Ristretto

Kahvikeskustelu => Kahvinvalmistuslaitteet, kahvimyllyt ja -tarvikkeet => Aiheen aloitti: Heca - Huhtikuu 20, 2008, 09:25:01 ap

Otsikko: kalkinpoisto
Kirjoitti: Heca - Huhtikuu 20, 2008, 09:25:01 ap
Moi,
 
Mitenkäs tuo kalkinpoisto tulikaan oikeaoppisesti suorittaa lämmönvaihdinkoneissa? (puly cleaner oli aineena) Joskus oli puhetta myös boilerin kalkinpoistosta ja ohjeista tähän vaativampaan puhdistukseen. Muistelen vaan että Ulrika kertoili sen olevan aikamoista myrkkyä ja suositteli 2-3 säiliöllistä huuhtelua...
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: jiitee - Huhtikuu 20, 2008, 10:07:20 ap
Eli lämmönvaihdin ja boileri pitää siis hx koneessa putsata erikseen. Lämmönvaihtimen puhdistukseen voinet käyttää tuota pulya, mutta boileriin on ilmeisesti parempi hommata apteekista tms. sitruunahappoa ja tehdä siitä liuos. Sitruunahappo ei ole niin paha "myrkky" kuin tuo puly ja sen poistumista boilerista on helppo havainnoida maistamalla parin huuhtelun jälkeen vettä: jos maistuu sitruunalle niin vielä on ainetta boilerissa.

HX:n puhdistus menee jotensakin näin: täytetään ensin boileri normaalilla vedellä piripintaan, eli niin täyteen ettei kone ota sinne automaattisesti vettä (puhdistusliuosta) hx:n puhdistuksen yhteydessä. Ulkomaalaisten foorumeiden ohjeissa suosittavat itseasiassa boilerin "autotäytön" poiskytkemistä tämän asian varmistamiseksi. Mutta jos käytät hx:n putsaamiseen kanssa sitruunahappoa ja putsaat boilerin tämän jälkeen, niin silloin ei haitanne jos boileriin pääsee tilkka liuosta. Puhdistusainetta otetaan sitten koneeseen sisään juoksuttamalla liuosta gruposta koneen ollessa lämpimänä (vaikuttaa paremmin). Sitten lopetetaan juoksutus ja annetaan lioksen vaikuttaa tovi (varmaankin tunti-pari) hx:n sisällä. Tämän jälkeen huuhdotaan huolellisesti puhtaalla vedellä.

Boilerin kalkinpoisto on sitten hieman haasteellisempi - kun liosta pitäisi saada sinne normaalia enemmän, eli boileri "ylitäyteen". Tämä siitä syystä että boilerin muodostuu sen normaalin vedenpinnan yläpuolle yleensä se pahin (?) kalkkimöhnä ja näin putsausliuos pitäisi saadaa nousemaan tuon rajan yläpuolelle. Tämä tarkoittaa yleensä joko koneen kallistelua oikeaan suuntaan jolloin anturia huijataan, taikka sitten ohitetaan tuo anturi manuaalisesti ohittamalla se ko. koneeseen sopivalla tavalla. Koska sitten boileria liouksesta poishuuhdellessa pitäisi kanssa päästä tuon rajan yläpuolelle, niin yleensä tuo anturin ohitus on se varmin tapa. Kuvittelisin boilerinpuhdistusoperaation menevän jotenkin näin:

Kun kone on lämmin niin pois päältä ja heti kuumavesihana auki ja mahdollisimman paljon vettä ulos. Puhdistuslious tankkiin. Jos nyt ohitetaan tuo anturi niin höyryhana auki (tämä on erittäin tärkeää!). Kone päälle, jolloin se imee liosta sisäänsä. Kone sammutetaan heti kun liuosta alkaa tulla ulos höyryputken kautta (jos anturi ohitettiin) - muussa tapauksessa pitää sitten konetta kallistella. Tämän jälkeen kytketään anturi takaisin paikoilleen ja annetaan liouksen vaikuttaa rauhassa. Kun aine on vaikuttanut pitää boileri huuhdella mahdollisimman hyvin puhtaalla vedellä (useaan otteeseen). Ainakin yksi huuhtelu olisi varmaan hyvä suorittaa taas yli tuon "vesirajan" ja yleensäkin nuo huuhtelut niin että ensin pois mahdollisimman paljon vanhaa vettä höyryhanan kautta. Sitruunahapon kanssa tässä voi siis makutestillä tarkastaa boilerin puhtauden.

Jos kosket puhdistuksen aikana koneen sisuksiin, niin virtajohto aina poissa seinästä. Ja kannattaa lukaista ensin vielä läpi kaikki ulkomaanfoorumeiden viestit asiaa koskien - jos vaikka löytyisi omaa konetta koskevat ohjeet.
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: Heca - Huhtikuu 20, 2008, 11:21:16 ap
Kiitos nopeasta vastauksesta!

Menin sitten tekemään homman ihan päin seiniä. Laitoin aamulla pulyt tankkiin enkä varmistanut että boileri on täynnä. Tosin jälkeenpäin kun mietin, niin veikkaan että boileri oli täynnä. Sitten vaan juoksuttelin kolme tankillista gruposta vettä. Nyt huolestuin ja otin ylimääräiset huuhtelut täyttämällä boilerin kallistelemalla piripintaan, ja huutelin kun oli hetken ollut. Täytyy toivoa ettei boileriin jäänyt myrkkyä :'(

Mitenkä voisin saada varmuuden että kone on puhdas myrkyistä?
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: jiitee - Huhtikuu 20, 2008, 13:19:43 ip
Annoit kuitenkin sen puhdistusaineliuoksen seisoa jonkin aikaa siellä HX:ssä? Eli että ennätti vaikuttaa. HX:n huuhteluun (puhdistusaineesta) ei tarvitse kovin montaa tankillista käyttää, nimittäin siellä ei kerralla kovin paljoa sitä vettä ole. Sanoisin että riittää kun peset ensin sen vesisäiliön kunnolla ja pyyhit letkut ja sitten laskettelet yhden tankillisen läpi.

Ja niin, sitten kun käytät pumppua niin kannattaa korkeintaan se about minuutti pitää kerralla päällä ja sitten antaa huilia yksi minuutti. Noissa vibrapumpuissa on tyypillisesti (riippuen tehosta) "käyttöjakso-ohjearvot" 1min/1min tai 1min/30sek päällä/pois. Andrejassa kylläkin pitäisi olla jonkinlainen suoja pumpun ylikuumenemista varten.

Todennäköisesti et sitä ole boileriin paljoa ennättänyt saamaan (jos ollenkaan). Lukemani mukaan sieltä voi tulla "vaahtokuplaa" höyryputken kautta ulos jos on jäänyt aineita sisään (siis tuommoista pulya, tms. - sitruunahappo ei luonnollisesti kupli). Boilerin kanssa vain pitää olla huolellinen ettei sinne jää kovin hapanta liosta - se kun saattaa sitten aiheuttaa boilerin syöpymistä - riippuen miten verkkaisesti höyryboilerin vesi pääsee vaihtumaan. Yksiboilerisissa homma on tuosta syystä huolettomampaa, boilerin vesi kun vaihtuu gruposta vettä juoksuttamalla aika hyvin.

En tiedä sitten miten "myrkkyä" tuo puly oikeasti on. Voithan sitä ottaa vettä kuumavesihanan kautta kuppiin ja jahka se on jäähtynyt niin nuuhkit/maistelet taikka teet jollain indikaattoripaperilla testiä (happamuudesta). Sitruunahappo on tosiaan tässä hommassa hyvä vaihtoehto, kun sitä voi kyllä parin boilerinhuuhtelun jälkeen turvallisesti siitä vedestä yrittää maistella.

Temellä on muuten blogissaan hyvät kuvaukset Andrejan puhdistuksesta.
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: Heca - Huhtikuu 20, 2008, 16:24:57 ip
Kiitos jiitee  :D

No enpä antanut sen pulyn siellä HX:ssä kauaa muhia, sehän tässä harmittaakin! täytyy ottaa koko puhdistus uusiksi jahka jaksaa, nyt on niin kova flunssa että näköä haittaa. Tämän ohjeistuksesi mukaan sen viime vuonna tein, mutta olin autuaasti unohtanut koko homman miten se meni, nyt muistan, enkä unohda, ugh! Taitaa olla parasta siirtyä sitruunahappoon, varmuuden vuoksi  ;)
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: Esa - Huhtikuu 20, 2008, 20:30:38 ip
Eipä ne kalkinpoistoon tarkoitetut aineet kyllä mitään kummoisia myrkkyjä ole. Niissä on tärkein vaikuttava aine yleensä joko sitruunahappo tai natriumbikarbonaatti eli ruokasooda. Lisäksi voi joissain olla peseviä aineita, jollaisilla nyt yleensä astioitakin pestään. Ei niitä juoda kannata ja varmasti maistuvat pahalle pieninäkin määrinä, mutta ei pieniin jäämiin ihan heti kuole :)
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: cartman - Huhtikuu 21, 2008, 00:22:15 ap

Eipä ne kalkinpoistoon tarkoitetut aineet kyllä mitään kummoisia myrkkyjä ole. Niissä on tärkein vaikuttava aine yleensä joko sitruunahappo tai natriumbikarbonaatti eli ruokasooda. Lisäksi voi joissain olla peseviä aineita, jollaisilla nyt yleensä astioitakin pestään. Ei niitä juoda kannata ja varmasti maistuvat pahalle pieninäkin määrinä, mutta ei pieniin jäämiin ihan heti kuole :)

Kerro Esa maallikolle miten tuo homma menee: siis kalkki on emäksinen. Sitruunahappo (sun muut hapot) syövät iloisesti kuplien tuon kalkin pois. Mutta tekeekö natriumbikarbonaattikin saman asian?  Siis toinen emäs?  Minä olen käyttänyt sitä keittiössä happamuuden poistamiseen, en kalkin poistamiseen.  Eli oppia ikä kaikki.

cartman
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: Mariia - Huhtikuu 21, 2008, 09:55:08 ap
Kerro Esa maallikolle miten tuo homma menee: siis kalkki on emäksinen. Sitruunahappo (sun muut hapot) syövät iloisesti kuplien tuon kalkin pois. Mutta tekeekö natriumbikarbonaattikin saman asian?  Siis toinen emäs?  Minä olen käyttänyt sitä keittiössä happamuuden poistamiseen, en kalkin poistamiseen.  Eli oppia ikä kaikki.

cartman

Minunkaan mielestäni ruokasooda ei toimi kalkinpoistoaineena, vaan lähinnä Cafizan tavoin eli puhdistaa esim. rasvat pois.

Kalkinpoistoon tarvitaan happo, eli matala pH.

Ruokasoodaahan (pH kait 9,5) akvaarioharrastajat käyttävät pH:n nostamiseen...
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: akallio - Huhtikuu 21, 2008, 13:14:11 ip
Minunkaan mielestäni ruokasooda ei toimi kalkinpoistoaineena, vaan lähinnä Cafizan tavoin eli puhdistaa esim. rasvat pois.
Kalkinpoistoon tarvitaan happo, eli matala pH.

