Pakko on sanoa, että ilman tämän palstan huolellista tutkimista koko hommasta ei takuulla olisi tullut yhtään mitään!

Kiitoksia aktiivisille osaajille!

Keittoharrastus jatkunee tutkailemalla sopivaa uuttohetkeä lamppua vahtien... Nyt 40 sec menossa.

O.K.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: Pentu - Toukokuu 23, 2008, 17:30:04 ip
Hyvältä kuulostaa.

Ja olen täsmälleen samaa mieltä, että näillä sivuilla on ollut valtava merkitys siihen, että pannu käy kuumana.

Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: Tinuri - Toukokuu 26, 2008, 11:31:52 ap
Tervehdys,

Nyt on Silvialla valmistettu kahvia ja homma alkaa jo sujua kohtalaisen tasaisesti. Maku on meidän mielestä kokolailla kohdillaan.
Sitä olen hieman pohtinut, että crema ehkä näyttää kohtuullisen vaalealta. Mitä suosittelette kokeiltavaksi?

Olen myös tutkinut käyttöohjetta ja puhdistus on neuvoiltaan lähinnä: "Katso puhdistusainepakkauksesta".
"Umpinaista" suodatinta ei lootassa ollut. Onko nyt niin, että "backflush" on poissa pelistä? Onko siitä haittaa koneelle? Onko se hyvä, tai edes välttämätön proceduuri keittimelle? Ehkä kielletty, kuten jossakin näin sanotun?

O.K.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: Gagarin - Toukokuu 26, 2008, 12:01:14 ip
Hienoa!

Creman vaaleudesta oma kokemukseni on lähinnä se, että riippuu kahvilaadusta. Toki se myös voi vaihdella jos jauhatus on aivan liian karkealla, mutta jos shotin koko on paikallaan, niin uskoisin että se on lähinnä pavun ominaisuus tuo väri. En tosin ole mikään guru.

Backflush on varmasti paikallaan. Kun sitä omalle Silvia-neidilleni teen, niin näkee että kyllä siellä mömmöjä on irrotettavaksi. Jos vaan englanti taipuu niin sanoilla "silvia backflush" löytää paljon ohjeita ja esim. valaisevia youtube-videoita.

Käsittääkseni takuuehdoissa on pykälä jonka mukaan backflushia ei saisi tehdä, joten kaikissa ohjeissa sanotaan että emme sitten vastaa jos koneesi hajoaa kun teet tätä. Kuitenkin kaikkia kaupallisen tason espressomasiinoita, jollainen Silviakin alkaa olla, kuuluu pestä tuolla tavalla. Ja huomaa, että takaisinhuuhtelussa koneeseen kohdistuva rasitus on ihan sama kuin se, jos jauhat liian hienoksi niin että menee tukkoon. Tätähän ei tietenkään ole voitu kieltää missään takuuehdoissa, ja monasti sitä kahvia tuossa tilanteessa odotellaan paljon kauemmin kuin se vajaa 10 sek josta backflush-ohjeissa puhutaan. (Ite olen ajatellut, että jos kone oikeasti menisi tuossa tilanteessa rikki, niin sitten vaan putsaamaan mahdolliset cafizat veke enkä sanoisi asiasta mitään, niin kauan kuin takuu on voimassa. Varmasti vaikea väittää, että mennyt rikki juuri backflushissa eikä normaalisti kahvilla.).

Takaisinhuuhtelun voi tehdä pelkällä vedellä tai sitten Cafizalla (tai vast.). Ite teen kerran pari viikossa vedellä ja ehkä kerran kuussa Cafizalla.  Tiedän että tämä on harvemmin kuin mitä kahvigurut suosittelevat, mutta mielestäni kone tuolla tavoin pysyy vallan hyvin puhtaana. Vedellä tehtynähän tuo on tosi nopea toimenpide, kun ei tartte huuhdella aineita pois.

Niin joo, ja umpifiltteri pitää ostaa erikseen (halpa on). Toinen vaihtoehto on joku kumi sinne normifiltteriin.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: akallio - Toukokuu 26, 2008, 13:25:26 ip
Vaalea crema on yleensä merkki epäoptimaalisesta uutosta, tosin ei mitenkään hälyttävä sellainen. Nappiin menneessä shotissa crema on tumma ja siinä on raitoja, tosin en mene vannomaan että ihan erikoisimmissa pavuissa näin välttämättä on. Ehkä todennäköisin syy on kanavoituminen, ja jos siitä ei ole kyse niin sitten shotti voisi olla vaan tiukempi. Kanavoituminen kannattaa tsekata aluksi, koska jos siitä on kyse niin jauhatuksen hienontaminen vaan sotkee tilannetta. Mutta toisaalta vaaleus on suhteellista, eli jos maku on hyvä niin ei tuohon nyt kovinkaan paljon huomiota kannata ainakaan aluksi edes kiinnittää.

Takaisinhuuhtelu on tärkeää. Ainakin Brewtuksen E61-grupon saa rasvoittumaan laiskalla takaisinhuuhtelulla niin radikaalisti että siinä oleva vipu ei enää pysy uuton aikana asennossa ja shotit saattavat katketa kesken. Ja tällöin sitä vanhaa rasvaa on grupossa jo kohtuullisesti... Huuhtelussa tärkeää on antaa liuksen seistä, että sillä on aikaa liuottaakin niitä töhniä. Ja jos ottaa vedellä huuhtelun osaksi shottirutiinia niin sitten voi taas pesuaineella huuhtelussa jatkaa laiskahkoa tahtia...

Jos nyt en väärin muista niin eikös Silvia ollut alunperin ilman OPV-venttiiliä? Tällöin liian pitka takaisinhuuhtelu johtaa pumpun ylikuumenemiseen, kun vesi ei virtaa ja jäähdytä pumppua. OPV-venttiilin kanssa vesi kuitenkin virtaa vaikka gruppo on tukossa ja pumpun ei pitäisi päästä ylikuumenemaan, ellei nyt pyöritä sitä todella kauan. Ehto voi olla peräisin alkuperäisen mallin ajoilta.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: jiitee - Toukokuu 26, 2008, 13:58:48 ip
Jos nyt en väärin muista niin eikös Silvia ollut alunperin ilman OPV-venttiiliä?

Käsittääkseni siinä on aina kyllä OPV ollut, mutta ei säädettävää sellaista.

Ehto voi olla peräisin alkuperäisen mallin ajoilta.

Ameriikan foorumeilla tästä on ollut paljonkin keskustelua - yksi teoria on muistaakseni ollut että alussa osa porukasta suoritti takaisinhuuhteluita järjettömillä puhdistusainemäärillä (tyyliin puoli blindillista) ja saivat näin koneensa rikki. Täällä (http://www.home-barista.com/forums/backflushing-please-explain-what-it-is-t4208.html) on yksi hyvä ketju asiaa koskien. Tuolla muuten annetaan sinällään järkevä vinkki: takaisinhuuhteluiden välillä portafiltteri tyhjäksi vedestä jolloin systeemiin kohdistuva "hydraulinen isku" pienenee. E61:sillähän on se etu Silviaan ja vastaaviin nähden että paine ei kimpoa heti täysille vaan siinä on se pieni preinfuusiojakso alussa, josta syystä takaisinhuuhtelu on jossainmielessä turvallisempaa. Itse huuhtelen E61:seni jokaisen valmistussession päätteeksi pariin-kolmeen kertaan vedellä (+"wiggle" alkuun ja loppuun) ja parin viikon välein puhdistusaineella. Vastikään tarkistin suihkusihdin alle josko olisi tarvetta isommalle puunaukselle ja aika puhtaan näköistä siellä oli. Silviassa muuten se suihkusihti kerää hieman enemmän möhnää - joten sitä kannattaa irrotella säännöllisesti (E61:sessä siellä on jonkinverran enemmän ilmatilaa, mikä auttanee puhtaanapysymisessä).
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: Tinuri - Toukokuu 26, 2008, 14:38:48 ip
Kiitos taas,

Ei näin hätäinen äijä ehdi tavaraa odottelemaan, jollei nyt ole ihan pakko. Tein siis sentin paksusta kumilevystä sinkkufiltteriin sopivan tulpan. Se pysyy hyvin kiinni pohjan syvennyksessä. Paine vain tiivistää sen tiukemmaksi. Tällaisella yritetään sitten "flussata".
Ensin tuki luetaan kaikki netistä löytyvät asialliset ohjeet temppuun liittyen.

Takuuasioista vielä senverran, että pikaisella lukemisella en löytänyt minkäänlaisia takuuehtoja minkäänkielisestä matskusta.

Ja sehän on kyllä tosi, että olen jo tuota huuhtelua vastaavan koeponnistuksen tehnyt, kun vedin pavun niin hienoksi, että vettä ei tullut yhtään läpi...

Tänään papukauppaan ja uusi maku hakuseen  :P

O.K.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: Esa - Toukokuu 26, 2008, 14:43:35 ip
Juu, kyllä Silviassa on aina ollut ylivirtausventtiili ja kolmitieventtiili ja näin ollen takaisinhuuhtelu on sen ihan normaalia päivittäistä huoltoa. Käyttöohjeessa se tosiaan kielletään, epäilemättä siksi, että pumpun käyttäminen umpifiltteriä vasten liian pitkään rikkoo sen jo takuuaikana. Takaisinhuuhtelu pitää osata, mutta se on kyllä helppoa.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: Pentu - Toukokuu 26, 2008, 19:38:57 ip
Piti ihan katsoa, mitä se Cafetoria 2 sisälsi. Ja kelvollinen tampperi näytti olevan mukana.

Lisäksi siinä oli tarvikelaatikko, jollainen itsellänikin on. Siinä tärkeimmät osat pysyvätkin tallessa. Ihmeteltiin vain vaimon kanssa sitä knock-boxia. Ei sinne paljon tehnyt mieli kahvaa tyhjentää, vaan laitoin koneen viereen vähän tukevamman muovilaatikon, jonka reunalle poikittain sen puupalikan. Sen hiljalleen täyttyessä, muovilaatikko on helppo tyhjentää bioastiaan ja huuhtaista puhtaaksi. Ja tarvikelaatikostoon mahtuu tuplasti tavaraa.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: Tinuri - Toukokuu 27, 2008, 09:26:39 ap
Kyllä,

Minun on käytettävä mukana tullutta kolisevaa knock boxia kun keittiön pöydälle ei mahdu erillistä lootaa... Juu ja tampperi oli tosiaan mukana ja käsittääkseni laadukas.

Eilen haettiin Hagiksen hallista lisää papuja. Tällä kertaa kokeillaan Ethiopian Harrar -nimistä kahvia. Siitä kun jauhoin, niin myllyn entinen asento oli heti sopiva ja sain pehmeän makuisen kahvin. Crema oli tosiaan heti hiukan erilainen, vaaleampi lopussa..