Näin se minustakin menee. Ainakin oma kaupasta ostettu kalkinpoistoaineeni sisältää muutamaa eri happoa, joista sitruunahappo oli yksi. Muutkin olivat sellaisia kivan kuuloisia, ei siis etikkahappoa tms. epämiellyttävää kamaa. Ja sitten niissä on myös joku (sininen) väriaine yleensä mukana.
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: Esa - Huhtikuu 21, 2008, 16:43:10 ip
No nyt alkoi kyllä itseänikin epäilyttää, mutta kyllä mulla jostain on semmoinen mielikuva jäänyt, että ruokasoodaakin käytetään kalkinpoistoon. Ruokasoodahan vapauttaa kuumennettaessa paljon hiilidioksidia, joka veden kanssa muodostaa hiilihappoa. Hiillihapollahan ne luonnon kalkkikiviluolat syntyvät, joten ei se ihan tehotonta ole. Mitäs Cleancaf sisältää? Ei löydy pikaisesti tuoteselostetta siitä.
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: Teme - Huhtikuu 21, 2008, 21:17:56 ip
Kiitos nopeasta vastauksesta!

Menin sitten tekemään homman ihan päin seiniä. Laitoin aamulla pulyt tankkiin enkä varmistanut että boileri on täynnä. Tosin jälkeenpäin kun mietin, niin veikkaan että boileri oli täynnä. Sitten vaan juoksuttelin kolme tankillista gruposta vettä. Nyt huolestuin ja otin ylimääräiset huuhtelut täyttämällä boilerin kallistelemalla piripintaan, ja huutelin kun oli hetken ollut. Täytyy toivoa ettei boileriin jäänyt myrkkyä :'(

Mitenkä voisin saada varmuuden että kone on puhdas myrkyistä?

Hyviä neuvoja oletkin jo saanut. Tuosta viestistäsi ei minulle ihan kaikki aukea, mutta toistetaan tämä vielä kerran: Lämmönvaihdinkoneissa boileri ja lämmönvaihdin ovat kaksi toisistaan erillään olevaa järjestelmää - siis siinä mielessä että niissä kulkeva vesi ei sekoitu toisiinsa.

Jos boilerin automaattinen täyttö ei käynnistynyt tuon lämmönvaihtimen kalkinpoiston yhteydessä, niin ei syytä huoleen (pumpun äänessä huomaa myös eron jos automaattitäyttö iskee päälle samaan aikaan kun gruposta juoksuttaa vettä). Varmuuden vuoksihan on toki hyvä ottaa tuo automaattitäyttö pois päältä toimenpiteen ajaksi - näin voi ainakin olla varma ettei kalkinpoistoaineita joudu boileriin (se boilerin kalkinpoisto onkin toinen juttu ja sinne kerrostumia helpommin muodostuukin).

Kuten jitee ystävällisesti mainitsikin, kirjoittelin blogilleni aikoinaan (englanniksi tosin) melko tarkat kuvaukset molemmista prosesseista Andrejalle (löytyvät oikealta valikosta "My Andreja Premium").

Itse käytän sitruunahappoa kaikkeen kalkinpoistoon - se ainakin toimii ja lienee edullisempaakin kuin tuo Pyly / Cleancaf (jota en ainakaan boileriin edes laittaisi).

Andrejan (etenkin lämmönvaihtimen, mutta myös boilerin) kalkinpoiston yhteydessä kannattaa muistaa että tosi tiukan liuoksen / käsittelyn jälkeen saattaa gruposta tulevassa vedessä olla havaittavissa pieniä metallihiukkasia. Jos niitä näkyy, niin joutuu huuhtelemaan tosi urakalla ennen kuin ne häipyvät. Vaihtoehtoisesti voi gruppoa hiukan purkaa ja saada ongelman poistumaan nopeammin, varmemmin ja pysyvämmin. Lisää juttua mm. täällä (http://www.home-barista.com/forums/chrome-flaking-after-descaling-andreja-t6285.html).

T. Teme
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: Heca - Huhtikuu 22, 2008, 15:57:39 ip
Tarkoitin ongelmallani sitä, etten voinut olla varma käynnistyikö boilerin automaattinen vedenotto sen jälkeen kun olin jo lisännyt "myrkyt" vesisäiliöön. Tästä johtuen jouduin kaiken jälkeen "kikkailemaan" boilerin täyteen vettä Andrejaa kallistelemalla, varmistuakseni siitä, että mahdolliset myrkyt tulisi huuhdottua boilerista. Ajattelin, että jos boileriin on päässyt vähänkään tuota ainetta, niin haluan huuhtoa boilerin kunnolla niin että boileri on piripintaan täynnä vettä.  Tämä oli siis varotoimi! Yleensä teen itsekseni kaikessa rauhassa kaikki keittimen ja myllyjen huoltotoimenpiteet. Nyt vaan oli keittiö täynnä lapsia ja kaikenlaista sählinkiä ympärillä ja minulla itselläni kumma päähänpinttymä, että kalkinpoisto-operaatio täytyy tehdä nyt, kuumepöpperössä.   
 

Temen blogilla onkin mainiot ohjeet kalkinpoistoon, mutta hätäpäissäni ei se ensimmäisenä tullut mieleeni, no, onneksi oli foorumilla väkeä ja sain nopeasti vastauksia. 
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: Teme - Huhtikuu 23, 2008, 19:49:54 ip
Ok. Kaikki lienee nyt kunnossa ja voit jatkaa nautiskelua? :D

T. Teme
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: Heca - Huhtikuu 24, 2008, 08:05:31 ap
Ok. Kaikki lienee nyt kunnossa ja voit jatkaa nautiskelua? :D

T. Teme

Jep  ;D
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: Tinuri - Heinäkuu 29, 2009, 14:30:33 ip
Vielä kalkinpoistosta.

Olen kertaalleen poistanut kalkin Silviasta, joka ei vielä järin vanha olekaan. Voisin toimittaa tempun taasen syksymmällä.
Viimeksi oskin jotakin litkua (turhaan) Stockalta ja luultavasti temppu tuli tehtyä jokseenkin oikeaoppisesti... Aiheestahan on runsaasti tietoa netissä ja tälläkin palstalla, mutta:

Joku mainitsi boilerista? tai jostakin lähteneen loputtomasti hitusia sitruunahappohuuhtelun jälkeen...

Olenko nyt oikealla tiellä, jos käytän s-happoa liuotettuna n 10 g litraan vettä. Tämän jälkeen irroitan turhat osat (kahvan, suihkusihdin ym) varitteeksi irti, niissähän ei kalkkia ole, vaan pikemminkin rasvoja (kafiza).
Sitten liuosta koneeseen, vaikkapa kolmannes liuoksesta, odotellaan puoli tuntia ja uusi satsi boileriin, taas puoli tuntia ja kolmas täyttö.
Sitten huuhdellaan runsaasti, ainakin yhdellä tankillisella puhdasta vettä.... Mausta voi vielä tarkistaa, että happoa ei ole jäljellä.
Varmaankin meni jokseenkin oikein?
En vain saa selvää siihen, onko boilerin oltava mieluiten liuotuksen aikaan kylmä, haalea, lämmin, vaiko kuuma (tuskin). Arvelen, että joku muukin on kiinnostunut tästä tiedosta.

O.K.
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: Mariia - Heinäkuu 29, 2009, 18:38:15 ip
Arvelen, että joku muukin on kiinnostunut tästä tiedosta.

O.K.

Minä olen  :)

En vain saa selvää siihen, onko boilerin oltava mieluiten liuotuksen aikaan kylmä, haalea, lämmin, vaiko kuuma (tuskin).

Tähän minäkin toivoisin kommentteja. Pyykinpesukoneen kalkinpoistohan tehdään kuumimmalla mahdollisella ohjelmalla (ainakin tällaisen ohjeen sitruunahappopussinkera sain apteekista). Toisaalta kuuma ohjelma putsaa konetta muutenkin, kun nykyiset tekstiilit pestään niin matalissa lämpötiloissa eli lämpötilan korkeus saattaa liittyä aivan muuhun kuin sitruunahapon käyttäytymiseen?
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: Misse - Heinäkuu 29, 2009, 18:39:24 ip

En vain saa selvää siihen, onko boilerin oltava mieluiten liuotuksen aikaan kylmä, haalea, lämmin, vaiko kuuma (tuskin). Arvelen, että joku muukin on kiinnostunut tästä tiedosta.


Tarkoittanet varmaan lähteekö kalkki parhaiten sitruunahapolla kuumana vaiko kylmänä? Jos kalkkeutuneita osia putsailee avonaisessa astiassa näkee todella selvästi kuinka lämpö on oleellisessa osassa prosessin nopeutumista. Kylmässä vedessä kalkkiset kohdat vain ovat, mutta lämmitettäessä happo + kalkki alkaa muodostamaan ihan silmin nähden hiilidioksidia.

Itse olen putsaillut vähän isompien koneiden boilereita siten, että olen laittanut reilun annoksen sitruunahappoa boileriin (boileri siis ei ole ollut tässä vaiheessa koneessa kiinni), tyyliin 500g/15litraa ja lämmittänyt ajoittain veden kiehumispisteen tuntumaan.

Todella isot kalkkeutumat vaativat tuollakin annostuksella useamman päivän/kerran kalkinpoiston, että kaiken kalkin saa pois. Tuollainen suht tuju sitruunahappoliuos sitten värjäytyy boilerin lämmitysvastuksista siniseksi, mutta käsittääkseni kuparimäärä joka jo värjää veden on aika mitättömän pieni.

-Mikko-
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: nicce - Joulukuu 18, 2009, 07:54:24 ap
Kiitoksia Temelle hyvästä selostuksesta HX-koneen kalkinpoistoon (omassa blogissaan).

Kysymys - lämmönvaihtimen ja boilerin kalkinpoisto on tehty eri vaiheissa - oliko ainoa syy tässä että lämmönvaihdin puhdistettiin cleancafilla ja boileri sitruunahapolla? Eli onko tässä joku käytännön este ettei näitä voi tehdä samaan aikaan, kunhan vaan varmistuu että boilerissa ja lämmönvaihtimessa on aineet sisällä?

Pulya ei siis ilmeisesti boileriin, mutta sitruunahappo kävisi molempiin tarkoituksiin? Etikallahan poistetaan kalkkia ainakin pesukoneista tms. mitenkäs tämä käy espressokoneissa.

Purin tuon e61 grupon atomeiksi eilen ja sieltä löytyi varsin mukavasti kalkkia, joten syytä olettaa että saattaisi löytyä muualtakin. Erittäin hyvät ohjeet löytyy tuolta (premium sisältöön pääsee käsiksi kun liittyy bellabaristan postituslistalle)

http://coffeetime.wikidot.com/e61-group-servicing
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: akallio - Joulukuu 18, 2009, 13:50:03 ip
Pulya ei siis ilmeisesti boileriin, mutta sitruunahappo kävisi molempiin tarkoituksiin? Etikallahan poistetaan kalkkia ainakin pesukoneista tms. mitenkäs tämä käy espressokoneissa.

Jep. Etikka toimii myös, mutta on niin pahan hajuista ja makuista, että sitä ei kannata keittimen syövereihin läträtä. Puhtaaksi huuhteleminen voi olla iso työ, kun taas sitruunahappojämät eivät ole niin epämiellyttäviä.
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: migu2 - Joulukuu 18, 2009, 14:40:24 ip
Kalkinpoisto-operaatio alkaisi olemaan minullakin edessä... mistäs löytyisi kunnolliset ohjeet (mieluiten kuvien kera) oikeaoppiseen puhdistamiseen? Koneena siis tuo yksiboilerinen Zaffiro, perus E61 -settiä siis. Googlella löytyy paljon tietoa, mutta jokaisella tuntuu olevan oma näkemys asiasta.
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: jiitee - Joulukuu 18, 2009, 15:41:47 ip
mistäs löytyisi kunnolliset ohjeet (mieluiten kuvien kera) oikeaoppiseen puhdistamiseen? Koneena siis tuo yksiboilerinen Zaffiro, perus E61 -settiä siis. Googlella löytyy paljon tietoa, mutta jokaisella tuntuu olevan oma näkemys asiasta.

Yksiboilerisen kanssa ei paljon vaivaa ole - vesi kun menee ja tulee pois boilerista pumpun voimalla. Eli teet sitruunahappoliuoksen ja ajat sen vain koneen sisälle (itselläni ollut muistaakseni 25-30g per 1 litra vettä - täysin varma en tuosta ole, tarkistan annostelun aina operaation yhteydessä uudestaan). Pidä huoli että kaikki kiteet ovat liuenneet hyvin ennen pumpun läpi työntämistä - itse valmistan liuoksen aina hyvissä ajoin (="tekeytyy" pöydällä). Sitruunahapon voi liuottaa myös pienempään määrään vettä (0.5l) - tällöin tulee tietysti vähemmän pumpattavaa, mutta liukeneminen on verkkaisempaa (boilerissa tilanne kuitenkin tasoittuu siellä valmiina olevan "puhtaan" veden toimesta). Liuoksen otat siis suoraan valmistusastiasta - siirrät vain menoletkun tankista sinne.

Sitten vain annat koneen olla lämpimänä sellaisen 30-60 min liuokset sisällä - jossain välissä kannattaa laskea vettä boilerista höyryputken kautta niin saa senkin putsattua. Kun aika on täysi niin sitten vain puhdasta vettä boilerin läpi ensin sellainen täysi tankillinen ja tämän jälkeen voi makutestillä kokeilla maistuuko sitruunalle - jos maistuu niin lisää huuhtelua kunnes maku kaikkoaa (muista myös ajaa lopuksi puhdasta vettä pillinkin kautta). Vibrapumpulla kannattaa pitää aina puolen minuutin juoksutuksen jälkeen hieman taukoa (pari minuuttia).
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: migu2 - Joulukuu 19, 2009, 17:24:19 ip
Ai ettei toi proggis tuon vaativampi olisikaan? Mitä joskus lukenut että porukka repinyt koneesta boilerin irti, liotellu erikseen jne. Tuntuu vain oudolta ajaa grupon läpi se likavesi sieltä (jotkut raportoineet noista metallihileistä ym.). Ettei vain sitten koko gruppo ole pian tukossa... OPV vingahtelee nykyään välillä (tuota ei ole aikaisemmin tehnyt).
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: jiitee - Joulukuu 20, 2009, 20:36:11 ip
Mitä joskus lukenut että porukka repinyt koneesta boilerin irti, liotellu erikseen jne.

Nyt taidat sotkea tilanteen jonkin umpikalkkeutuneen koneen entisöintiprojektiin. Ei todellakaan tarvitse boileria irroitella.

Tuntuu vain oudolta ajaa grupon läpi se likavesi sieltä (jotkut raportoineet noista metallihileistä ym.).

Eipä sieltä oikein muuta tietä ulos ole - paitsi mikäli boilerista saa irti päältä jonkin sopivan osan jonka kautta pääsee lappomaan sen tyhjäksi (höyryboilereissa esim. vacuum breaker). Höyrypillin kautta saa kanssa tavaraa ulos, mutta sen purkaminen on sitten työläämpää mikäli saa jollain isolla kokkareella sen tukkoon. Mutta jos suoritat kalkinpoiston säännöllisesti, niin mitään tukkeutumisongelmia ei pitäisi kovin helposti tulla - jos taas annat boilerin kalkkeutua kunnolla, niin sitten sieltä voi isompaa liukenematonta lohkaretta jonnekin lähteä.

Metallihileet lähtevä gruposta ja niiden kanssa on vain elettävä. Häviävät aikanaan ja jos häiritsevät niin on suhteellisen pieni operaatio avata gruppo ylhäältä ja putsata.

Ettei vain sitten koko gruppo ole pian tukossa...

Gruppo on melkeinpä koneen helpoiten avattavia ja putsattavia osia.

OPV vingahtelee nykyään välillä (tuota ei ole aikaisemmin tehnyt).

OPV voi alkaa vingahtelemaan kuluessaan/kovettuessaan (tiivisteet)/kalkkeutuessaan. Oman koneeni OPV:n pystyy halutessaan avamaan, putsaamaan, vaihtamaan tiivisteen ja rasvaamaan - onko Zaffirossa minkänäköinen tuo osa? Yleensä tuosta vinkumisesta ei ole haittaa muuta kuin tuo ääni - mutta pahimmillaan se voi toki alkaa temppuileemaan kunnolla (ja sitten uuttopaine heittelee tms).

Mikäli tuo kalkinpoisto tuntuu uskaliaalta operaatiolta, niin vie kone huoltoon jollekin joka sen suorittaa. Operaatio kuuluu kuitenkin koneen normaaliin käyttöön ja ilman sitä seuraa yleensä jossain vaiheessa isompia (ja kalliimpia) ongelmia. Näitä "järeitä" koneita ostaessa pitäisi itseasiassa aina muistaa miettiä huollon tarve. Se että koneet maksavat paljon, ei tarkoita etteikö niille joutuisi aina jotain operaatiota suorittamaan. Siinä ympäristössä joihin ne on alunperin suunniteltu sen hoitaa huoltomies säännöllisin väliajoin - kotikäyttäjän pitää tehdä itse tai viedä huoltajalle.

Itse suoritan omalle HX:lleni kalkinpoiston noin kaksi kertaa vuodessa (boileri ja lämmönvaihdin) ja onkin itseasiassa tässä joululomalla edessä. Sen verran korjausta tuohon aiempaan sitruunahappomäärään: mitäisi olla ml eikä g (25-30ml jauhetta siis).
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: migu2 - Joulukuu 21, 2009, 08:39:03 ap
Gruppo on melkeinpä koneen helpoiten avattavia ja putsattavia osia.

No tämä on kyllä varsin totta.

OPV voi alkaa vingahtelemaan kuluessaan/kovettuessaan (tiivisteet)/kalkkeutuessaan. Oman koneeni OPV:n pystyy halutessaan avamaan, putsaamaan, vaihtamaan tiivisteen ja rasvaamaan - onko Zaffirossa minkänäköinen tuo osa? Yleensä tuosta vinkumisesta ei ole haittaa muuta kuin tuo ääni - mutta pahimmillaan se voi toki alkaa temppuileemaan kunnolla (ja sitten uuttopaine heittelee tms).

Täytyypä vaikka availla kone taas ja tutkiskella OPV, jos sen vaikka ottaisi irti ja putsaisi kunnolla. Uuttopaine heittelee kyllä jonkin verran (joskin missä menee raja mikä on normaalia ja mikä ei).

Mikäli tuo kalkinpoisto tuntuu uskaliaalta operaatiolta, niin vie kone huoltoon jollekin joka sen suorittaa. Operaatio kuuluu kuitenkin koneen normaaliin käyttöön ja ilman sitä seuraa yleensä jossain vaiheessa isompia (ja kalliimpia) ongelmia. Näitä "järeitä" koneita ostaessa pitäisi itseasiassa aina muistaa miettiä huollon tarve. Se että koneet maksavat paljon, ei tarkoita etteikö niille joutuisi aina jotain operaatiota suorittamaan. Siinä ympäristössä joihin ne on alunperin suunniteltu sen hoitaa huoltomies säännöllisin väliajoin - kotikäyttäjän pitää tehdä itse tai viedä huoltajalle.

Tämähän on toki selvä asia, että koneita pitää huoltaa ja hoitaa sen mukaan miten niitä käytetään, eikä siinä tosiaan mitään ongelmaa ole. Tarpeeksi kun vain on tietoa, niin on helpompi lähteä itse tekemään. Seuraavaksi apteekkiin ostamaan sitruunahappoa ja joululomalla onkin sitten aikaa näpräillä  :).
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: Carlo - Joulukuu 21, 2009, 12:09:47 ip
Seuraavaksi apteekkiin ostamaan sitruunahappoa ja joululomalla onkin sitten aikaa näpräillä  :).
Prismastakin löytyy kotiviiniosastolta, eikä varmaan ainakaan enempää maksa kuin apteekissa.
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: migu2 - Joulukuu 21, 2009, 13:31:11 ip
Prismastakin löytyy kotiviiniosastolta, eikä varmaan ainakaan enempää maksa kuin apteekissa.

Kiitti vinkistä, mutta lähin apteekki on tuossa 500 metrin päässä ja Prisma 25 kilometrin päässä :)
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: jiitee - Joulukuu 21, 2009, 18:01:02 ip
Tuli sitten operaatio tänään suoritettua. Taas "humisee" lämmityssyklin aikana nätisti ja HX toipuu selvästi nopeammin. Tuon HX:n kanssa isoin aika meni höyryboilerin huuhtelussa, kun pitää aina odotella paineen nousua. Huuhteluita kun joutuu jokusen suorittamaan - vastaa viidennellä huuhtelulla ei enää ollut vihertävää väriä boilerin vedessä, ja siihen vielä parit varmistukset päälle.

100g sitruunahappoa maksoi 1.80€ apteekissa ja sillä suorittaa sen 3 kalkinpoistoa hyvinkin.
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: Lotta - Marraskuu 03, 2010, 10:59:35 ap
Andrejani on nyt ollut käytössä (tosin ei läheskään päivittäisessä) vuoden päivät, joten tuota kalkinpoisto-operaation suorittamista ei voine enää kovasti pitkittää. Olen lukenut ohjeita tältä foorumilta ja Temen blogista, mutta kieltämättä olen edelleen epävarma, miten tuosta hommasta selviän kun en ole mikään ah-rakastan-kaikkien-laitteiden-purkamista-osiin tyyppi. Joku ylitäyttöanturi pitäisi siis osata löytää ja irrottaa, jotta homman saa kunnolla tehtyä, aargh  :-\

Helpointa on varmaan tehdä sekä boilerin että lämmönvaihtimen kalkinpoisto samalla kertaa, ensiksi ilmeisesti kuitenkin tuo lämmönvaihdin. Ja kaikki sitruunahapolla. Mihin tuo ylitäyttöanturin johto oikein kiinnitetään, eikö sitä voi vaan irrottaa operaation ajaksi?! Ja boileriko pitää täyttää kahteen kertaan tuolla liuoksella? Boilerin tyhjennys tapahtunee tuon kuumavesihanan kautta eikö?