Sessio lopetettiin varovaiseen takaisinhuuhteluun. Kumitulppa pysyy loistavasti paikallaan. Näyttää vielä ottavan kevyesti kiinni sihdin ruuviinkin, mutta kahva menee helposti paikalleen kun kumi joustaa hiukan alaspäin. Mitään aineita en käyttänyt, kunhan hiukan treenasin. Myöhemmin sitten hankitaan Cafizaa?

Kahviostoksilta tullessani hankin myös pullotettua vettä. Edellisestä Helsingin vesiremontista ja Vantaan veden uutosta oppineena on muistikuvani sellainen, että veden laatu, siis ihan maku, meni tosi heikoksi kesän aikana. Voi olla, että suodatustekniikka on taas parantunut? Silti odotan innokkaasti, että pääsemme taas palaamaan kunnon järviveteen, se on tosi hyvää, mutta nyt siis putelivedellä.

O.K.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: Tinuri - Kesäkuu 08, 2008, 15:47:58 ip
Juu,
Cafetoriasta tilattiin gruppoharja ja umpifiltteri, joka toimii tehokkaammin, kun kumilla tulppaamani. Johtunee siitä, että masiina saa paremmin "hörpättyä" veden sihdin keskeltä, kun kumi ei ole edessä?
Cafizaa saatiin myös ja olisin ihan sitä mieltä, että kahvin maku parani puhdistuksen jälkeen, kuten joku on jo tainnut mainitakin.

Kahvi tuntuu onnistuvan melko tasaiseen malliin, eikä yllätyksiä juuri tule. Kahvia olen joutunut hiukan vähentämään, sillä tamppaukseen ilmestyi jatkuvasti ruuvin kuva...
Nakukahvaa odotellaan ja se näyttää US Postin mukaan jumittuneen Californiaan viikonlopuksi. Ehkä vain eivät päivitä postin kulkua pyhinä?

Ongelmakin löytyy, kuinkas muuten?
Silviani tuuppaa vasemmasta korvakkeesta n 25% vähemmän kaffetta, kuin oikeasta nokasta.
Luulen, että vika on itse nokkakappaleessa? En kuitenkaan ryhdy koneistamaan reikiä ennen nakun saapumista. Kone on vatupassissa ja en käsitä, miksi kupit ei mene tasan.
Onko ehdotuksia? Voiko vino tamppaus tämän tehdä? Kokeilin kraanan alla pelkällä vedellä ja olisin taipuvainen uskomaan, että vaiva johtuu kahvasta...

O.K.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: Pentu - Kesäkuu 08, 2008, 17:34:13 ip
Samoja ongelmia on ollut täälläkin.

Tosin nakukahvan jälkeen ei ole paljon tullut tehtyä tavallisella, mutta silläpä ei sitten oikein tee kahta annosta kerralla.

Nakukahvan perusteella vino tamppaus siirtää suihkun painopistettä, joten kannattaisi tutkia eri puolisten vinousten vaikutusta ennenkuin tekee peruuttamattomia muutoksia. Hommassa tietysti on ongelmana toistettavuus, sillä kahvin määrä, uuttolämpötila ja tamppausvoima aiheuttavat muutoksia.

Mutta jos oppii tekemään vinoja pintoja eri suuntiin, luulisi oppivan hyvin tekemään tasaisenkin ennen pitkää ;)

Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: Tinuri - Kesäkuu 11, 2008, 13:40:03 ip
Naku saatu,

Kauhee härdelli tullipostissa. Kahvalle taisi tulla hintaa rutkasti enemmän, kuin sille rakkineelle, josta tämä kahvinkeitto otti vauhtia alunperin. No, eikös joku sanonut, että hyvä shotin eteen sitä tekee....

Niin, se kokonaishinta oli sitten $113 ja €19, jälkimmäinen siis tulliin.

On ihan kiva miettiä, onko kahva mennyt ensin EU:sta Ameriikkaan porattavaksi ja siellä saanut hiukan lisähintaa veroineen. Sitten taas veroineen tänne napapiirille? Voi kun sais ihan pienen oman verotoimiston.

Kahva on sorvattu alkuperäisestä Rancilion kahvasta ja on siis tosi sopiva harjoitteluväline. Mukaan pyysin tuplasihdin, mutta se on kuitenkin n. 3,5 mm korkeampi kun Silvian oma. Olisko sitten kuitenkin tripla?
Tuo (tripla) suodatin menee silti paikoilleen Silvian kahvaan... En tiedä onko liian lähellä pohjaa, mutta ei ota ainakaan kiinni paikoilleen laittaessa.

Varsinaiset uuttoharjoitukset aloitan vasta sunnuntaina työmatkalta palattuani, mutta kyllä tänään jo kokeillaan parit vedot. Hiukan jo jännittää  :P

O.K.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: smuli - Kesäkuu 13, 2008, 12:46:29 ip
Kahva on sorvattu alkuperäisestä Rancilion kahvasta ja on siis tosi sopiva harjoitteluväline. Mukaan pyysin tuplasihdin, mutta se on kuitenkin n. 3,5 mm korkeampi kun Silvian oma. Olisko sitten kuitenkin tripla?
Tuo (tripla) suodatin menee silti paikoilleen Silvian kahvaan... En tiedä onko liian lähellä pohjaa, mutta ei ota ainakaan kiinni paikoilleen laittaessa.

tripla-filtterit tulee yleensä samaan tasoon nakun alareunan kanssa, tupla jää selvästi alle. silvian mukana tuleva tupla-filtteri on aika paljon matalampi (2-3mm silmämääräisesti arvioituna) verrattuna muihin 14g tupliin joita olen nähnyt/käyttänyt.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: Pentu - Kesäkuu 14, 2008, 15:46:52 ip
Oliko siinä tripla/tupla filtterissä ulkopuolella Rancilion nimeä ja/tai tuotenumeroa. Oma triplani on selvästi korkeampi, korkeudessa eroa singleen on n. 8 mm, eikä tripla valitettavasti mahdu 'sarvikahvaan'.

Ohessa rei'istä tehtyä aiempaa infoa, toivottavasti auttaa.

Hyvää Uutta Vuotta,

Tutkailin näitä omiani:
sinkku (saatu Silvian mukana):
reikäkehän suurin säde 2,5 cm, 6 reikäriviä ja reikien lukumäärä 293
tupla (saatu Silvian mukana):
reikäkehän suurin säde 4,2 cm, 9 reikäriviä ja reikien lukumäärä 641
tripla, Rancilio (http://www.kaffegrossisten.se/shop/) (kahvassa eikä filtterissä ei ole Rancilion merkintöjä eli ei ole alkuperäistuote):
reikäkehän suurin säde 4,9 cm, 13 reikäriviä ja reikien lukumäärä 1774

Tekemieni kokeilujen mukaan ovat suunnilleen optimaalisia 6 g, 12 g ja 18 g täytöksellä.

Se, että triplaan mahtuu 25% isommalle alalle melkein kolminkertainen reikämäärä johtuu reikien asettelusta lomittain  peräkkäisillä rivillä. Samalla reikärivit saadaan lähemmäksi toisiaan ja rivejä lisättyä. Eli tuplassa on 36% triplan rei'istä ja sinkussa 46% tuplan rei'istä. Ainoa, mitä en pystynyt mittamaan oli reikien halkaisijat. Eli täysin aukottomasti ei voi todeta asiaa, joskin olettamalla samat reikien halkaisijat, reikien lukumäärä viittaisi siihen, että samalla virtausnopeudella saataisiin suunnilleen filtterikokoon viittaavat uutot.

Enpä ollut huomannut filtteristä katsoakaan, oli siellä niiden tuotemerkinnät:
Single: Rancilio 40 100 001
Tupla: Rancilio 40 100 010

Tähän lisää infoa:
Single korkeus n. 21 mm
Tupla korkeus n. 22 mm
Tripla korkeus n. 29 mm, se on muutaman millin liian korkea mahtuakseen Silvian alkuperäiseen sarvikahvaan.

Ohessa filtterit päältä ja sivulta kuvattuina
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: Tinuri - Kesäkuu 17, 2008, 12:59:20 ip
Nakulla on harjoiteltu,

Ja näyttää siltä, että se (nakukahva) tuli tosi tarpeeseen. Tamppaukset on olleet käsikahvan kohdalta aivan liian löysiä ja kahvi on tirskunut milloin mistäkin, ei kylläkään aina.
Nyt olen oppinut tamppauksesta paljon lisää ja lisää oppia tulee joka kerta. Vahinko vain, että nakulla ei saa helposti kahta kuppia...

Se suodatin, joka tuli Rancilion nakun mukana voi siis kuulemani mukaan olla hiukan Rancilion suodatinta isompi tuplafiltteri, tai sitten tripla? Siitä ei nyt sitten helpolla saa selvyyttä varsinkaan kun se ei leimojen puuttuessa ole Rancilion sihti. Se selvinnee parhaiten, kun laittaa siihen 14 g ja katselee tilannetta. Ei ainakaan ota ruuviin kiinni. Jos jää kovin vajaaksi, niin sitten lienee tripla, vaikka tuplan tilasinkin?

Edeltä luin, että Silvian sihti on parhaimmillaa 12 g annoksella. voisin siis vielä tipauttaa käyttämästäni (13g) määrästä gramman pois, sillä paakkuun on tullut joskus jo kuivana ruuvin jälki ja märkänä aina.
Luulettekos, että se jo itsessään huonontaa tulosta?

O.K.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: Pentu - Kesäkuu 17, 2008, 18:18:29 ip
Olet jo aika lähellä :).

Kuivana kokeiltaessa ruuvin jälkeä ei saa näkyä, mutta märkänä kahvin turvottua se pitää löytyä.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: Gagarin - Kesäkuu 18, 2008, 17:03:12 ip
Kuivana kokeiltaessa ruuvin jälkeä ei saa näkyä, mutta märkänä kahvin turvottua se pitää löytyä.

Sanos viä: siis kun tehdään lock and load kuivalla kakulla ja väännetään kahva takaisin ulos, niin ei saisi näkyä ruuvin jälkeä?

(Kysyn kun jostakin luin että ruuvin jälkeä ei saa näkyä kun kahva vaan laitetaan sisään, mutta kun väännetään ammunta-asentoon ja takaisin, niin pitäisi jo näkyä).
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: Pentu - Kesäkuu 18, 2008, 19:28:04 ip
Ihan hyvä kysymys, sillä ei tullut tuo mahdollisuus heti mieleen. Laittamalla sen vain 'hollille' on mittaus hieman satunnaista.

Komppaan asiassa jiiteetä:
Onhan annostus sopiva?