Mistähän löytyisi joku vapaaehtoinen, joka voisi tehdä homman.... maksua vastaan tietysti.
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: jiitee - Marraskuu 03, 2010, 16:49:04 ip
Andrejani on nyt ollut käytössä (tosin ei läheskään päivittäisessä) vuoden päivät, joten tuota kalkinpoisto-operaation suorittamista ei voine enää kovasti pitkittää. Olen lukenut ohjeita tältä foorumilta ja Temen blogista, mutta kieltämättä olen edelleen epävarma, miten tuosta hommasta selviän kun en ole mikään ah-rakastan-kaikkien-laitteiden-purkamista-osiin tyyppi.

Ei tarvitse konetta avata taikka purkaa. Itse olen suorittanut yhtä perusteellisempaa kalkinpoistoa lukuunottamatta toimenpiteen kone kasassa. Boileria liuoksella täytettäessä olen vain kallistanut lopussa konetta sen verran että kone on ottanut hieman "ylimääräistä" nestettä sisään anturin noustessa pinnan yläpuolelle (muistaakseni piti kallistaa edestäpäin katsoen taakse ja oikealle).

Helpointa on varmaan tehdä sekä boilerin että lämmönvaihtimen kalkinpoisto samalla kertaa, ensiksi ilmeisesti kuitenkin tuo lämmönvaihdin. Ja kaikki sitruunahapolla. Mihin tuo ylitäyttöanturin johto oikein kiinnitetään, eikö sitä voi vaan irrottaa operaation ajaksi?! Ja boileriko pitää täyttää kahteen kertaan tuolla liuoksella? Boilerin tyhjennys tapahtunee tuon kuumavesihanan kautta eikö?

Ne menevät samalla kertaa. Laskettelet vain loput liuokset grupon kautta ulos (siis mitä boilerin täytyttyä jää jäljelle). Kalkkia kertynee enemmän boilerin puolelle.

Mistähän löytyisi joku vapaaehtoinen, joka voisi tehdä homman.... maksua vastaan tietysti.

Ainakin Lohjalla (Cafetoria) huoltanee Andrejaa.
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: Lotta - Marraskuu 03, 2010, 18:20:59 ip
No jos tuosta selviää konetta avaamatta, niin kaipa sen sitten saa itsekin tehtyä. Mutta - nyt lisää tyhmiä kysymyksiä - tuo boileriko tyhjennetään höyrytysputken kautta, ei vesihanan? Tämä jäi hieman epäselväksi siinä Temen blogiselostuksessa.
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: akallio - Marraskuu 03, 2010, 19:09:42 ip
No jos tuosta selviää konetta avaamatta, niin kaipa sen sitten saa itsekin tehtyä. Mutta - nyt lisää tyhmiä kysymyksiä - tuo boileriko tyhjennetään höyrytysputken kautta, ei vesihanan? Tämä jäi hieman epäselväksi siinä Temen blogiselostuksessa.

Normaalisti vesihanan kautta. Höyrytysputken käyttö on yksi kikka, jolla boileri saadaan ihan täyteen. Silloin kuitenkin joudut rukkaamaan koneen täyttölogiikkaa niin, että se yrittää ylitäyttää boilerin. Ja tässä pitää tietenkin olla tarkkana, ettei riko mitään. Jiiteen kallistuskikka on paljon suositeltavampi.
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: Lotta - Marraskuu 04, 2010, 12:30:08 ip
Ok, jos vielä palastelen tuon operaation niin voitte kommentoida jos jotain on menossa pieleen (ja ehkä tästä on hyötyä muillekin puuhaan ensi kertaa ryhtyville):

1) Kone päälle ja kunnolla lämpimäksi (n. 30 min).
2) Kone pois päältä ja kuumavesihanan kautta mahdollisimman paljon vettä pois boilerista.
3) Vesisäiliön täyttäminen sitruunahappoliuoksella.
4) Boilerin ylitäyttämiseksi konetta kallistetaan (ei varmaankaan sammuteta, koska tällöin ei tapahtune mitään?!).
5) Lämmönvaihtimen putsaamiseksi lasketaan vettä grupon kautta lyhyissä sykleissä ja välillä joku pidempi tauko (1-2 h) koneen ollessa päällä kokoajan.
6) Lopuksi kone sammutetaan ja boileri tyhjennetään vesihanan kautta.

Molempien huuhtelu
1) Vesisäiliön pesun jälkeen huuhdellaan boileri (ainakin kerran ylitäyttämällä) > vedet vesihanan kautta ulos (pitääkö kone aina sammuttaa ennen vedenlaskua?). Tämä varmaan ainakin pari kertaa.
2) Lämmönvaihdin huuhdellaan laskemalla vettä gruposta. Pari vesisäiliöllistä riittänee.

Unohtuiko jotain/ onko jotain menossa pieleen?

Ja vielä yksi kysymys:
Boilerin koko Andrejassa on n. 1,6 l ja vesisäiliön 3 l, joten riittäisiköhän sellainen parin litran satsi sitruunahappoliuosta kumpaankin operaatioon?

EDIT: Kuten akallio tuossa alla ehdottikin, kannattaa lämmönvaihtimen ja boilerin liotus ehdottomasti yhdistää, siksipä muokkasin tuota ohjeistusta vielä sen mukaisesti. Boileria sai huuhdella useamman kerran ennen kuin vesi oli kirkasta. Myös grupon kautta joutui vettä laskemaan aika paljon, sillä liottelun jälkeen tuli niitä metallihiukkasia jonkun verran. En ollut ihan varma (kun unohdin kysyä), olisiko myös höyryputken kautta pitänyt laskea vähän sitä happoliuosta ja arvelin sitten, että ei ehkä tekisi pahaa. Vaarana kai oli, että jos boileri olisi ollut pahasti kalkkeutunut, niin höyryputki olisi voinut tukkeutua.

Kaiken kaikkiaan homma ei ollut ollenkaan niin mutkikasta kuin olin pelännyt, joten ainakin tällaisen kevyemmän putsauksen voi kyllä helposti tehdä itsekin. Koneen availun jätän sitten ammattilaisille. Kiitos vaan avusta kaikille kommentoijille :)
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: akallio - Marraskuu 04, 2010, 13:09:25 ip
1) Koska kone on jo lämmin edellisen operaation jälkeen, niin lämmitystä ei enää tarvita, vaan sen voi sammuttaa ja laskea kuumavesihanan kautta mahdollisimman paljon vettä pois.

Varmaan kannattaa yhdistää lämmönvaihtimen ja boilerin liottelu? Toki onnistuu se peräkkäinkin, jos ei ole niin hoppu.

3) Boilerin ylitäyttämiseksi konetta kallistellaan (ei varmaankaan sammuteta, koska tällöin ei tapahtune mitään?!).

Ei sammuteta, koska tarkoitus on saada veden korkeutta mittaava anturi kuvittelemaan veden pinnan laskeneen ja koneen täyttämään happoliuosta vähän yli normaalin vesirajan, jossa kalkkia helposti on "nauha".

1) Vesisäiliön pesun jälkeen huuhdellaan boileri (ainakin kerran ylitäyttämällä) > vedet vesihanan kautta ulos (pitääkö kone aina sammuttaa ennen vedenlaskua?). Tämä varmaan ainakin pari kertaa.

Jos kone on päällä vedenlaskun aikana, niin se todennäköisesti rupeaa pumppaamaan vettä boileriin, jolloin ulos laskettavaan "väärään" nesteeseen sekoittuu tankista tulevaa "oikeaa" nestettä ja nesteenvaihto ei ole yhtä tehokasta. Tosin kai käytännössä koskaan nesteenvaihto ei ole täydellinen kuumavesihanaa käyttäen. Ammattikoneissa on sitä varten erillinen tyhjennysproppu pohjassa, mutta kotikoneissa joutuu soveltamaan.

Jos boileri on putsattu ylitäyttämällä, niin se toki pitää myös huuhdella samalla tavalla, kuten kirjoititkin.

Unohtuiko jotain/ onko jotain menossa pieleen?

Lopussa varmaan kannattaa varmistaa, että gruposta tai kuumavesihanasta tuleva vesi ei maistui turhan paljon sitruunalle.

Ja vielä yksi kysymys:
Boilerin koko Andrejassa on n. 1,6 l ja vesisäiliön 3 l, joten riittäisiköhän sellainen parin litran satsi sitruunahappoliuosta kumpaankin operaatioon?

Eiköhän tuo riitä, tosin eipä se sitruunahappo niin kallista ole etteikö kannata ottaa reilusti.


Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: vemuli - Marraskuu 04, 2010, 14:00:21 ip
Keskustelusta innostuneena aloitin itsekin kalkinpoisto-operaation, edellisestä (purku osiin ja hapotus) onkin jo melkein kaksi vuotta  :)

- puhdistin cafizalla koneen blindin avulla, kuten normaalistikin
- tyhjensin boilerin vanhasta vedestä (teen tämän viikoittain) poistopropun kautta.
- hain apteekista 2 pussia sitruunahappoa a' 100g
- hapot ämpäriin, vettä perään (n.25g / l)
- koneen täyttöletku irti seinästä (ppk-liitin)
- letkun pää ämpärissä olevaan happoliuokseen
- kone päälle, täyttö yli normaalirajan (anturin hämäys)
- lämmitysvastus päälle

- hx:n kautta ajoin muutaman sekunnin ajan ko. liuosta (jouduin aluksi avittamaan peukalolla, tukkimalla ämpärissä oleva pää hetkeksi, tyyliin: auki-kiinni-auki-kiinni...)
- annoin liuoksen muhia hetken aikaa, kunnes ajoin lisää liuosta lävitse
- tarpeellisen liuottelun jälkeen (tämän arviointi olikin se prosessin vaikein vaihe) boilerin tyhjennys
- uudelleen täyttö "seinästä" tuoreella vedellä, tyhjennys
- toistoja n kertaa
- kun boilerin vesi on ok, siirryin uuttoputkiston huuhteluun
- toistoja n kertaa (makutesti toimii ihan ok)


Oli tarkoitus tehdä isompikin huolto, mutta tilaamani tiivisteet yms. roippeet eivät ole vieläkään tulleet perille (tilausvahvistus tullut 10.10.2010). Tosin en ole varma onko niitä edes lähetetty vielä minulle.

EDIT:

Saa muuten useamman kerran tyhjennellä tuota boileria. Viides kerta menossa ja vielä on sinertävää. En ole kyllä joka täytön jälkeen kuumentanut boileria, joten huuhtelu ei ole ollut niin "tehokasta".
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: kopi - Helmikuu 06, 2011, 14:57:01 ip
Tervehdys!