Silvia taitaa olla aika tarkka sen kanssa. Annostuksen tarkastaminen menee jotensakkin näin:

Annostelet kahvin portafiltteriin, tamppaat ja kiinnität kahvan koneeseen kunnolla kiinni. Tämän jälkeen kahva pois ja katsellaan kahvikakun pintaa. Siinä ei saisi näkyä nyt mitään painaumaa siitä suihkuritilän ruuvista. Jos tuo kohta meni ok, niin sitten kahva takaisin koneeseen ja uutat kahvin. Tämän jälkeen tarkastellaan taas kakun pintaa ja nyt pitäisi sitten näkyä kakussa pieni painauma tuon ruuvinkannan kohdalla kun kakku on uuton aikana turvonnut.

Ja onhan käytössäolevat pavut kelvollisia (=tuoreita)?

Lisäys: Ja eihän käytössä ole se silvian mukana tullut muovitampperi? Sen kanssa tamppauksen vakioiminen on aika haastavaa.

Oliko omalle muistikuvallesi lähdettä?
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: Gagarin - Kesäkuu 20, 2008, 12:57:33 ip
Ihan hyvä kysymys, sillä ei tullut tuo mahdollisuus heti mieleen. Laittamalla sen vain 'hollille' on mittaus hieman satunnaista.

Komppaan asiassa jiiteetä:
Oliko omalle muistikuvallesi lähdettä?

En enää muista, mistä tämän käsityksen olen aikanaan saanut. Kunhan pääsen kaupunkiin taas niin pitää kokeilla tuolla toisella tavalla ja maistella tuleeko parempaa...
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: Tinuri - Kesäkuu 23, 2008, 13:45:32 ip
Vähäisiä ongelmia keittohommissa,

Nyt on hankittu vaaka, tosin vain 1g tarkkuinen, mutta välttänee erottamaan 12 ja 14 grammaa toisistaan. Ja niinhän se olikin, että Silvian tuplafiltteriin ei pidä tunkea, kuin korkeintaan 13g (jauhan pikkusen vielä, kun vaaka näyttää 12g).

Vasen nokka puskee aina vaan vähemmän kahvia, kun oikea. Vatupassailu lopetettiin kun ei auttanut. En sitten osaa sanoa, onko vika kahvan nokassa, vai olisiko itse gruppo-osa asennettu hieman vinoon?
Joka tapauksessa ratkaisin asian siten, että pyyhkäisin dremelillä timanttitikulla hieman vasemman nokan alapintaa alemmaksi. Tätä aion jatkaa, kunnes kupit tulee tasan...

Entäs sitten tämä: Aina joskus, harvoin kylläkin, kakku jää kiinni sihtiin. Kahvia ei ole liikaa (ei ota ruuviin)? Voisiko tämä johtua käyttämästäni jäähdytystavasta? Laitan ensin kahvan kiinni koneeseen ja sitten lasken vettä vaahdotusputkesta "vesiasennossa", kunnes lamppu syttyy. Sitten vahdin kellosta n. 30 sek ja käynnistän pumpun. Täriseeköhän kakku irti toisinaan, kun pumppu jurraa ja kone tärisee?
Tamppaan aina suunnilleen samalla paineella, en ole punninnut, mutta muutama kilo lienee poweria. Kakku pysyy kahvassa hyvin nurin kääntäessä.
Mitenkäs muut surffaa lämmön paikoilleen?
Olen jo katsellut PID: ejäkin, mutta odotan rauhassa kupillisen hinnan putoamista ennen uusia investointeja...

O.K.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: Tinuri - Elokuu 16, 2008, 12:49:12 ip
Näillä on menty ja laatu on ollut vähintään tyydyttävä.

Pidiäkin kyselin jo Amerikoista (Jimiltä?), kun tuo lämmön vahtaaminen syklien mukaan jo hiukan rassaa. Uusia kahvejakin on tulossa ja ne vaativat kuulemma kuumemman uuton. Jim ei ole vielä vastannut, joten surffailu jatkuu toistaiseksi.

Kaivoin laatikosta esille tuon nakun mukana tulleen tuplafiltterin. Kyllä se kait tupla lienee, koska ei ole ihan nakun pohjan tasalla ja mahtuu Silvian kahvaan. Reikiäkin on suunnilleen sama määrä.
Siihen jos mittaan 13 -14g joka ei siis enää Silvian omaan hyvin mahdu, niin tampatessa tampperi osuu jousiuran kavennukseen ja tamppaus on tietenkin suora, mutta ei "vakiovoimainen" vaan riippuu kahvin määrästä...

Mitenkäs tuon kanssa pitäisi toimia? Onko siitä odotettavissa ongelmia kun kakun päälle jää enempi tyhjää, ainakin vielä 14 g määrällä?
Etuna ainakin olisi se, että keitin pysyy puhtaampana, kun kakku ei turpoa sihtiin asti joka kerta?
Tämähän nyt ei ainakaan täytä tuota "ensin kuivana ei ruuviin, mutta märkänä kyllä"- sääntöä?

Viskaanko tuon isomman tuplan takaisin laatikkoon, vai onko sillä jotakin potentiaalia, jota en tajua?

O.K.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: Esa - Elokuu 17, 2008, 13:28:40 ip
Oisko tuo triplafiltteri?

Oikea kahvin määrä ei ole välttämättä 14 g, vaan se mikä täyttää kyseisen filtterin juuri oikeaan korkeuteen. Jos tampperi osuu jousiuraan, tamppaus on ihan tuurin päälle. Eli enempi kahvia, kun tuota filsua käytät.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: Tinuri - Elokuu 17, 2008, 14:26:28 ip
Joo,

Voi se ollakin? Mahtuu kuitenkin Silvian kahvaan. Keittelin sillä muutamat kahvit, mutta tuo tamppausongelma tulee ilmeisesti vastaan.
Palasin takaisin tuohon alkuperäiseen 12 - 13 g suodattimeen ja tulos on parempi. Luultavasti? se tyhjä tila kakun päällä ja annoksesta, ei voimasta -johtuva tamppaus ei ole hyvästä? Kakkukin näkyy joskus irtoavan reunasta...

Ehkä sitten jos tarvitaan jostakin syystä isompia jauhomääriä, niin sitten tarvitaan tuota suodatinta?
Liekö sitten joku ameriikantripla, (tarvinnee kokeilla vielä joskus 21 g jauhoilla)  vai mikä lie? Ei sille taida olla käyttöä ollenkaan.

O.K.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: akallio - Elokuu 17, 2008, 15:53:33 ip
Tyhjä tila kakun päällä ei ole pahaksi, jos annos on muuten kohdallaan. Toki silloin jää vettä kakun päälle uuton jälkeen, mutta mitään varsinaista haittaa ei pitäisi olla.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: jiitee - Elokuu 17, 2008, 17:24:28 ip
Siihen jos mittaan 13 -14g joka ei siis enää Silvian omaan hyvin mahdu, niin tampatessa tampperi osuu jousiuran kavennukseen ja tamppaus on tietenkin suora, mutta ei "vakiovoimainen" vaan riippuu kahvin määrästä...

Kuvauksesi perusteella kuulostaa normaalilta "E61-tuplalta". Itselläni tuommoisella 14g määrällä kakun reuna on noin 1.5-2 milliä jousiuran keskikohdan (="syvin" kohta) alapuolella. Jos tampperisi ottaa kiinni ko. filtterin jousiuraan, niin se (tampperi) on halkaisijaltaan tälle filtterille hieman liian iso.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: jiitee - Elokuu 17, 2008, 17:36:06 ip
Oikea kahvin määrä ei ole välttämättä 14 g, vaan se mikä täyttää kyseisen filtterin juuri oikeaan korkeuteen.

Tätä on ihan tutkittukin. Perkolaatioprosessin kannalta "optimi" kahvikakun korkeus/halkaisija suhde on 0,2.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: Tinuri - Elokuu 17, 2008, 21:30:14 ip
No,
Tuohan taisi selvitä mestareiden opastuksella.
Olen saanut siis pikkuisen väärän suodattimen tampperiini nähden. En näinollen voi oikein tuota sihtiä käyttää, ellei täyttö sitten ole niin iso, ettei ota jousiuraan.
Nakun mukana pyysin "tuplan" ja sain siis sen, mitä pyysin, mutta en Silviaan sopivaa?
Katsotaan sitten, josko joskus tarvitaan niin isoa täyttöä, että tuo on tarpeen, tai sitten jos osuu sopiva tampperi jostakin, vaikkapa matkamuistoksi tms.
Thänks
O.K.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: jiitee - Elokuu 17, 2008, 22:01:40 ip
Olen saanut siis pikkuisen väärän suodattimen tampperiini nähden.

Tampperit (vähänkin kunnollisemmat) ovat yleensä mitoiltaan tarkkoja, ne kun sorvataan (oikea termi?), mutta filttereissä sitten on heittoa välillä aikalailla. Scott Rao kertoo kirjassaan kokemuksiaan triplafilttereistä joita oli tilannut (kahvilaansa) ison erän (oletettavasti samalta valmistajalta). Varianssia halkaisijoissa oli jopa 2mm - mikä on jo paljon. Tuplat ovat kai hieman paremmin samoissa mitoissa, mutta puolenkin millinkin heitto aiheuttaa helposti jo jumiutumista. Filsuja ei siis tehdä ihan niin "piirun päälle".

tai sitten jos osuu sopiva tampperi jostakin, vaikkapa matkamuistoksi tms.

Esim. Reg Barberilta (http://www.coffeetamper.com/) saa tamppereita joihin voi valita itse kahvan ja pohjan materiaaleinen, pohjan muodon voi myös valita ja halkaisijan saa 0.1 millin tarkkuudella haluamakseen. Voi jopa lähettää oman logon laitettavaksi kahvan nuppiin. :)

(noista pohjan muodoista (linkki (http://www.coffeetamper.com/images/sitedesign/baseshape.jpg)) on nuo "ripple" mallit aika vinhan näköisiä. Ilmeisesti toimivat ihan ok tämän ketjun (http://www.toomuchcoffee.com/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=6952) kommenttien perusteella).
Otsikko: tampperin pohja
Kirjoitti: Gagarin - Elokuu 18, 2008, 15:08:47 ip
Esim. Reg Barberilta (http://www.coffeetamper.com/) saa tamppereita joihin voi valita itse kahvan ja pohjan materiaaleinen, pohjan muodon voi myös valita ja halkaisijan saa 0.1 millin tarkkuudella haluamakseen. Voi jopa lähettää oman logon laitettavaksi kahvan nuppiin. :)

Nättiä on. Tätä on varmasti kysytty jo jossakin, mutta kertokaa nyt joku että mikä vitsi noissa pohjan muodoissa on. Ripplellä ilmeisesti yritetään estää kanavoitumista ja saada jotenkin tasaisempi uutto, mikä kuulostaa kohtuu järkeenkäyvältä. Mutta mikä idea on näissä kuperissa pohjissa? Liittyykö se grupon ruuviin / muotoon? Vai onko tämä koko juttu ihan pelkkää makuasiaa, että kuka nyt mistäkin tykkää?
Otsikko: Vs: tampperin pohja
Kirjoitti: akallio - Elokuu 18, 2008, 15:25:40 ip
Nättiä on. Tätä on varmasti kysytty jo jossakin, mutta kertokaa nyt joku että mikä vitsi noissa pohjan muodoissa on. Ripplellä ilmeisesti yritetään estää kanavoitumista ja saada jotenkin tasaisempi uutto, mikä kuulostaa kohtuu järkeenkäyvältä. Mutta mikä idea on näissä kuperissa pohjissa? Liittyykö se grupon ruuviin / muotoon? Vai onko tämä koko juttu ihan pelkkää makuasiaa, että kuka nyt mistäkin tykkää?