Päivitysvimma saatu laantumaan, ainakin hetkeksi, ja Vibiemmen Domobar Junior tuplaboilerilla tulossa. Kone on vähän yli vuoden vanha mutta kalkinpoistoa ei kyseiseen vehkeeseen ole tehty. Asiaa enemmän tutkiessani huomasinkin ettei toi tuplaboilerisen kalkinpoisto välttämättä olekaan ihan niin pikku juttu kuin ajattelin. Ulkolaiset "verkko-ammattilaiset" jopa suosittelevat ettei kalkinpoistoon ryhdyttäisi ollenkaan kotikonstein.Voihan laitteen kuljettaa johonkin liikkeeseen ja antaa homma ammattilaisille, mutta jos operaatio ei vaadi painepuolelle kajoamista (avaamista) niin uskoisin että siitä selviytyy, ja voi olla varma että se on myös kunnolla tehty eikä vain valohoidettu!
Hyvä kuvallinen ohje Vibiemmen Double Domoon löytyy http://espressocare.com/PDF-Files/DoubleBoiler-VBM-Descaling%204-30-10.pdf (http://espressocare.com/PDF-Files/DoubleBoiler-VBM-Descaling%204-30-10.pdf). Kotelon avaaminen ja muutaman kytkimen ohittelu ei vaikuta mahdottomalta tehtävältä varsinkin jos Juniorissa on samankaltaisia sisuskaluja kuin Double Domossa, se selviää kunhan saan laitteen itselleni.
Ajattelin ensimmäiseksi avata grupon "sieni" mutterin ja sen kalkeutumis asteesta päättelisin kuinka kauan anna hapon sisällä vaikuttaa (tunti versus yön yli jos on tosi pahan näköinen).
Lämpötilat aiheuttavat vähän ihmetystä. Toisaalla neuvotaan antamaan lämpöjen nousta normaalille tasolle ja taas toisaalla kytkemään virta heti pois kun tarvittava määrä pesuliuosta on saatu pumpattua. Ymmärtääkseni sitruunahappo toimii nopeammin/paremmin lämpimämpänä, mutta onko jotain haittaa jos lämmöt pitää alussa/koko ajan päällä, varsinkin jos liuotus aika venyy useampaan tuntiin?
Onko vielä muuta mitä pitäisi ottaa huomioon kun rupean laitetta huoltamaan?
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: migu2 - Kesäkuu 07, 2012, 09:04:53 ap
Kone on nyt reilu vuoden vanha, joten tulipa tuossa avattua gruppo ja sienessä oli yllättävän paljon kalkkia, joten hapotettiin se puhtaaksi. Samalla putsasin myös esiuuttokammion, jossa oli tummaa röhnää jonkun verran.
Lienee paikalllaan tehdä kalkinpoisto koko koneelle, lämpö kun ei tunnu kiertävän enää samaan malliin kuin ennen. Nykyään tarvitsee pitää suurempaa lämpötilaa boilerissa, jottei lämpötila putoa liikaa uuton aikana.
Mutta, tuo vedenpinnananturihan sijaitsee tuossa boilerin päällä keskellä (boileri vaaka-asennossa), joten onko hyötyä kallistella konetta boilerin ylitäyttämiseksi? Lieneekö parempi vain irroittaa tuo anturinjohto ja ylitäyttää boileri niin? Boileri ilmeisesti ylitäyttyy, kun johto on vain irrallaan?
Ja kun tarkoitus on puhdistaa sekä hx, että boileri samalla kertaa, niin eihän sitä erikseen tarvitse tehdä? Samalla sitruunahapolla puhdistus on kuitenkin tehtävä.
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: akallio - Kesäkuu 07, 2012, 09:31:03 ap
Kannattaa aluksi kokeilla, että toimiiko kallistelu. Kallistelee konetta (reilusti!) ja kuuntelee, lähteekö täyttö päälle.
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: migu2 - Kesäkuu 07, 2012, 20:08:45 ip
Eipä tuottanut runsas kallistelu suuntaan jos toiseen minkäänlaisia tuloksia...
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: Nasuli123 - Kesäkuu 07, 2012, 21:11:58 ip
Itse olen ainakin vetänyt aina tuon vesianturin irti ja täyttänyt boilerin siten. Koneena siis hx -Giotto.
Viime kerralla tuli kuitenkin pienoisia ongelmia sillä vedin koko systeemin vahingossa pois pelkän anturin johdon irroittamisen sijaan. Siinä oli hieman sähellystä mukana, varsinkin kun anturin osia tippui boilerin sisään...
Kuitenkin sain taas autofillin toimimaan pienen tuunauksen jälkeen.
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: jiitee - Kesäkuu 07, 2012, 21:40:56 ip
Eipä tuottanut runsas kallistelu suuntaan jos toiseen minkäänlaisia tuloksia...

Näyttääkö vacuum breaker sellaiselta jonka saisi helposti irti?

Jos on, niin kannattaa irrottaa se (ja putsata erikseen - kun alkaa jossain vaiheessa kuitenkin falskaamaan), lapota boileri tyhjäksi, laittaa sitruunahapot sisään ja täyttää kuumalla vedellä piripintaan (tuosta aukosta). Kun on jäähtynyt, niin lappoa liuos pois, puhdas vesi tilalle, taas tyhjäksi ja sitten puhdasta vettä hieman yli puolenvälin, breaker kiinni ja kone käyntiin (jolloin täyttää boilerin itse sopivalle tasolle). Testaa lopuksi ettei maistu boilerin vesi sitruunalle.

Toki voi putsata "perinteisesti" pumpun kautta, mutta tällöin saa suht monta kertaa täyttää sen boilerin, odottaa että lämpenee ja laskea hanan/pillin kautta tyhjäksi (ennen kuin sitruunan maku häviää). Samalla syytä olla tarkkana vastuksen kanssa ettei kärähdä (mikäli koneessa ei ole anturia joka estää vastuksen lämmitysen vajaalla boilerilla). Lappoamalla pääsee paljon suoraviivaisemmin, ei tarvitse kallistella ja lähtee varmasti pohjia myöten puhtaaksi (kun lappoaa huolella).

Ennen boilerin putsausta kannattaa tosin putsata HX (liuosta vain pumpulla koneen läpi, antaa vaikuttaa rauhassa ja lopuksi juoksuttaa puhdasta vettä). Jos ei ole HX:ää ennen putsannut, niin kannattaa tarkistaa tämän jälkeen vielä ettei grupon yläosaan ole irronnut saostumia tukkeeksi.
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: migu2 - Kesäkuu 08, 2012, 08:53:40 ap
Näyttääkö vacuum breaker sellaiselta jonka saisi helposti irti?

Jos on, niin kannattaa irrottaa se (ja putsata erikseen - kun alkaa jossain vaiheessa kuitenkin falskaamaan), lapota boileri tyhjäksi, laittaa sitruunahapot sisään ja täyttää kuumalla vedellä piripintaan (tuosta aukosta). Kun on jäähtynyt, niin lappoa liuos pois, puhdas vesi tilalle, taas tyhjäksi ja sitten puhdasta vettä hieman yli puolenvälin, breaker kiinni ja kone käyntiin (jolloin täyttää boilerin itse sopivalle tasolle). Testaa lopuksi ettei maistu boilerin vesi sitruunalle.

Tuossa tuo vacuum breaker möllöttää (tuo on Vivin boileri) http://coffeetime.wikidot.com/vacuum-breaker, eli eiköhän tuon ihan näppärästi irti saa. Kone sihisee muutenkin jonkun verran lämmityksen aikana, joten lienee ihan putsauksen tarpeessa muutenkin. Lappoamalla putsaus olisi tosiaan paljon helpompaa ja nopeampaa. Onkohan tuossa vacuum breakerissa jotain ruuvilukitetta tai muuta tiivistemassaa?
Jotain outoa koneessa kyllä nyt on, kun lämpöä ei tahdo riittää. Tänään aamulla ekan shotin jälkeen lämmöt jäivät pyörimään 94 asteen kieppeille ja toisen shotin uuton aikana lämmöt tippuivat 90 asteeseen. Aikaisemmin olen pitänyt boilerin lämpöjä tuossa 115 asteessa ja nyt 119 ei tahdo enää riittää  ???

EDIT: kuva boilerin päältä (hieman eri näköinen, eikös tuohon mene PIDistä johto) http://i239.photobucket.com/albums/ff89/migu2/Izzo/Viviboilerup.jpg
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: jiitee - Kesäkuu 08, 2012, 10:32:53 ap
Näyttäisi tosiaan olevan breakeri korvattu lämpötila-anturilla. Tosiaan, koska lämmön säätely ei enää perustu boilerin paineeseen vaan oikeaan lämpöön, on vacuum breaker sinällään tarpeeton "valepaineen" poistajana.

Tuo näyttäisi olevan teipillä tai vastaavalla tiivistetty (tuo valkea siinä juuressa)? Saattaa lähteä helpostikin irti. PID anturi kannattaa myös putsata, ainakin Joonan Brewtuksessa oli yhden näkemäni kuvan perusteella melkoinen kerrostuma vastaavassa osassa.

Jos HX on kerännyt pintaansa kovasti kalkkia ja muuta, niin lämmön siirtyminen luonnollisesti heikkenee (boilerista HX:ään ja HX:stä gruppoon).
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: migu2 - Kesäkuu 08, 2012, 10:45:31 ap
Tuo näyttäisi olevan teipillä tai vastaavalla tiivistetty (tuo valkea siinä juuressa)? Saattaa lähteä helpostikin irti. PID anturi kannattaa myös putsata, ainakin Joonan Brewtuksessa oli yhden näkemäni kuvan perusteella melkoinen kerrostuma vastaavassa osassa.

Eli siis tuo PIDin anturi on tuon pultin takana boilerin sisässä? Tuo valkoinen on semmoista purkkamaista töhnää, hieman arveluttaa lähteä tuota repimään auki, jos en sitä enää tiiviksi saakaan takaisin. Mitä lie tököttiä tuo valkoinen sitten onkaan?
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: jiitee - Kesäkuu 09, 2012, 12:22:06 ip
Tuo valkoinen on semmoista purkkamaista töhnää, hieman arveluttaa lähteä tuota repimään auki, jos en sitä enää tiiviksi saakaan takaisin. Mitä lie tököttiä tuo valkoinen sitten onkaan?

Korvaavan tiivistysaineen siihen varmaankin joutuu hankkimaan.

Esim. www.loctite.fi - kataloogia kannattaa katsastaa.

(itseasiassa täältä (http://espressocare.com/Qstore/Qstore.cgi?CMD=011&PROD=1269561443&PNAME=Thread+Sealant+Food+Grade) taitaa löytyä samantyyppistä)
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: migu2 - Kesäkuu 10, 2012, 19:36:02 ip
Pelkkä HX tuli putsattua ja hieman voisin kallistua siihen suuntaan että lämmöt pysyvät koneessa jälleen vanhaan malliin, sekä kone palautuu nopeammin uuttamisesta. Katsotaan ja kuulostellaan...
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: VMM - Joulukuu 16, 2013, 13:28:38 ip
Tarkoituksenani olisi tehdä kalkinpoisto Bezzera BZ07:lle sitruunahapolla. Kyseessähän on yksiboilerinen HX-kone. Kiitos hyvistä ohjeista, joita täältä löytyi. Tarkistin, ja näyttäisi että boilerin saa ylitäytettyä konetta kallistamalla, hienoa.