Kuperan pohjan konkreettinen hyöty on ainakin siinä, että jos suihkusihti on kupera tai siinä on keskellä mutteri, niin koveraksi tampattu kakun pinta ei osu siihen. Muut hyödyt menee enemmän kai uskomustieteen puolelle?

Myös koveria tamppereita on tehty, mutta ne on todettu kaikin puolin huonoksi ideaksi.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: Esa - Elokuu 18, 2008, 17:06:49 ip
Ja kuperan sihdin pohja ei jousta niin paljon kuin suora. Ainakin teoriassa siitä on apua.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: Tinuri - Elokuu 26, 2008, 22:28:25 ip
Ei viittis ihan (moderaattort saa tietenkin vaihtaa)
Joka juttuun aloittaa uutta threadia.

Edelleen minulla mättää se, että vasemmasta Silvian nokasta valuu vähemmän kahvia, kun oikeasta.
Olen dremelöinyt (hionut pikku jyrsimellä) toista nokkaa alemmaksi / väljemmäksi. Jonkin verran on apua tullut, mutta lopullinen tulos ei ole vieläkään ihan hyvä.

Katsftp://elin jostakin sivulta, että uusia "nokkia" saa ostaa tosi edullisesti, koskapa aina "nakufilsusta" jää näitä yli. No, uuden nokkaosan hankinta on helppoa ja halpaa, jos pilaan omani...

Haluaisin työstää tuota omaa nokkaosaani enemmän, mutta kun se on kahvassa kiinni, niin se on vaikeaa.
Tiedättekö kertoa, saako sen irti Silvian kahvasta kiertämällä?

Olen yrittänyt jo melko kovalla voimalla ruuvipenkissä (filtti välissä), mutta en raaski vääntää apinan raivolla.
Onko se kierteellä kiinni kahvassa? Onko kierre oikeakätinen?
En haluaisi hajottaa kahvaa pikkuvaivan takia.
Voinko vääntää kunnolla? Lähteekö?

Pikku säätöä siis PID:iä odotellessa....

O.K.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: akallio - Elokuu 26, 2008, 22:59:44 ip
Yleensä noissa on "thread sealanttia" välissä, eli joutuu vääntämään kovaa. Ja laittamaan jotain vastaavaa väliin, että saa nokat taas suoraan. En tiedä varmaksi onko näin ko. kahvassa.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: japa - Elokuu 27, 2008, 14:33:08 ip

Haluaisin työstää tuota omaa nokkaosaani enemmän, mutta kun se on kahvassa kiinni, niin se on vaikeaa.
Tiedättekö kertoa, saako sen irti Silvian kahvasta kiertämällä?
Olen yrittänyt jo melko kovalla voimalla ruuvipenkissä (filtti välissä), mutta en raaski vääntää apinan raivolla.
Onko se kierteellä kiinni kahvassa? Onko kierre oikeakätinen?

Omani olen saannut auki, melkein samalla reväyttäen erinäisiä paikkoja itsessäni. On aivan tolkuttoman kovaa kiinni. Kierre aukea muistaakseni "normaaliin" suuntaan.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: Bule - Elokuu 27, 2008, 14:44:58 ip
Yleensä kierreliimaan auttaa lämmittäminen. Kannattaisi ehkä kokeilla esim kaataa kiehuvaa vettä päälle ja sitten avata, toki sormia polttamatta..
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: migu2 - Syyskuu 02, 2008, 14:44:09 ip
Menee ehkä hieman offtopic, mutta voin melkein sanoa että aioin ostaa Silvian  :P

Nälkää kasvaa syödessä ja seuraava keitin vielä vähän aikaa sitten piti ehdottomasti olla Silvia. Mutta nyt en olekaan enää niin varma. Näköjään kaikenlaista viritystä ja lämpötilasurffausta liittyy Silvian käyttämiseen, mikä ei sinäänsä minua kiinnosta.

Jospa sitä jättäisi Silvian väliin ja siirtyisi samantien astetta järeämpiin tuplaboilerivehkeisiin, jonnekin 1000 euron hintaluokkaan. Saisi koneen joka olisi teknisesti toimiva, lämpötila pysyisi stabiilina ja maitopohjaisia juomia voisi valmistaa odottamatta. Mitä suosittelisitte? Nimenomaan painotan tuota tekniikan toimivuutta/tehokkuutta, kaikenlainen Pelle Peloton -virittäminen ei kiinnosta. Vaatiiko nämä järeämmät koneet käyttäjältä enemmän kokemusta/taitoa? Kannattaako ne unohtaa ennenkuin on käynyt baristakursseja tms.?
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: jiitee - Syyskuu 02, 2008, 15:19:26 ip
Jospa sitä jättäisi Silvian väliin ja siirtyisi samantien astetta järeämpiin tuplaboilerivehkeisiin, jonnekin 1000 euron hintaluokkaan.

Miksei HX kelpaa? Esim. Izzon Vivi (noin tonni) taikka Isomacin Tea (noin tonni myös) taitavat olla edullisimmasta päästä tässä sarjassa, mutta oikein toimivia. Näillä voit vaahdottaa milloin haluat - ainoa mitä pitää "viitsiä" on olellisesti se, että pitää ennen shottia juoksuttaa vettä sen verran suhina ja sihinä loppuu (lämmönvaihtimesta ylikuuma vesi pois). Toki tuplaboilerisella saat taas asiat astetta hieman helpommaksi - mutta pienellä harjoittelulla ero HX:n ja tuplaboilerisen tuottaman espresson laadussa menee aika pieneksi ja kun hieman enemmän harjoittelee niin saa oleellisesti samaa tavaraa ulos. Tuplaboileriseen taitaa joutua laittamaan rahaa sitten vähintään sen 1500 (mutta 500 saisit esim. sen tuolla toisessa ketjussa mainitun Mazzerin Super Jollyn...).

Vaatiiko nämä järeämmät koneet käyttäjältä enemmän kokemusta/taitoa? Kannattaako ne unohtaa ennenkuin on käynyt baristakursseja tms.?

Eivät vaadi mielestäni mitään erityistä "erikoisosaamista". Espresson teko saattaa jopa helpottua (laadun tasaisuuden suhteen).
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: Tinuri - Syyskuu 02, 2008, 17:02:28 ip
Juu,

Ruokahalu näköjään kasvaa syödessä ja voikin olla viisasta hankkia samantien sellainen vempele, että parannettavaa ei löydy. Luulen kuitenkin, että sellaisia ei vielä valmisteta  :-\.

Itseäkin ihan hiukan naurattaa, kun katselin noita myllyjuttuja. Kundit ostaa sellaisia myllyjä, että ei meinaa millään saada pöydälle ilman keittiöremonttia.
Rouva jo vähän säikähti, että "ei kai taas". No, ei sittenkään. Kestän kyllä tuon "kalahaarukkawaissauksen" aina jauhamisen yhteydessä. (Kateeksi silti kävi se kuvissa ollut jauhatus).

Silviassahan kävi kanssa juuri niin, että ruokahalu kasvoi heti. Nyt on ruokahalu tyydytetty, kun PID asennettiin. Aparaatti tyydyttää tarpeeni sataprosenttisesti .....onneksi.... kunnes....

Lisäksi olen tyytyväinen siihen, että sekä myllyn, että keittimen rakenne on erittäin selvä ja yksinkertainen. Ei ole epäilystäkään siitä, että en pystyisi tekemään kaikkia korjauksia itse. Niin jää kahviton aika minimiin ja sekin on joku arvo se.

O.K.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: nasse - Syyskuu 02, 2008, 18:03:01 ip
Itseäkin ihan hiukan naurattaa, kun katselin noita myllyjuttuja. Kundit ostaa sellaisia myllyjä, että ei meinaa millään saada pöydälle ilman keittiöremonttia.
Helpommalla pääsee, kun pistää myllyn sellaiseen paikkaan, ettei ole yläkaappeja tiellä... ;)
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: migu2 - Syyskuu 03, 2008, 08:50:51 ap
Miksei HX kelpaa? Esim. Izzon Vivi (noin tonni) taikka Isomacin Tea (noin tonni myös) taitavat olla edullisimmasta päästä tässä sarjassa, mutta oikein toimivia. Näillä voit vaahdottaa milloin haluat - ainoa mitä pitää "viitsiä" on olellisesti se, että pitää ennen shottia juoksuttaa vettä sen verran suhina ja sihinä loppuu (lämmönvaihtimesta ylikuuma vesi pois). Toki tuplaboilerisella saat taas asiat astetta hieman helpommaksi - mutta pienellä harjoittelulla ero HX:n ja tuplaboilerisen tuottaman espresson laadussa menee aika pieneksi ja kun hieman enemmän harjoittelee niin saa oleellisesti samaa tavaraa ulos. Tuplaboileriseen taitaa joutua laittamaan rahaa sitten vähintään sen 1500 (mutta 500 saisit esim. sen tuolla toisessa ketjussa mainitun Mazzerin Super Jollyn...).

Eivät vaadi mielestäni mitään erityistä "erikoisosaamista". Espresson teko saattaa jopa helpottua (laadun tasaisuuden suhteen).

Hintatasoa kun aloin tuossa tutkimaan, niin HX:ään riittänee rahat ja tässä vaiheessa sijoitus tuplaboilerikoneeseen ei liene kovin järkevää.
Isomacin Teaa kovasti kehutaan foorumeilla, joten se voisi tosiaan olla yksi vaihtoehto. Tuossakaan ei ole lämpötilanäyttöä, joten surffaus menee sitten näppituntumalla... Itseäni ainakin kovasti kiehtoisi nähdä uuttolämpötila, jotta voi helpommin seurata lämpötilan vaikutusta kahvin makuun.

Mutta ehkä oleellisin ajatus tässä on se, että kannattaako hankkia yli 2 kertaa kalliimpi laite kuin esim. Silvia? Onko se tosiaan hintansa väärti? Ainakin shottien tasainen laatu kiehtoisi kovasti ja sitä HX:n pitäisi tarjota?
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: jiitee - Syyskuu 03, 2008, 09:46:22 ap
Tuossakaan ei ole lämpötilanäyttöä, joten surffaus menee sitten näppituntumalla... Itseäni ainakin kovasti kiehtoisi nähdä uuttolämpötila, jotta voi helpommin seurata lämpötilan vaikutusta kahvin makuun.

No näppituntumallahan se periaatteessa menee, mutta kyse ei kuitenkaan ole enää samanlaisesta surffauksesta kuin Silvian kanssa. Mitään ei tarvitse siis odotella (boilerin lämmityssykliä jne.) ja tärkein on että uuton aikana lämpötila pysyy paljon stabiilimpana (ainakin E61:sten kanssa). Kun haluat tehdä espresson, niin portafiltteri pois gruposta ja sillä aikaa kun laitat siihen kahvia vesi juoksemaan. Jos shotteja tekee peräjälkeen niin vettä ei tarvitse juoksuttaa muuta kuin sen verran että suihkusihti hieman putsaantuu vanhoista puruista.

Uuttolämmön vaikutuksesta kahvin makuun puhutaan paljon (ja kyllähän se vaikuttaa) - mutta ei pidä ottaa tuota seikkaa minään "ylimpänä muuttujana". Itselläni ainakin jauhatuskarkeuden/annoksen (ja sitä kautta oikean uuttonopeuden/suhteen) saaminen kohdalleen tuottaa paljon suurempia vaihteluita kahvin makuun kuin uuttolämpö (kun siis vain pitää huolen tuosta jäähdytyshuuhtelusta). Joillakin tummempipaahtoisilla blendeillä joutuu välillä juoksuttamaan vettä hieman pidempään suhinan loppumisen jälkeen ja sitten erittäin vaaleilla alkuperäpavuilla lopettamaan hyvissä ajoin - mutta tällaiset ovat ainakin omassa käytössä suhteellisen harvinaisia papuja. Täysin juomakelvottomat shotit pystyy kyllä laskemaan vielä kahden käden sormilla.

Mutta ehkä oleellisin ajatus tässä on se, että kannattaako hankkia yli 2 kertaa kalliimpi laite kuin esim. Silvia? Onko se tosiaan hintansa väärti? Ainakin shottien tasainen laatu kiehtoisi kovasti ja sitä HX:n pitäisi tarjota?

Kun itse aikoinaan olin pelaillut Silvian kanssa kotvan aikaa (töissä) ja pääsin sitten kerran kokeilemaan HX konetta (Tea itseasiassa) niin olin tapahtumasta aika vaikuttunut. Kyllä sillä hinnalla tulee lisää massaa ja jyhkeyttä (kosolti) ja ainakin tuon Tean tapauksessa varsin massiivinen E61 gruppo esiuuttoineen tekee uuttoprosessista jo ihan toisenlaisen. Mutta, mutta... kannattaako? Tämä riippuu vähän sitten muusta panostamisesta - eli jos on oikeasti kiinnostunut kahvista (ostaa tuoretta ja laadukasta - mylly ei ole mikään ihan "reppana") niin tokihan tuollainen isompi kone auttaa aina paremmin toteuttamaan "harrastustaan". Mutta jos kahviksi kelpaa keskivertomarketin hyllytarjonta niin sijoittaminen Silviaa parempaan (jopa siihen) on vähän kyseenalaista - paitsi jos ei ole rahasta pulaa ja tykkää ostaa nätinnäköisiä kromipintaisia koneita.  :P

Lisäys: Kannattaa lukaista Randy G (http://www.espressomyespresso.com/):n kommentti (linkki) (http://www.home-barista.com/forums/rancilio-silvia-rocky-any-hope-of-good-espresso-t5460.html#p63143) HB:n foorumeilla. Tuossa hän hieman valoittaa kokemuksiaan PID Silvia vs. Vibiemme Domobar Super (E61-HX).

Lainaus:
"Does the VBM make better espresso? On any given day, the Silvia could make a shot that was about as good as the VBM. The PID increased the odds of getting a good shot. The rub lies in the fact that the VBM makes those shots, one after another, day in and day out. If I had to generalize, the worst shots from the VBM are on par with the better to best shots I got out of Silvia."
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: akallio - Syyskuu 03, 2008, 12:30:38 ip
Jospa sitä jättäisi Silvian väliin ja siirtyisi samantien astetta järeämpiin tuplaboilerivehkeisiin, jonnekin 1000 euron hintaluokkaan. Saisi koneen joka olisi teknisesti toimiva, lämpötila pysyisi stabiilina ja maitopohjaisia juomia voisi valmistaa odottamatta. Mitä suosittelisitte?

Kuten totesitkin, niin tuossa hintaluokassa ei vielä oikein löydy. Brewtus lienee halvin, 1200 euroa plus rahdit (50-100 e). KitchenAidin tuplaboilerin kyllä saa, mutta sitä ei oikein voi suositella.

Nimenomaan painotan tuota tekniikan toimivuutta/tehokkuutta, kaikenlainen Pelle Peloton -virittäminen ei kiinnosta. Vaatiiko nämä järeämmät koneet käyttäjältä enemmän kokemusta/taitoa? Kannattaako ne unohtaa ennenkuin on käynyt baristakursseja tms.?

Ei vaadi erityistä taitoa, päinvastoin vähän vähemmän. Mutta eivät nekään kahvia itsestään tee, vaan hyvin tehty kahvikakku (papu, jauhatus, distribuutio, tamppaus...) on vähintään kaksi kolmasosaa lopputuloksesta.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: Esa - Syyskuu 03, 2008, 14:28:00 ip
Mutta ehkä oleellisin ajatus tässä on se, että kannattaako hankkia yli 2 kertaa kalliimpi laite kuin esim. Silvia? Onko se tosiaan hintansa väärti? Ainakin shottien tasainen laatu kiehtoisi kovasti ja sitä HX:n pitäisi tarjota?

Ei sen takia, että pelkäät Silvian olevan vaikeakäyttöisempi. Järkisyy lämmönsiirrin- tai tuplaboilerikoneen hankkimiseen on tarve tehdä usein suuri määrä maitokahveja. Silloin yksiboilerikoneen vaihteminen uutto- ja höyrytyslämpötilojen välillä on häiritsevää. Järjen puitteissa ovat myös HX-koneen pressostaattiohjauksen ja E61-grupon pienempi lämpötilanvaihtelu, mutta Silviallakin lämpötila on suuresta messingin määrästä johtuen paljon vakiompi kuin voisi luulla. Hyväksyttävä järjetön syy on halu sijoittaa vielä enemmän rahaa vielä teknisemmän näköiseen härveliin ;D
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: migu2 - Syyskuu 03, 2008, 15:12:08 ip
Heh, kieltämättä laitteilla brassailu ei tule ensimmäisenä mieleen  ;D. Kaveripiiri ei muutenkaan tajua tästä kahvimaailmasta mitään joten on ihan turha esitellä hienompia vermeitä  ;D.

Mutta joo.. sen verran noviisi vielä olen etten ymmärrä HX-keittimien välisiä eroja. Katselin mm. Isomac Zaffiroa, joka on kolmisen sataa edullisempi kuin Tea. Mitähän oleellista eroa noiden kahden välillä on? Zaffiro olisi ainakin kompaktimman kokoinen, joka on tietenkin plussaa.

Kyllä tässä tosissaan ollaan harrastuksen kanssa ja sen johdosta panostaminen parempiin (?) laitteisiin tulee eittämättä mieleen. Tuotokset ovat olleen sen verran maukkaita jo nyt, että taloudesta löytyy muitakin kahvinjuojia kuin minä nykyään  :). Joten menekkiäkin on enemmän ja sen takia valmistaminen voisi olla tehokkaampaa/mukavampaa. Unohtamatta sitä tosiasiaa että sitä täydelllistä kuppiahan tässä metsästetään ;-)
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: jiitee - Syyskuu 03, 2008, 16:59:31 ip
Katselin mm. Isomac Zaffiroa, joka on kolmisen sataa edullisempi kuin Tea. Mitähän oleellista eroa noiden kahden välillä on?

Zaffiro on yksiboilerinen, eli joutuu samalla tavalla kuin Silvian kanssa odottelemaan maidonvaahdotusta.

Täsmennys: Niin, Teakin on siis yksiboilerinen (eli niiden lukumäärässä ei ole eroa), mutta boilerin läpi kulkee siis lämmönvaihdin (HX) jonka kautta uuttovesi tulee ja lämpenee matkalla.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: migu2 - Syyskuu 03, 2008, 22:01:22 ip
Zaffiro on yksiboilerinen, eli joutuu samalla tavalla kuin Silvian kanssa odottelemaan maidonvaahdotusta.

Täsmennys: Niin, Teakin on siis yksiboilerinen (eli niiden lukumäärässä ei ole eroa), mutta boilerin läpi kulkee siis lämmönvaihdin (HX) jonka kautta uuttovesi tulee ja lämpenee matkalla.

Äh, olisi pitänyt käyttää KVG:tä ennen kirjoitusta, selvisihän toi melko nopeasti ettei ole HX-kone. Zaffiro siis samantien pois ostoslistalta. Isomacilla tuntuu olevan melko paljon vaihtoehtoja tossa 1000-1300 euron luokassa, eipä tule valinta olemaan helppoa. Kunnes löytää sitten jonkun toisen merkin ja alkaa miettimään sitä... vapaasti saa tosiaan ehdotella.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: jiitee - Syyskuu 03, 2008, 22:34:41 ip
Isomacilla tuntuu olevan melko paljon vaihtoehtoja tossa 1000-1300 euron luokassa, eipä tule valinta olemaan helppoa.

Käsittääkseni Isomacin koneista Rituale, Tea ja Millenium ovat sisuksiltaan käytännössä samat eli ainoat erot on siis ulkonäössä.

Mutta kannattaa vilkaista BellaBaristan puolelta esittelyt Izzon Vivistä (linkki (http://www.bellabarista.co.uk/bellabarista_detail.asp?ProductID=7) - tuolta sivulta sitten linkki pdf-tiedostoon). Tuo Vivi on samassa hintaluokassa (n. 1020 euroa), mutta on "sisäisen viimeistelyn" suhteen hieman parempi kuin nuo Isomacin vastaavat. Noista esittelyistä löytyy myös Isomacin Millenium (http://www.bellabarista.co.uk/bellabarista_detail.asp?ProductID=6) johon voit verrata.