Suositteletteko sitruunahapon ajamista ulos gruppon lisäksi myös höyryputkesta? Kone on ollut reilut pari vuotta ilman kalkinpoistoa.
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: OskuK - Joulukuu 16, 2013, 14:17:12 ip
Grupon läpi vesi tulee säiliöstä, ei boilerista. Jos haluaa gropon/lämmönvaihtimen putsata, pitää päästää hiukan sitruunalientä läpi, ja antaa olla, jotta aine ehtiin vaikuttaa. Keittimessä on vesikraanakin, joten höyrysuuttimen kautta ei tarvitse boileria tyhjentää, mutta kyllä minä päästelisin hörysuttimen kauttakin, hyvähän se olisi sitäkin putsailla. Minä kääntelin NS Oscaria jokaa asentoon, jolloin aine vaikutti joka puolella boileria, tyyliin vartti joka kyljellä ;-)
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: SirHenry - Joulukuu 16, 2013, 19:12:50 ip
Tervehdys!

Päivitysvimma saatu laantumaan, ainakin hetkeksi, ja Vibiemmen Domobar Junior tuplaboilerilla tulossa. Kone on vähän yli vuoden vanha mutta kalkinpoistoa ei kyseiseen vehkeeseen ole tehty. Asiaa enemmän tutkiessani huomasinkin ettei toi tuplaboilerisen kalkinpoisto välttämättä olekaan ihan niin pikku juttu kuin ajattelin. Ulkolaiset "verkko-ammattilaiset" jopa suosittelevat ettei kalkinpoistoon ryhdyttäisi ollenkaan kotikonstein.Voihan laitteen kuljettaa johonkin liikkeeseen ja antaa homma ammattilaisille, mutta jos operaatio ei vaadi painepuolelle kajoamista (avaamista) niin uskoisin että siitä selviytyy, ja voi olla varma että se on myös kunnolla tehty eikä vain valohoidettu!
Hyvä kuvallinen ohje Vibiemmen Double Domoon löytyy http://espressocare.com/PDF-Files/DoubleBoiler-VBM-Descaling%204-30-10.pdf (http://espressocare.com/PDF-Files/DoubleBoiler-VBM-Descaling%204-30-10.pdf). Kotelon avaaminen ja muutaman kytkimen ohittelu ei vaikuta mahdottomalta tehtävältä varsinkin jos Juniorissa on samankaltaisia sisuskaluja kuin Double Domossa, se selviää kunhan saan laitteen itselleni.
Ajattelin ensimmäiseksi avata grupon "sieni" mutterin ja sen kalkeutumis asteesta päättelisin kuinka kauan anna hapon sisällä vaikuttaa (tunti versus yön yli jos on tosi pahan näköinen).
Lämpötilat aiheuttavat vähän ihmetystä. Toisaalla neuvotaan antamaan lämpöjen nousta normaalille tasolle ja taas toisaalla kytkemään virta heti pois kun tarvittava määrä pesuliuosta on saatu pumpattua. Ymmärtääkseni sitruunahappo toimii nopeammin/paremmin lämpimämpänä, mutta onko jotain haittaa jos lämmöt pitää alussa/koko ajan päällä, varsinkin jos liuotus aika venyy useampaan tuntiin?
Onko vielä muuta mitä pitäisi ottaa huomioon kun rupean laitetta huoltamaan?

Ihan vielä ei omaan Junioriin tarvitse kalkinpoistoa tehdä, mutta ennakkoon kyllä itseänikin kiinnostaisi tietää lisää millainen operaatio se on tuolle tuplaboilerille. Eli jos löytyy kokemusta/vinkkejä niin mielellään otetaan vastaan.
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: Toma - Tammikuu 19, 2015, 19:06:52 ip
Oma Rocket R58 on kalkinpoiston käynyt SCG videon tutoriaalein, mutta nyt sitä ei enää ole.
Rocket on kuulema jotenkin uusinut vanhaa ohjettaan, ja mieluusti haluaisivat että koneet putsaisivat ammattihenkilöt (jepjep).
Nyt kun en videota saa käsiini, niin huutelisinkin jos joku muistaisi tuon proseduurin.

Vois jättää vaikka siitä jonkinlaisen oppaan tähän ketjuun?
Bella Baristasta kysyin nykyistä ohjetta, mut vielä odotuttaa maili uutta vastausta (ensimmäinen oli et vois jeesata puhelimitse, eikä se nyt innostanut).
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: Toma - Tammikuu 20, 2015, 18:49:33 ip
Rocketilta Milanosta vastaus:
Dear Jussi


We do not recommend you descale your espresso machine.

There are a number of extremely aggressive descaling products that do more damage than good to many of the hard metals in the machine.

Additionally it is impossible to fully remove all the descaling solution from the boiler of the machine once you have finished this process which will lead to some of the solution being consumed!

It is important to control the water you use in the machine, always use a filtered water and if possible also use the Rocket Espresso reservoir filters 


Kind regards


Andrew Meo
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: äyni - Tammikuu 20, 2015, 21:56:35 ip
Joojoo.

Sitruunahappo ei tee varmasti mitään haittaa. Eikä ole edes terveydelle haitallista, ja on aika helppo saada niin hyvin pois, ettei aiheuta makuja.
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: Toma - Tammikuu 20, 2015, 22:39:44 ip
Ihan samaa mietin :)
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: Jari - Tammikuu 20, 2015, 22:54:46 ip
Ei se nyt ihan viisaalta tunnu, jos kalkinpoistoa ei lainkaan suositella tehtäväksi...

Parit ohjeet tuplaboilereille kuitenkin löytyypi:
http://www.1st-line.com/store/pc/Descaling-Instructions-Traditional-Double-Boiler-d73.htm
http://www.espressocare.com/assets/uploads/DoubleBoiler-VBM-Descaling%204-30-10.pdf

Jälkimmäinen tosin VBM:lle, mutta periaatteet lienevät samat.

Sitruunahapolla itsekin olen keittimet putsaillut. Sitähän joka tapauksessa tulee nautittua kun syö sitrushedelmiä, tai juo vaikka limonaadeja. Virvoitusjuomissakin ne kemikaalit taitavat olla vaarallisimpia (paitsi hammaslääkärin mielestä).

Varmuuden vuoksi voi syödä xylitolia espresson päälle, jos tekee kalkinpoiston sitruunahapolla. ;)
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: Toma - Tammikuu 21, 2015, 01:05:56 ap
Nää on hyvät ohjeet, mietin vain miten ne eros r58 aiemmasta, ni oli steam boilerin full descale. Ja olikohan siinä jotain chillaus aikoja, vaikka onkin rotaatiopumppu.
Kiitti linkistä.

Vaikka ei just oikeita ohjeita saa pummattua mistään, ni kuitenkin meinasin hapottaa tuon.
Samalla vaihtaa myllyn terät ;)
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: hpaltemaa - Helmikuu 10, 2015, 15:04:30 ip
Soittelin Kaffecentralenin Ollille, joka vastaa siellä Rocket-huolloista ja suositus oli sielläkin päässä roudata masiinat sinne kalkinpoistoa varten. Kandee kuulemma tehdä PK-seudun vedellä parin vuoden välein. Hinta oli ilmeisesti jossain 70,- euron hujakoilla. Itsellä noin vuoden vanha Cellini Premium Plus V2 toiminut moitteetta, mutta painavan koneen roudailu vähän arveluttaa.

Tällainen video osui myös silmään, onko joku täällä foorumilla tehnyt onnistuneesti tuon proseduurin Rocket-laitteille?

https://www.youtube.com/watch?v=iuODdWm7oJQ

EDIT: Samalla sain neuvon, että jos haluaa vähentää kalkin muodostumista, niin kannattaa tietyin väliajoin kahvin valmistuksen jälkeen kaikki vesi boilerista avaamalla kuumavesihana (koneen sammutuksen jälkeen)
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: opheinonen - Helmikuu 10, 2015, 15:15:23 ip

Tällainen video osui myös silmään, onko joku täällä foorumilla tehnyt onnistuneesti tuon proseduurin Rocket-laitteille?

https://www.youtube.com/watch?v=iuODdWm7oJQ

EDIT: Samalla sain neuvon, että jos haluaa vähentää kalkin muodostumista, niin kannattaa tietyin väliajoin kahvin valmistuksen jälkeen kaikki vesi boilerista avaamalla kuumavesihana (koneen sammutuksen jälkeen)

Olen tehnyt Rocket Cellini Evoluzione V2. Helppo homma.
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: OskuK - Helmikuu 10, 2015, 15:16:28 ip
Miten se sihen vaikuttaisi, jos vaihtaa uuteen kalkkiseen veteen? Tietty jos pitää konetta keskimäärin tyhjänä, niin ei ole vettä josta kalkkia tulisi?
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: äyni - Helmikuu 10, 2015, 15:36:32 ip
Miten se sihen vaikuttaisi, jos vaihtaa uuteen kalkkiseen veteen? Tietty jos pitää konetta keskimäärin tyhjänä, niin ei ole vettä josta kalkkia tulisi?

Jos boilerista otetaan höyryä ulos, niin veden kalkkipitoisuus kasvaa, kun siinä höyryssä on vettä vaan ei kalkkia. Mitä enemmän vedessä on kalkkia, sitä herkemmin sitä saostuu sinne, minne ei haluaisi.
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: hpaltemaa - Helmikuu 10, 2015, 18:13:37 ip
Ajatuksena on varmaan myös se, että veden ei ole hyvä seisoa pitkiä aikoja boilerissa ellei halua kalkin ,yms. mineraalien imeytymisen metalliin. Voisin kuvitella et toi on hyvä tehdä jos lähtee vaikka vähän pitemmälle reissulle tai ainakin jos varastoi koneen?
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: OskuK - Helmikuu 11, 2015, 01:55:27 ap
No, liikuvalla vedellä se kultakin huuhdotaan ;-)
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: hsm - Kesäkuu 15, 2015, 16:25:45 ip


Tällainen video osui myös silmään, onko joku täällä foorumilla tehnyt onnistuneesti tuon proseduurin Rocket-laitteille?

https://www.youtube.com/watch?v=iuODdWm7oJQ



Jos oikein ymmärsin, tuossa ei pyritä mitenkään tyhjentämään boileria, vaan lähdetään suoraan tunnistimen poiskytkennän jälkeen lisäämään puhdistusliuosta boilerissa olevan veden sekaan, mistä seuraa melkoinen laimennus.
Eikö olisi tehokkaampaa laskea ensin boileri mahdollisimman tyhjäksi?
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: OskuK - Helmikuu 15, 2016, 16:15:37 ip
Sama kai se on, kunhan lopputulemana on haluttu laimennus?

Itsekin kattilassa lämmitin vettä, jossa jauhetta ja kaadoin koneeseen jossa valmiina vesi, näin sain mielestäni ok. laimennuksen ja tilan, jossa vettä on yli maksimipinnan. Avasin siis boilerin päältä jonkin mutteri ja iskin siihen suppilon. Koneessa oli sis ehkä 17 litraa vettä ja puoli kiloa sitruunahappoa. Että simmottiis vasemmala kädellä joku määrä -eli se, mitä tuota sitruunahappoa kotona oli ;-)
Kaksi tuntia jaksoin pitää lämpimänä ja sitten pari huuhtelua. Aika kova homma uunipelleillä tyhjentää se ehkä 30 litraaa, tai siis olla kaatamatta lattialle...

Eli B:n avasin ja siihen suppilo.
ja kiristin A:n -juuresta nimittäin hiukan pihisteli, jota olin aijemmin luullun normiääneksi ;-) Noissa kaikissa muissa kupari?prikka, paitsi tuossa. Pitäisköhän siinäkin olla?
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: andrimus - Helmikuu 15, 2016, 16:32:32 ip
On tuo Osku vaan niin pirun kaunis laite :)
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: OskuK - Helmikuu 15, 2016, 19:58:41 ip
Heh, tuolle jömölle pitäisi varmaan tilata 5kg pussi: https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/sitruunahappojauhe-5kg

...tai!  http://www.a-kauppa.fi/product_info.php?cPath=64_76_89&products_id=2748

;-D
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: migu2 - Helmikuu 15, 2016, 21:50:27 ip
On tuo Osku vaan niin pirun kaunis laite :)

No wanha ukkohan se jo on  ;D 8)
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: Joona_s - Helmikuu 15, 2016, 21:54:50 ip
Ja nyt pitää vielä uteliaisuuttani kysyä että onko tuossa oskun kuvassa kirjoittaja itse vai kevin bacon?
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: OskuK - Helmikuu 16, 2016, 00:23:54 ap
Ja nyt pitää vielä uteliaisuuttani kysyä että onko tuossa oskun kuvassa kirjoittaja itse vai kevin bacon?

Hah, mu vanha ajokortti, vähän yli 30 vuotta sitten ;-) Mutta nyt ollaan paljon vetreämpiä ;-D

Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Helmikuu 16, 2016, 07:58:44 ap
onko tuossa oskun kuvassa kirjoittaja itse vai kevin bacon?

Myth Conformed:
(http://kuvapilvi.fi/k/ysNK.jpg)
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Helmikuu 16, 2016, 09:39:21 ap
Myös nämä muistuttavat epäilyttävästi toisiaan  ??? ??? ??? ??? ???

(http://cdn.sportsmemorabilia.com/sports-product-image/kevin-bacon-signed-authentic-autographed-8x10-photo-psadna-i72463-8-t4982180-170.jpg) (http://puheenvuoro.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/user-large/pictures/picture-28639-1356016118.jpg)
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: Joona_s - Helmikuu 16, 2016, 11:04:32 ap
Eniten tulee mieleen kevin bacon flatliners-ajoilta.
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: pukinmäestä - Helmikuu 16, 2016, 18:20:25 ip
Oskun mutristettu hymy on säilynyt 30v. Mutta asiaan, http://www.nuovasimonelli.it/en/press-a-events/flash-news/4116-acquaespresso-eng.html (http://www.nuovasimonelli.it/en/press-a-events/flash-news/4116-acquaespresso-eng.html) -pikku-uutinen tuolla antaa ymmärtää että laitteeseen kertyvä mineraalitöhnä vaikuttaa positiivisesti kahvin makuun. Kalkinpoistoa ei tarvitse tehdä "liian useasti". Meille laiskoille oikein sopiva ohje.
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: OskuK - Helmikuu 17, 2016, 13:20:32 ip
Oma toimi oli lähinnä ennakoiva: kone laitetaan kuivaksi kolmeksi kuukaudeksi, joten ajatus oli että tässä hyvä hetki.
Ja mitä omaan habitukseen tulee, nyt on tukka poissa, se on matkatukka ny ;-)
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Helmikuu 17, 2016, 13:23:39 ip

Ja mitä omaan habitukseen tulee, nyt on tukka poissa, se on matkatukka ny

(https://scdailymakeover.files.wordpress.com/2012/05/kevin_bacon-aug_28_2007.jpg)
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: OskuK - Helmikuu 17, 2016, 14:29:11 ip
Spämmätään nyt tämä "jälkeen" -kuvakin. Hervoton matkakuume ei  näemmä näy ;-)
Otsikko: All-In-one
Kirjoitti: opheinonen - Toukokuu 21, 2017, 11:58:01 ap
Maaliitehdas Virtasen pesupulverin (5kg, 19,70€ K-kaupasta) mukana myös 100g sitruunahappopussi ja "pesuntehostaja". Pesupulveria tulee ostettua muutama paketti/vuosi, joten nyt ei tarvitse miettia, että onko kotona  sitruunahappoa vai ei. Tuolle pesuntehostajalle en ole vielä keksinyt käyttöä...
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: OskuK - Joulukuu 31, 2019, 12:06:49 ip
Hmm, kalkinpoistoni väli on näemmä n. 4 vuotta. Aikani eilen pähkäilin 1) millainen on paikallinen vesi (https://www.salo.fi/asuminenjaymparisto/liikelaitossalonvesi/vedenkovuus/), ja 2) mistä näkisin, onko tarvetta kalkinpoistolle, ja totesin että samalla vaivalla teen sen. Pari tuntia ja puoli kiloa sitruunahappova siinä taas meni. Jotain millin harmaata krekkalaa tuli grupoista hieman, joten tuskin ainakaan saan mitään tukkeutumaan noilla.
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: domi - Joulukuu 31, 2019, 17:30:03 ip
Aikani eilen pähkäilin ... mistä näkisin, onko tarvetta kalkinpoistolle
Joo, jospa boilereiden sisällä olisi pienoiskamera, jolla näkisi, miltä sisäseinät näyttävät  :D
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: hsm - Joulukuu 31, 2019, 18:41:14 ip
Hmm, kalkinpoistoni väli on näemmä n. 4 vuotta. Aikani eilen pähkäilin 1) millainen on paikallinen vesi (https://www.salo.fi/asuminenjaymparisto/liikelaitossalonvesi/vedenkovuus/), ja 2) mistä näkisin, onko tarvetta kalkinpoistolle, ja totesin että samalla vaivalla teen sen. Pari tuntia ja puoli kiloa sitruunahappova siinä taas meni. Jotain millin harmaata krekkalaa tuli grupoista hieman, joten tuskin ainakaan saan mitään tukkeutumaan noilla.

"Avasin siis boilerin päältä jonkin mutteri ja iskin siihen suppilon."

Ei siitä reiästä voinut katsoa boilerin sisälle, noin tilannearviota varten? Tosin siinä vaiheessa ei enää kannata jättää kalkinpoistoa tekemättä.:)
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: OskuK - Tammikuu 01, 2020, 18:07:17 ip
"Avasin siis boilerin päältä jonkin mutteri ja iskin siihen suppilon."

Ei siitä reiästä voinut katsoa boilerin sisälle, noin tilannearviota varten? Tosin siinä vaiheessa ei enää kannata jättää kalkinpoistoa tekemättä.:)
Kyllä, teoriassa juu, tarvittaisiin vain hiukan korotusta jalan alle, ja jokin kätevä lamppu joka mahtisi pultinteijästä niin ettei estä samanaikaista katselua. Se, millaista analyysiä osaisi näkemästään tehdä, on kolmas juttu. Ja näin päädyinkin siihen helpoimpaan...
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: Mr. K - Tammikuu 01, 2020, 20:05:06 ip
Endoskoopilla voisi katsella sisuskaluja. Tuossa malliksi yksi, josta
tosin Mr. K:lla ei ole omakohtaista kokemusta:

https://www.biltema.fi/autoilu---mp/korjaamovarusteet/tarkastustyokalut/tarkastuskamera-tallentava-2000040023
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: OskuK - Tammikuu 02, 2020, 08:52:39 ap
Joopa, mutta tuskin sijoittaisin edes kahvikilon vertaa, eli tuota:) https://www.biltema.fi/autoilu---mp/korjaamovarusteet/tarkastustyokalut/tarkistuskamera-usb-2000034725
 Kiinasta tuollaisia saisi varmaan pilkkahintaan, mutta vaikka saisi ilmaiseksi, en jaksaisi, koska tarvetta olisi kuitenkin niin harvoin ettei laitetta löytäisi enää toiseen tarpeeseensa, ja jos tosiaan tilaisi Kiinasta, ei jaksaisi sitä puoltatoista kuukautta vartoa, jos olisi kalkinpoisto mielessä... ;-)
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: Tinuri - Tammikuu 02, 2020, 10:15:54 ap
Joopa, mutta tuskin sijoittaisin edes kahvikilon vertaa, eli tuota:) https://www.biltema.fi/autoilu---mp/korjaamovarusteet/tarkastustyokalut/tarkistuskamera-usb-2000034725
 Kiinasta tuollaisia saisi varmaan pilkkahintaan, mutta vaikka saisi ilmaiseksi, en jaksaisi, koska tarvetta olisi kuitenkin niin harvoin ettei laitetta löytäisi enää toiseen tarpeeseensa, ja jos tosiaan tilaisi Kiinasta, ei jaksaisi sitä puoltatoista kuukautta vartoa, jos olisi kalkinpoisto mielessä... ;-)
Kiinasta hankin. Kesti saapua kyllä kauan, muttei maksanut juuri mitään.
Se on hyvä myös, kun kurkkii linnunpöntöön :-)
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: OskuK - Tammikuu 02, 2020, 13:29:25 ip
Kiinasta hankin. Kesti saapua kyllä kauan, muttei maksanut juuri mitään.
Se on hyvä myös, kun kurkkii linnunpöntöön :-)

Tuo ehkä Ranskasta. Ei tiiä.
 https://www.ebay.com/itm/Megapixels-HD-USB-C-endoscope-type-C-endoscope-camera-dinspection-pour-Andr-PL/183874702888?hash=item2acfc94e28:m:mb0qtiy-ut9XkeLuFJJuINQ&var=691546121220
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: OskuK - Tammikuu 09, 2020, 18:42:30 ip
Pahus, nyt viimeisimmän sitruunoinnin jälkeen on tullut hienoa hiekkamaista tavaraa gruposta parina päivänä. Vettä raskaampaa, ja testasin huvikseni magneetilla, ei tartu, joten varmaan sitä kalkkia. Tänään sitten suoritin parin tunnin vedenvaihtoa, ja jatkuvasti tuli jonkin verran hiutaletta, mutta se hienojakoinen kama loppui kyllä alkuunsa. Pienenä hankaluutena on ettei poisto ole ihan boilerin alareunassa, joten jatkuvasti piti surauttaa uutta vettä että sai pyörrettä tankkiin. En saanut  hiutalointia loppumaan, into loppui ensin. Pätin että ei tarvitse sitten syyä kalkkitabletteja...
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: noisette - Kesäkuu 11, 2020, 06:58:40 ap
Hankin uuden espressokeittimen (Lelit MaraX), ja heräsi pari kysymystä kalkinpoistosta:

1. Tarvitseeko Helsingissä käyttää kalkinsuodattimia (vedenpehmentäjää), kun vesijohtovesi on pehmeää? Koneen mukana tuli suodatin, ja Lelit suosittelee käyttämään sitä.