Tosin tuohon 1300 ylärajaan (noin 1060 puntaa) kannattaa katsastaa tuolta vielä miltä näyttävät Expobar Lever (http://www.bellabarista.co.uk/bellabarista_detail.asp?ProductID=9) ja ECM Mechanika 3 (http://www.bellabarista.co.uk/bellabarista_detail.asp?ProductID=381) jotta valinnan vaikeus vielä lisääntyisi  :P (noista kaikista löytyy esittely PDF:ät)

BB myy myös Andrejaa ja Giottoa, mutta näitä saa suomestakin käytännössä samalla hinnalla (menevät hitusen yli tuon 1300:an). 
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: migu2 - Syyskuu 03, 2008, 22:47:04 ip
Miksei HX kelpaa? Esim. Izzon Vivi (noin tonni) taikka Isomacin Tea (noin tonni myös) taitavat olla edullisimmasta päästä tässä sarjassa, mutta oikein toimivia. Eivät vaadi mielestäni mitään erityistä "erikoisosaamista". Espresson teko saattaa jopa helpottua (laadun tasaisuuden suhteen).

Ainakin tuo Izzon Vivi miellyttää omaa silmää enemmän ja sopisi mittojenkin puolesta keittiöön paremmin. Melkoisia möhkäleitä alkavat nämä HX-koneet olemaan  ;D!

Mistä olet muuten noita hintoja katsellut?
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: jiitee - Syyskuu 03, 2008, 23:14:55 ip
Vivin osalta siis tuo BB, Isomacceja löytyy iso valikoima espressocoffeeshopista (http://www.espressocoffeeshop.com/store/isomac.html). Kotimaisista Andrejaa toimittaa ainakin cafetoria ja Giottoa saa espressivolta (siellä tosin hintatiedot tällähetkellä poissa - maininta että uusi malli tulossa).
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: migu2 - Syyskuu 04, 2008, 08:26:24 ap
Vivin osalta siis tuo BB, Isomacceja löytyy iso valikoima espressocoffeeshopista (http://www.espressocoffeeshop.com/store/isomac.html). Kotimaisista Andrejaa toimittaa ainakin cafetoria ja Giottoa saa espressivolta (siellä tosin hintatiedot tällähetkellä poissa - maininta että uusi malli tulossa).


Joo Bella Barista ja espressocoffeeshop tulivatkin jo bongatuksi. Huolestuttaa vaan hieman BB:stä tilaaminen... Käyttävätköhän adapteria töpselissä, vai ovatkohan vaihtaneet koneisiin kokonaan uudet töpselit. Hasbeanilta aikoinaan kyselin laitteista ja heillä olivat UK plugit käytössä ja Steve totesi että "it's your problem to convert/change the plugs"  ;D
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: jiitee - Syyskuu 04, 2008, 09:12:29 ap
Käyttävätköhän adapteria töpselissä, vai ovatkohan vaihtaneet koneisiin kokonaan uudet töpselit.

Käsittääkseni tämän foorumin käyttäjistä ainakin kaksi on BB:ltä koneensa tilannut (koneet: Brewtus ja Duetto) ja oikea plugi on ollut (ainakaan en muista että mitään valituksia on kuulunut). Sivuilla kyllä lukee:

"The machines we sell are sold as suitable for use in the UK we can not guarantee the suitability for other countries and in some case they can only be sold with UK plugs."

Mutta asia kannattaa tarkastaa sähköpostilla.

Kannattaa huomioida että BellaBarista on e.c.shoppiin nähden myös hieman "teknisempi" myyjä, eli he tarkastavat koneet ennen ostajalle lähettämistä ja säätävät samalla paineet/muut kohdilleen.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: migu2 - Syyskuu 04, 2008, 09:30:06 ap
Käsittääkseni tämän foorumin käyttäjistä ainakin kaksi on BB:ltä koneensa tilannut (koneet: Brewtus ja Duetto) ja oikea plugi on ollut (ainakaan en muista että mitään valituksia on kuulunut). Sivuilla kyllä lukee:

"The machines we sell are sold as suitable for use in the UK we can not guarantee the suitability for other countries and in some case they can only be sold with UK plugs."

Mutta asia kannattaa tarkastaa sähköpostilla.

Kannattaa huomioida että BellaBarista on e.c.shoppiin nähden myös hieman "teknisempi" myyjä, eli he tarkastavat koneet ennen ostajalle lähettämistä ja säätävät samalla paineet/muut kohdilleen.

Joo täytyy toki kysyä yksityiskohdat ennen tilaamista ja toi on kyllä hienoa, että laitteet tarkastetaan ja säädetään ennen lähettämistä!
Kiinnostus heräsi myös Brewtusta kohtaan. Harmi että niillä ei ole kunnon jälleenmyyntiä euroopassa (vaikka taitaa olla espanjalainen laite?). Joskin jenkkifoorumeilla hieman kritisoidaan laitteen laatua. Kilpailukykyinen hinta näkyy pienissä yksityiskohdissa...
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: jiitee - Syyskuu 04, 2008, 22:05:29 ip
Lisäksi olen tyytyväinen siihen, että sekä myllyn, että keittimen rakenne on erittäin selvä ja yksinkertainen. Ei ole epäilystäkään siitä, että en pystyisi tekemään kaikkia korjauksia itse. Niin jää kahviton aika minimiin ja sekin on joku arvo se.

Tulikin mieleen, että sinun kannattaa ehdottomasti vilkuilla huutokauppoja/poistomyyntejä tms. josta saisit käsiisi käytetyn espressokeittimen - eli sellaisen "järeämmän" ravinlolakäyttöön tarkoitetun - edullisesti. Jos meinaan onnistuu pieni "tuunailu" niin näistä (kunhan eivät ole ihan puhkiruosteessa) saa ihan toimivia pelejä. Ks. esim. tämä (http://www.home-barista.com/forums/elektra-t1-771-built-in-2000-is-now-mine-t6800.html) viesitketju jossa on esitelty Elektra T1:sen restaurointi kuvien kera (muitakin vastaavia projekteja löytyy netistä, kuten täältä (http://www.espresso-restorations.com/Index2.html)).

Ties vaikka keittiössäsi olisi joskus tämänlainen (http://www.home-barista.com/forums/post-pic-of-your-home-espresso-setup-t5194-180.html#p74771) viritys. ;) (linkin pitäisi viedä automaattisesti kolmanteen viestiin tuolla sivulla).
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: isojp - Syyskuu 04, 2008, 23:04:57 ip
Tulikin mieleen, että sinun kannattaa ehdottomasti vilkuilla huutokauppoja/poistomyyntejä tms. josta saisit käsiisi käytetyn espressokeittimen - eli sellaisen "järeämmän" ravinlolakäyttöön tarkoitetun - edullisesti. Jos meinaan onnistuu pieni "tuunailu" niin näistä (kunhan eivät ole ihan puhkiruosteessa) saa ihan toimivia pelejä.

Jatkan tuota Jiitee juttua. Jos tuunaus, vesiliitäntä ja virran tarve ei tuota ongelmia, niin katsoppa Kaffecentralen sivuilta kohdasta "käytetyt ammattilaitteet". Saattais olla sopiva ja riittävän järeä, Nueva Simonelli 1gr Mac. Koneesta enkä koneen kunnosta en tiedä mitään, mutta eiköhän nuo Nuevan koneet kestäviä ole.

Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: akallio - Syyskuu 05, 2008, 10:22:55 ap
Käsittääkseni tämän foorumin käyttäjistä ainakin kaksi on BB:ltä koneensa tilannut (koneet: Brewtus ja Duetto) ja oikea plugi on ollut (ainakaan en muista että mitään valituksia on kuulunut). Sivuilla kyllä lukee:

Minulla homma meni niin, että kysyin saako koneen suomalaisella Schuko-plugilla. Vastaus oli että periaatteessa kyllä, mutta koska heidän on testattava kaikki muutostyöt ja kyseiseen plugiin sopivaa testeriä ei heillä ole, niin sitä ei voi valitettavasti tehdä. Kuitenkin kun kone tuli niin siinä oli vaihdettu plugi. Itse tulkitsen tuon niin että vaihto kyllä tehdään, mutta epävirallisesti.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: Mighty - Syyskuu 05, 2008, 10:39:04 ap
Jatkan tuota Jiitee juttua. Jos tuunaus, vesiliitäntä ja virran tarve ei tuota ongelmia, niin katsoppa Kaffecentralen sivuilta kohdasta "käytetyt ammattilaitteet". Saattais olla sopiva ja riittävän järeä, Nueva Simonelli 1gr Mac. Koneesta enkä koneen kunnosta en tiedä mitään, mutta eiköhän nuo Nuevan koneet kestäviä ole.



Joissain Simonelleissa on ollut hankaluuksia grupon väljistymisen kanssa ts. kahvaa ei saa tarpeeksi tiiviisti kiinni. Tiivisteiden vaihto paksumpiin auttaa jossain tapauksessa, mutta jos kahva kääntyy selkeästi "yli" niin laitetta kannattaa vältää.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: Mini1965 - Syyskuu 05, 2008, 23:29:51 ip
Minulla homma meni niin, että kysyin saako koneen suomalaisella Schuko-plugilla. Vastaus oli että periaatteessa kyllä, mutta koska heidän on testattava kaikki muutostyöt ja kyseiseen plugiin sopivaa testeriä ei heillä ole, niin sitä ei voi valitettavasti tehdä. Kuitenkin kun kone tuli niin siinä oli vaihdettu plugi. Itse tulkitsen tuon niin että vaihto kyllä tehdään, mutta epävirallisesti.


Minulla Brewtuksessa oli ihan alkuperäinen eurojohto, mutta sen päällä oli kiinni sellainen "britti-muunnos-pää". Se vain kahdella ruuvilla auki ja homma oli järjestyksessä.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: migu2 - Syyskuu 06, 2008, 11:09:24 ap
Minulla Brewtuksessa oli ihan alkuperäinen eurojohto, mutta sen päällä oli kiinni sellainen "britti-muunnos-pää". Se vain kahdella ruuvilla auki ja homma oli järjestyksessä.

Joo näin myös kuvista päättelin, että Briteissä laittavat vaan jonkun oman pluginsa siihen päälle ja alkuperäinen johto löytyy sieltä alta.

Mitänkäs Brewtus on muuten toiminut? Oletko ollut tyytyväinen?
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: Mini1965 - Syyskuu 06, 2008, 16:53:26 ip
Mitänkäs Brewtus on muuten toiminut? Oletko ollut tyytyväinen?

Brewtus on toiminut oikein hyvin! Alkuun oli vähän säätämistä, että sain höyryn määrän mieleisekseni. Se onneksi onnistui ihan helposti vain boilerin painetta hieman nostamalla. Kun Brewtuksen kanssa tuo uuttolämpötilan säätäminen on todella helppoa, niin on tullut kyllä saatua erilaisista kahveista paljon mahtavia vivahteita esiin. Eli voin kyllä suositella konetta muillekin lämpimästi!
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: migu2 - Lokakuu 17, 2008, 12:31:34 ip
Pähkäilyt laitteen suhteen eivät ole vielä johtaneet tilaukseen... Tällä hetkellä ykkösenä on Izzo Vivi MKII, joka miellyttää eniten silmää ja on mittojensa puolesta parhain vaihtoehto (joskin nää kaikki HX-koneet ovat hirveitä möhköleitä). 40 cm:n maksimikorkeus keittön kaapistojen takia rajaa muutamia vaihtoehtoja pois. Brewtuksessa houkuttelee tuo helppo uuttolämpötilan säätö.
Harmittaa vaan että hintakuilu on kovin suuri Silvian n. 500 euron hinnasta Vivin n. 1100 euroon. Mitään järkevää hinnallisesti ei taida tuohon välimaastoon tipahtaa.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: vemuli - Lokakuu 17, 2008, 12:38:52 ip
Harmittaa vaan että hintakuilu on kovin suuri Silvian n. 500 euron hinnasta Vivin n. 1100 euroon. Mitään järkevää hinnallisesti ei taida tuohon välimaastoon tipahtaa.

Nuova Simonelli Oscar, Expobar Office? Molemmat HX-koneita. Hinnat 700 euron pintaan...

täältä löytyy oscar

http://195.226.112.47/200/cgi-bin/shop.dll?SESSIONID=00562177035026252&AnbieterID=2

ja täältä expobar

http://www.bellabarista.co.uk/bellabarista_coffeemachines.asp

Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: migu2 - Lokakuu 17, 2008, 13:10:51 ip
Nuova Simonelli Oscar, Expobar Office? Molemmat HX-koneita. Hinnat 700 euron pintaan...

täältä löytyy oscar

http://195.226.112.47/200/cgi-bin/shop.dll?SESSIONID=00562177035026252&AnbieterID=2

ja täältä expobar

http://www.bellabarista.co.uk/bellabarista_coffeemachines.asp



Vaikka ulkonäkö ei olekaan kriteeri numero uno, niin noi on ihan hirveitä molemmat  ;D
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: Esa - Lokakuu 17, 2008, 13:40:57 ip
Niin siis jos haluat mahdollisimman hyvän Silvian hintaisen koneen, se on Silvia. HX-kone maksaa paljon enemmän. Sinun pitäisi nyt selvittää itsellesi, mitä haluat. Jos vertailuun otetaan Silvia, Oscar ja nelinumeroisella hintalapulla varustettu HX-silmäkarkki, niin niiden välillä valinnalle on selvät perusteet. Silvia on tehty kestäväksi laatuosilla, mutta siinä on vain välttämätön. Oscarissa on panostettu sisuskaluihin enemmän ja tehty kuoret halvalla. Yli tonnin koneet ovat sitten niille, jotka eivät halua tinkiä mistään. Kaikilla saa hyvää kahvia.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: akallio - Lokakuu 17, 2008, 14:12:53 ip
Vaikka ulkonäkö ei olekaan kriteeri numero uno, niin noi on ihan hirveitä molemmat  ;D

Eikös Expobar Lever ole aikalailla saman näköinen kuin Brewtus? Ja minusta toi hopean värinen Oscar on ainakin kuvissa ihan asiallisen näköinen.

Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: migu2 - Lokakuu 17, 2008, 14:36:48 ip
Eikös Expobar Lever ole aikalailla saman näköinen kuin Brewtus? Ja minusta toi hopean värinen Oscar on ainakin kuvissa ihan asiallisen näköinen.

Joo kyllähän tuo Lever vaikuttaa ihan asialliselta, mutta mittojensa puolesta se ei taida sopia ja tuon hintaisesta vehkeestä ei viitsi sahailla jalkojakaan poikki  ;). Joskin hinta on niin lähellä Viviä että ostopäätös on näiden kahden väliltä helppo tehdä.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: vemuli - Lokakuu 17, 2008, 14:46:10 ip
Se lever mallihan on ihan näyttävä, mutta hinta pompsahtaakin yli 900 euron. Silti varmaankin yksi halvimmista HX/perinteisen näköisistä -laitteista.

Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: migu2 - Lokakuu 20, 2008, 10:11:50 ap
Tähän soppaan voisi heittää vielä Bezzera BZ07 (http://www.crema.fi/fi/products/bezzera/bz07.html) -mallin, joka olisi ainakin mittojensa puolesta passeli. Joskin laatikkomainen muotoilu tökkii hieman ja esim. tuon kuumavesihanan sijoittelu kyllä ihmetyttää. Netin kautta ostettuna hinta pyörii tonnin nurkilla.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: akallio - Lokakuu 20, 2008, 10:46:22 ap
Hana on kieltämättä vähän outo. Noita tynkiä näkee aika usein, ja minua vähän ihmetyttää kuinka niitä on ajateltu käytettäväksi kun sieltä tuleva vesi on yli sata-asteista ja rupeaa kiehumaan ulos tullessaan. Siksi on minusta aika jees että hana on pitkä ja vapaasti liikkuva, jolloin sen voi tökätä lasin sisään. Tosin sitten koneissa joissa noin on tehty niin venttiili on hanan juuressa, ja sen sulkeminen vähän tympeää kun kuuma höyry tulee sormille  jos siis laittaa mukin drip trayn päälle, toki sen hanan voi kääntää sivuun ja pitää mukia kädessä.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: migu2 - Lokakuu 21, 2008, 11:56:37 ap
Mikä on muuten näiden HX-koneiden melutaso...? Jos vertaa esim. Silviaan (joka on ilmeisesti äänekkäämpi kuin Solis?)?
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: akallio - Lokakuu 21, 2008, 12:04:59 ip
Boileritekniikalla ei ole vaikutusta meluun, vaan pumpulla, sen kiinnityksillä ja kotelon rakenteella. Näissä koneissa kun on suunnilleen samanlaiset vahvat vibrapumput kaikissa niin melutaso on kohtuullisen iso. Konekohtaisilla ratkaisulla tosin voidaan vaikuttaa paljon melun määrään, ja siihen voi vaikuttaa myös itse sopivilla vaimennuksilla yms. Yleensä suurin syypää on vibrapumpun tärinän tahdissa toisiaan hakkaavat osat, kuten esimerkiksi kotelon seinää hakkaava vesisäiliö. Rotaatiopumput ovat sitten paljon hiljaisempia.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: Esa - Lokakuu 21, 2008, 12:39:13 ip
Ja siis vibrapumppukoneiden melutaso on sellainen, että seinänaapuri ei herää, mutta samassa tilassa nukkuva kyllä.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: migu2 - Lokakuu 21, 2008, 12:43:03 ip
Selvä  :)
Aleksi; viitsisitkö ottaa tarkat mitat tuosta Brewtuksesta? Noihin netissä oleviin mittoihin kun ei voi koskaan luottaa. Tää homma kun on senteistä kiinni :)
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: akallio - Lokakuu 21, 2008, 14:43:19 ip
Aleksi; viitsisitkö ottaa tarkat mitat tuosta Brewtuksesta? Noihin netissä oleviin mittoihin kun ei voi koskaan luottaa. Tää homma kun on senteistä kiinni :)

Koitan muistaa kun kotiin tulen. En tosin ole varma onko nykykoneissa samanlaiset jalat, minun koneessa ne on hyvin korkeat.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: Mini1965 - Lokakuu 21, 2008, 18:04:08 ip
^^
Korkeus:425mm
Leveys:260mm
Syvyys:460mm
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: migu2 - Lokakuu 21, 2008, 21:59:50 ip
^^
Korkeus:425mm
Leveys:260mm
Syvyys:460mm

Kiitos :)

On kyllä harmittavan iso laitos. Leveys olisi oikein passeli, mutta korkeutta on liikaa. Tai sitten saha käteen ja keittiönkaapistot uusiksi  ;D
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: akallio - Lokakuu 21, 2008, 22:17:19 ip
Korkeus:425mm
Leveys:260mm
Syvyys:460mm

Samat täällä.  :)
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: vemuli - Lokakuu 23, 2008, 09:25:10 ap
caffecentralissa käytettyjä pro-Bezzeroita tarjolla...
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: migu2 - Lokakuu 24, 2008, 13:03:22 ip
Heh, Bella Barista vastasi sähköpostikyselyyn kahdessa minuutissa :D.

Harmin paikka, Izzo Vivissä on valmiina kiinteä UK plugijohto ja se pitäisi sitten vaihdattaa sähkärillä. Perhana.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: jiitee - Lokakuu 24, 2008, 13:15:08 ip
Harmin paikka, Izzo Vivissä on valmiina kiinteä UK plugijohto ja se pitäisi sitten vaihdattaa sähkärillä. Perhana.

Löytyyhän noita muualtakin: linkki (http://www.stoll-espresso.de/index.php?cat=c94_IZZO.html). Saksassa kai samat plugit?
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: migu2 - Lokakuu 24, 2008, 14:55:20 ip
Löytyyhän noita muualtakin: linkki (http://www.stoll-espresso.de/index.php?cat=c94_IZZO.html). Saksassa kai samat plugit?

Kiitti vinkistä ja Saksassa on tietty samat plugit kuin meillä.

Haluaisin silti tilata laitteen Bella Baristasta, koska se on testattu ja koekäytetty, sekä tunnettu firma. Plugilla ei olekaan väliä sillä Clas Ohlson myy tilanteeseen ratkaisun 4,90 euron hintaan :)
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: akallio - Lokakuu 24, 2008, 14:57:03 ip
Haluaisin silti tilata laitteen Bella Baristasta, koska se on testattu ja koekäytetty, sekä tunnettu firma. Plugilla ei olekaan väliä sillä Clas Ohlson myy tilanteeseen ratkaisun 4,90 euron hintaan :)

Kantsii varmistaa että ratkaisun luvattu maksimiteho on riittävä, joskut saattavat olla aika pieniä.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: migu2 - Lokakuu 26, 2008, 12:19:56 ip
Kantsii varmistaa että ratkaisun luvattu maksimiteho on riittävä, joskut saattavat olla aika pieniä.


250 / 16 A. Eli tuon pitäisi varmaan riittää (Izzon tehoksi on ilmoitettu 1500 w)?