2. Voinko tehdä kalkinpoiston itse? Lelitin ohjeen perusteella homma olisi aika suoraviivainen, mutta ohjeessa kehotetaan kuitenkin turvautumaan ammattilaiseen.

Lelitin ohje:

DESCALING PROCEDURE FOR PL62X- MARAX PL162T- BIANCA
With the machine on and at right temperature for “ready to use”:
- remove the LELIT water softener filter from the , if inserted
- fill the tank with 2 l of fresh water
- add 2 bottles of PULY DESCALER ESPRESSO LIQUID and then add water until the tank is filled.
After this:
1. The load of the boiler with water will start. The boiler will be filled with the descaling solution.
2. Wait for the machine to reach the right temperature
WARNING: check the pressure gauge, if it reaches 3 bar, open the steam wand for a few seconds!
Place a container of at least 2 l capacity under the hot water wand, turn the hot water knob and withdraw 0.5 l of water.
3. Remove, by unscrewing anticlockwise, the shower of the hot water wand using a soft cloth (WARNING: hot surface), rinse it well.
4. Reassemble the shower, screwing it clockwise, using a soft cloth.
 
Place a container of at least 2 l capacity under the hot water wand, - turn the hot water knob and draw water until it stops coming out.
5. WARNING: take a 1-minute break between one operation and the other so as not to overheat the pump (to know how long the break needs to be, wait for the pump to finish the load).
Place a container of at least 2 l of capacity under the brew group, lift the lever of the group and withdraw 0.5 l of water. (With a damp cloth remove immediately any splashes that could end up on the body of the machine, ruining its finish).
WARNING: when dispensing water from the group, always check the water level in the tank. If the level is so low that it does not allow any water to be drawn, pull the lever back down to end the withdrawal!
6. Repeat point 2 and 5 until the solution in the tank has run out.
7. Remove the tank, rinse it well and fill it completely with fresh water.
8. Repeat point 2 and 5 until at least 4 tanks full of fresh water are used up.
9 Remove, by unscrewing anticlockwise, the shower of the hot water wand using a soft cloth (WARNING: hot surface), rinse it well.
10.Reassemble the shower, screwing it clockwise, using a soft cloth. 11.Insert LELIT water softener filter back in the tank.
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: akallio - Kesäkuu 12, 2020, 10:00:15 ap
Letkun päässä oleva vedenpehmentäjä on helposti turhake. Se kai pitäisi ladata usein, että siitä olisi apua. Lisäksi on mahdollista, että jos pehmentäjä on rikki tai huonosti laitettu paikalleen, niin kone voi imaista niitä kuulia sisäänsä. Jos vesi seisoo tankissa, niin pehmentäjä tarjoaa oivan kasvualustan epätoivotulle eliöstölle. Helsingissä ei tarvitse vedenkäsittelyä.

Toki vähän kalkkeumia tulee täälläkin. Kalkinpoisto aika ajoin on siis fiksua. Nuo ohjeet vaikuttavat sinänsä tavanomaisilta kalkinpoiston ohjeilta. Hyvin voi itse tehdä, tai ainakin minä ja lukemattomat muut harrastajat hoitavat kalkinpoiston itse. Vaikutusaika on tuossa aika lyhyt, itse ainakin jätän hapon koneeseen vähän pidemmäksi aikaa.

Sitruunahappo toimii kalkinpoistoon hyvin ja mahdolliset jäämät eivät ole epämiellyttävän makuisia. Pieni niksi on täytön jälkeen kallistaa konetta, niin että vedenpinta laskee sensorin alla ja boilerin saa hieman ylitäytettyä, jolloin mahdolliset vesirajassa olevat kalkkeumat saa liuotettua paremmin.

Muokkaus: täydensin kohtaa vedenpehmentäjästä.
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: OskuK - Kesäkuu 12, 2020, 10:11:43 ap
Pieni niksi on täytön jälkeen kallistaa konetta, niin että vedenpinta laskee sensorin alla ja boilerin saa hieman ylitäytettyä, jolloin mahdolliset vesirajassa olevat kalkkeumat saa liuotettua paremmin.

Tai irrottaa piuhan ja kääntää värkin ylösalaisin osaksi aikaa, jolloin saa vaikutusta taatusti boilerin joka kohtaan
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: akallio - Kesäkuu 13, 2020, 12:31:38 ip
Tai irrottaa piuhan ja kääntää värkin ylösalaisin osaksi aikaa, jolloin saa vaikutusta taatusti boilerin joka kohtaan

Mulla ei riitä haba kääntämään Duettoa ylösalaisin... :)

En ole ihan satavarma onko tuo viisasta kaikissa koneissa, ne kun on suunniteltu toimimaan oikein päin. Periaatteessa ali- ja ylipaineventtiilit kyllä varmaan sulkeutuu/pysyy kiinni tuossa tilanteessa, mutta jos ei, niin sitten happoliuosta valuu koneen sisälle ja mahdollisesti rikkoo elektroniikkaa tai pumpun. Höyrypainemittariin voi myös mennä litkua, enkä tiedä mitä siitä seuraa. Tämmöisiä mahdollisia juttuja ainakin tulee mieleen.
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: noisette - Kesäkuu 13, 2020, 18:39:55 ip
Kiitos neuvoista!
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: Jari - Kesäkuu 14, 2020, 00:46:50 ap
Joissain ohjeissa neuvotaan nappaamaan vedenpinta-arturi irti, jolloin boilerin saa täytettyä yli vesirajan. Itse olen kuitenkin tyytynyt kallistamaan keitintä neljään eri suuntaan 10 minuutin verran per suunta, tai toisinaan vain välillä hölskytellyt keitintä, jolloin boilerissa oleva sitruunahappo pääsee vaikuttamaan myös vesirajan yläpuolelle.

Pääkaupunkiseudulla harvemmin on tosiaan tarvetta kalkinpoistolle. Ennen tein sen kerran vuodessa. Nykyisin ehkä noin parin vuoden välein - tai jopa harvemmin.
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: akallio - Kesäkuu 15, 2020, 12:19:41 ip
Minulla on sama "parin vuoden välein tai harvemminkin" -käytäntö ollut. Koskaan ei ole koneessa ollut ongelmaa, joka viittaisi kalkkeutumiseen.
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: noisette - Kesäkuu 15, 2020, 17:26:39 ip
Joo, näyttäisi siltä, että Helsingissä riittää kalkipoisto parin vuoden välein.
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: Kotibaari - Heinäkuu 05, 2020, 13:35:46 ip
Mulla meni ainakin viis vuotta, ehkä 10 (Helsingissä). Kammoan niitä kromihiutaleita, joten asia siirtyi vuosi vuodelta. Päivittäisessä käytössä kone on kuitenkin ollut koko 12 vuotta, eli vettä ei yleensä jää seisomaan edes päiviksi. No, keväällä pumppu alkoi kuitenkin temppuilla: joskus satunnaisesti se kuulosti tukkeentuneelta eikä pumpannut lisää vettä, vaan ynisi. Jos siellä on tukos, mun mielestä se on alkupäässä, koska ongelma ilmenee pelkällä pumpun käynnistyksellä, riippumatta siitä, onko hana auki. Myöskään painemittari (anturi boilerissa) ei nouse nollasta).

Nyt viikolla viimein tein huuhtelun Pulyn aineella. Halusin olla nopea kromin takia, joten en antanut aineen seistä koneessa ollenkaan enkä ole varma, ehtikö se edes lämmetä kunnolla. Kromia sain kuitenkin huuhdella hulluna, vaikka otin sienenkin gruposta ulos. Oli hyvä siksikin, että sen juureen oli jäänyt selvä ja epämuotoinen rinkula kalkkia, eikä se ensin meinannut tulla edes ylös. Rapsuttelin ruokaveitsellä aikalailla puhtaaksi.

No, nyt näyttäisi kuitenkin, että ongelma ei ratkennut, vaan paheni. Yleensä aluksi pumppu toimii mutta vähän aikaa koneen lämmettyä enää ei. En tiedä, mahtaako tukkeuma olla siirtynyt eteenpäin huonompaan kohtaan tai kasvanut. En myöskään ole varma, voiko pumppu olla vaan vikaantunut muuten?

Ajattelin tehdä huuhtelun uudestaan, ehkä samalla aineella (haisee mun nenääni etikalle) - jos vaan saan aineen imettyä eteenpäin. Sitten mahdollisesti uudestaan sitruunahapolla? Ja tällä kertaa siis antaisin sen seistä sen about tunnin yhteensä? Joskus aikoinaan aine seisoi muistaakseni yönkin yli - en sitten tiedä, onko se voinut vaurioittaa jotain, mutta tästä tosiaan on vuosikaupalla aikaa.

Jos se ei toimi, mikä neuvoksi? Pumppu vaihtoon kokeeksi? Putkien ja boilerin irrottaminen ja liottelu tuntuu hazardilta - pitääkö niitä kiertietä tiivistää jotenkin, kun ne kasaa uudelleen? Mahdankohan saada kaadettua liuosta muualta ja sitten vielä poiskin ilman irrotteluja... Vai vaihtaako putket (ja boileri) tyystin? Kone on Vibiemme Domobar, ja siihen näyttäisi kyllä saavan osia.

Onkohan noilla huoltoliikkeillä kokemusta moisista operoinneista?
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: migu2 - Heinäkuu 05, 2020, 17:19:42 ip
Pumppu on kuluva osa joten se voi mennä rikki. Helppo yleensä vaihtaa myös itse.
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: Kotibaari - Heinäkuu 05, 2020, 17:34:47 ip
Pumppu on kuluva osa joten se voi mennä rikki. Helppo yleensä vaihtaa myös itse.
Joo, se näyttäis olevan vähintään yhtä helppoa kuin boilerin vastuksenkin vaihtaminen, jonka mä oon tolle kans tehny... Tosin en tiiä tuosta pumpusta, että joutuuko siinä kans tiivistämään jotain kierteitä?
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: PetteriSeppänen - Heinäkuu 05, 2020, 19:05:06 ip
Ei kierteiden tiivistämistä tarvitse pelätä, asiaan riittää yleensä rulla teflon-teippiä eli tiivistysteippiä joka ei montaa euroa maksa lähimmässä rautakaupassa/prismassa, saattaa saada jopa lähimarketista.
Otsikko: Vs: kalkinpoisto
Kirjoitti: Kotibaari - Heinäkuu 05, 2020, 19:05:29 ip
Ei kierteiden tiivistämistä tarvitse pelätä, asiaan riittää yleensä rulla teflon-teippiä eli tiivistysteippiä joka ei montaa euroa maksa lähimmässä rautakaupassa/prismassa, saattaa saada jopa lähimarketista.
Ok, eli sen ei tarvii olla mitään erityistä kuumankestävää ja/tai elintarvikekäyttöön tarkoitettua? Jotain perustiivisteteippiä mulla varmaan onkin.