Alkaa tässä paletti pikkuhiljaa hahmottumaan. Oma top 3 lista näyttää nyt tältä:

Quickmill Anita (ulkonäkö miellyttää eniten)
Brewtus II (mitat tökkii...)
Izzo Vivi MK II

Melkeinpä noiden kolmen väliltä pitäisi valinta tehdä. ECM:n laitteet ovat myös erittäin hyvännäköisiä (ja ilmeisesti todella laadukkaita), mutta tuohon hintaluokkaan ei HX-konetta löydy.
Ominaisuuksien puolesta Brewtus vie tässä kolmikossa tietenkin voiton helpon lämpötilan säätämisen takia. Mietiin vain että onko_se_oikeasti niin tärkeä kriteeri. Välttämättä omat taidot ja makunystyrät eivät löydä noinkin tarkan lämpötilan säätämisen tuomia etuja.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: Bule - Lokakuu 26, 2008, 13:53:49 ip
Pistin alkuviikosta La Spazialen Mini Vivaldin tilaukseen. Omakohtaista kokemusta laitteesta ei ole, mutta sittenhän sen näkee. Plussana koneen korkeus, eli mahtuu sellaisenaan kaappien alle. Kirjoittelen kokemuksia kunhan niitä on ..

Mielenkiintoisena lisäyksenä on tämä ketju http://www.coffeegeek.com/forums/espresso/machines/390141 (http://www.coffeegeek.com/forums/espresso/machines/390141) jossa näyttäisi olevan hyvinkin samannäköinen laite halvemmalla. Saa nähdä kuuluuko tuosta keittimestä lisää.
Tommi
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: cartman - Lokakuu 26, 2008, 14:07:16 ip

Ominaisuuksien puolesta Brewtus vie tässä kolmikossa tietenkin voiton helpon lämpötilan säätämisen takia. Mietiin vain että onko_se_oikeasti niin tärkeä kriteeri. Välttämättä omat taidot ja makunystyrät eivät löydä noinkin tarkan lämpötilan säätämisen tuomia etuja.

En tunne noita mainitsemiasi hienoja laitteita omakohtaisesti. Mutta sen tiedän, että lämpötilan säädöllä on suuri merkitys. Papu muuttaa luonnettaan kovin paljon pienelläkin lämpötilan muutoksella.  Kuinka tarkka säädön pitää olla, en tiedä.  Täällähän tunnutaan mittailevan grammatkin 3:lla desimaalilla...  Mutta lämpötilan säädön helppous ja toimivuus on tärkeä asia.  Uskon akallion pystyvän kertomaan paljon omakohtaisia kokemuksia.
   
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: vemuli - Lokakuu 26, 2008, 14:12:58 ip
Pistin alkuviikosta La Spazialen Mini Vivaldin tilaukseen.

Mielenkiintoisena lisäyksenä on tämä ketju http://www.coffeegeek.com/forums/espresso/machines/390141 (http://www.coffeegeek.com/forums/espresso/machines/390141) jossa näyttäisi olevan hyvinkin samannäköinen laite halvemmalla. Saa nähdä kuuluuko tuosta keittimestä lisää.
Tommi

Onnitteluni hankinnan johdosta. Hieno laite, juuri sellainen minkä itsekin haluaisin. Bellastako tilasit?

BTW, onhan sinulla jo kunnollinen mylly? Ilman HYVÄÄ jauhinta, menee hyvänkin koneen ominaisuudet hukkaan.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: Bule - Lokakuu 26, 2008, 14:29:58 ip
Onnitteluni hankinnan johdosta. Hieno laite, juuri sellainen minkä itsekin haluaisin. Bellastako tilasit?

BTW, onhan sinulla jo kunnollinen mylly? Ilman HYVÄÄ jauhinta, menee hyvänkin koneen ominaisuudet hukkaan.

Kiitos. Krupsia lähdin päivittämään, ja ajattelin että siirryn suoraan tuplaboileriseen. Toiveina oli mm käytön helppous, esim muita perheenjäseniä ajatellen.
Kone tulee Ruotsista. Ensin olin ostamassa PureBeansilta, mutta he eivät toimita saaren ulkopuolelle. Aloin sitten etsiä lähempää, ja espressomania näytti toimivan.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: akallio - Lokakuu 26, 2008, 20:50:03 ip
Mutta lämpötilan säädön helppous ja toimivuus on tärkeä asia.  Uskon akallion pystyvän kertomaan paljon omakohtaisia kokemuksia. 

No, kyllähän se hyvä juttu on. :) Sanoisin näin, että lopputulokseen vaikuttavien tekijöiden tärkeysjärjestys on: papu, uutto, lämpö ja veden laatu. Eli tärkein on tietenkin papu ja sen tuoreus. Toiseksi tärkein on uuton sujuminen, eli että uutto on tasainen, sopivassa paineessa, sopivalla vauhdilla, sopivalla uuttosuhteella jne. Nämä kaksi tärkeintä tekijää ovat kuitenkin lukemattomien tekijöiden summia ja vaativat paljon jatkuvaa vaivannäköä että ne saa kohdilleen. Sen sijaan kolmannen eli uuttolämmön voi laittaa helposti ja pysyvästi kohdilleen investoimalla keittimeen.

Uuttolämmössä minusta tärkeintä on vakaus. Shottiin vaikuttavia liikkuvia osia on kuitenkin niin paljon, että hiusten lähtöä helpottaa kun tietää että kone hoitaa lämmön kohdilleen. Toki melkein kaikilla koneilla pääsee vakaaseen lopputulokseen oikealla rutiinilla, mutta itse ainakin arvostan sitä että uuttolämpö on vakaa rutiinista riippumatta.

Lämmön säätö on toki myös hyödyllinen ominaisuus, varsinkin kun vastaavaan ei pääse millään muulla tavalla. Toki jos paahtaa itse niin sitten voi säätää paahtoasteen oman koneen uuttolämpöön sopivaksi.

Alle Celsius-asteen tarkkuudella säätöä en osaa pitää mitenkän tarpeellisina, itse pärjäisin oikein hyvin parin asteen pykälilläkin.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: jiitee - Lokakuu 26, 2008, 22:16:01 ip
Lämmön säätö on toki myös hyödyllinen ominaisuus, varsinkin kun vastaavaan ei pääse millään muulla tavalla.

Itseasiassa pääsee ja varsin tarkastikin (sopivalla apuneuvolla). E61 gruppoisissa (no periaatteessa muissakin) HX-koneissa uuttolämmön saa tosiaankin säädettyä aika hyvin haluamalleen kohdalle ihan vain vettä juoksuttamalla ennen shottia ja ei tarvitse odotella uuttoboilerin tms. lämpötilan stabiloitumista uuteen arvoon. Normaalistihan tämä tehdään ns. "zen"-metodilla, mutta menetelmään saa aika hurjasti tarkkuutta (ja erityisesti toistettavuutta) Eric Svendsonin nerokkaalla apuneuvolla: linkki (http://www.home-barista.com/forums/monitoring-brew-temperature-e61-silvia-t1352.html).

Tosiaan tuossa kolmisen viikkoa sitten pääsi puraisemaan ns. "lisävimpainkärpänen" ja tuli tuollainen tilattua suoraan tekijältä. Nyt on tuon kanssa tullut leikittyä reilu viikko ja täytyy sanoa että toimii kyllä niinkuin pitääkin. Tilasin siis adapterin lämpömittarilla, eli se on samantyyppinen kuin kuvissa täällä (http://www.chriscoffee.com/products/home/espressoaccs/thermometerkit), mutta omassani myös celsius vaihtoehto pelkän fahrenheit näytön lisäksi. Asentaminen oli sen verran helppoa että jos tuon on kerran tehnyt niin toisen kerran sen tekee kymmenessä minuutissa ja on tarvittaessa täysin peruttavissa.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: akallio - Lokakuu 26, 2008, 23:09:44 ip
Itseasiassa pääsee ja varsin tarkastikin (sopivalla apuneuvolla).

No tuota vimpainta en kyllä tullut ajatelleeksi, vaikka olen siihen joskus törmännytkin. :)

E61 gruppoisissa (no periaatteessa muissakin) HX-koneissa uuttolämmön saa tosiaankin säädettyä aika hyvin haluamalleen kohdalle ihan vain vettä juoksuttamalla ennen shottia ja ei tarvitse odotella uuttoboilerin tms. lämpötilan stabiloitumista uuteen arvoon.

Eli juoksutetaan vettä kunnes lämpö on laskenut haluttuun pisteeseen ja sitten lyödään kahva kiinni ja menoksi? Kuinkas tasainen lämpö siitä tulee shotin ajaksi?

Tuplaboilerissa ei periaatteessa joudu odottelemaan stabiloitumista (jos viilentää huuhtelemalla, ja ei ole ihan asteen päälle). Käytännössä kuitenkin koska osa koneista ei näytä todellista lämpötilaa niin helposti päätyy odottelemaan jos haluaa sen varmasti oikeaksi.
Otsikko: Vs: Aion hankkia Silvian...
Kirjoitti: jiitee - Lokakuu 27, 2008, 09:49:00 ap
Eli juoksutetaan vettä kunnes lämpö on laskenut haluttuun pisteeseen ja sitten lyödään kahva kiinni ja menoksi? Kuinkas tasainen lämpö siitä tulee shotin ajaksi?

Esimerkiksi näin - muitakin tapoja on. HB:n puolelta löytyy paljon mittausdataa eri metodeista, esim. tämän (http://www.home-barista.com/forums/how-do-you-use-erics-e61-thermometer-on-hx-espresso-machine-t6295.html#p75211) ketjun kautta (tuolla toisessa viestissä lisää linkkejä). Varsin hyvä selvitys kahdesta yleisimmästä metodista löytyy täältä (http://www.home-barista.com/forums/need-hints-on-using-e61-thermocouple-adapter-t5125.html#p56153) graafeineen. Kuten tuolla kuvistakin näkyy niin mittarin antamassa lukemassa on pieni ero siihen mitä lämpötila on grupossa mittarin ja kakun kohdilla, mutta tuo ero on siis aina aikalailla samansuuruinen (eli niinkuin Duetossasi pitäisi "offset" olla grupon ja boilerin välillä) - kun käyttää aina samaa huuhtelumetodia. Mutta tärkeintä tässä mittarissa on toistettavuus, eli jos huuhtelu esim. 92:een ei toiminut niin sitten huuhtelee 90 tai 94 - jos 90 toimi ok, niin jatkossa huuhdellaan tänne ja aina toimii. Shotin aikaiseen lämmön tasaisuuteen vaikuttaa sitten kai eniten käytössä oleva kone - eli miten hyvin HX on siinä "injektoreineen" tms. suunniteltu, miten nopeasti HX "toipuu" jne. Noissa edellisen linkin kuvissa pysytään aika hyvin 200 fahrenheitin tuntumassa, tuossa "huuhtelu alilämpöön - pidempi odottelu" metodissa näyttäisi olevan hieman parempi vakaus tarkastelussa olleen koneen tapauksessa.