Ristretto

Kahvikeskustelu => Kahvinvalmistuslaitteet, kahvimyllyt ja -tarvikkeet => Aiheen aloitti: CD - Tammikuu 09, 2008, 23:02:37 ip

Otsikko: Silvian päivitys silviaan tai E61 koneeseen
Kirjoitti: CD - Tammikuu 09, 2008, 23:02:37 ip
Jaahas, edesmennyt Silvia tarvitsee seuraajan ja olen miettinyt sen päivittämistä astetta järeämpään. Nuo E61 malliset laitteet kiinnostavat, mutta budjetti ei taida kuitenkaan venyä ihan HX -laitteelle asti.

Mitäs mieltä olette esimerkiksi Vibiemme Domobarista tai Isomac Zaffirosta vs Silviaan. Nämä molemmathan taitaa olla ihan päteviä esson valuttamiseen, mutta maidon vaahdotuksessa on tiedossa samat odottelut kuin silviallakin?! Mulla menee aika 50-50 toi maidolla ja ilman juonti.

Vai pitäisikö vaan parempia aikoja (rahaa) odotellessa tyytyä edelleen uuteen silviaan ja hommata "kunnollinen" E61 masiina sitten kun aika on otollinen? Voi tosin olla taas aika pitkä odottelu.

Silviaan löytyisi ainakin kahvoja ja sihtejä riittävästi (ja yksi varaosakone), mutta päivittäminen ja uuden opettelu on kanssa mukavaa.
Silvian myymisessa tulevaisuudessa tietysti menettää rahaa, mutta niin menettää rahaa jos vaihtaa esim Domobarin vaikka Andreja Premiumiin.
Otsikko: Vast:Silvian päivitys silviaan tai E61 koneeseen
Kirjoitti: CD - Tammikuu 09, 2008, 23:25:49 ip
Ja jos tulee mieleen mukavia (=HX) laitteita alle 1000e budjetilla, niin otan tiedon myyjästä ilolla vastaan. Toi Domobar (700e+pk) sopisi budjettiin oikein hienosti.
Otsikko: Vast:Silvian päivitys silviaan tai E61 koneeseen
Kirjoitti: Teme - Tammikuu 09, 2008, 23:44:20 ip
Nuova Simonelli Oscar noin 700 euroa?
Bezzera BZ02 noin 750 euroa?
Bezzera BZ99 noin 900 euroa?
La Scala Butterfly noin 1000 euroa?
Isomac Tea 2 noin 1000 euroa?

Kaikki lämmönvaihdinkoneita...

T. Teme
Otsikko: Vast:Silvian päivitys silviaan tai E61 koneeseen
Kirjoitti: CD - Tammikuu 10, 2008, 00:11:09 ap
Ai, no onhan noita sitten vaikka kuinka paljon :)

Kiitos!
Otsikko: Vast:Silvian päivitys silviaan tai E61 koneeseen
Kirjoitti: akallio - Tammikuu 10, 2008, 00:14:21 ap
Expobar Lever 800 euroa?
Izzo Vivi MKII 1000 euroa?
Otsikko: Vast:Silvian päivitys silviaan tai E61 koneeseen
Kirjoitti: CD - Tammikuu 14, 2008, 22:28:03 ip
Oujee!

Tänään tuli uusi keittiön komistus (toisen osapuolen mukaan kauhistus = liian iso..)
ECM Giotto.

Ihan älyttömän mahtava laite (vrt Silviaan). Koin todellisen herätyksen kuinka helppoa erinomaisen esson valmistus on (myös kotona, ei vain KC:ssä nautittuna).
Papuina 4vrk sitten paahdettua Nicaragualaista SHG:tä, joka maistui valjulle pressokeittimellä valmistettuna. Ensimmäinen shotti Giotolla; täydellistä!!
Pehmeä (pehmein ikinä kotona valmistetuista) tumman kullankeltaisen ruskea tigerstripe crema, hieman kitkerä alkumaku (vain hieman, eka ei voi olla täydellinen ja pavuissakin voi petrata) kuitenkin lempeä ja makea. Täydellinen suutuntuma ja mahtavan voinen (vertaa margariini vastaan voi ruuanlaitossa) jälkimaku (ei siis maistunut voilta, vaan hyvältä kahvilta).

Silviaakaan ei sovi moittia julkisesti ettei saa selkäänsä muilta harrastajilta. Kaiken kaikkiaan kuitenkin uskomaton parannus kahvin maussa.

Aluksi mietitytti että olenkohan ihan järjissäni, kun taas pitää laitteita päivittää, vaikka vanhakin oli ihan hyvä, ja rahalle voisi olla muutakin käyttöä. Nyt vanhaan ei ole enää paluuta ja sijoituksena Giotto on tämän vuoden paras!!

Aikaisemmat espressokoneet:
Krups ->(iso harppaus) Solis sl70 -> (ei niin iso harppaus mutta huomattava parannus) Rancilio Silvia -> (iso harppaus) ECM Giotto.
Otsikko: Vast:Silvian päivitys silviaan tai E61 koneeseen
Kirjoitti: moop - Tammikuu 15, 2008, 10:21:14 ap
Lainaus käyttäjältä: CD
Oujee!

komistus, älyttömän mahtava laite, koin herätyksen, ensimmäinen shotti Giotolla; täydellistä!!, pehmein ikinä kotona valmistetuista kuitenkin lempeä ja makea. Täydellinen suutuntuma ja mahtavan voinen



Se joka edelleen väittää että rakkautta ei rahalla saa, huomaa viimeistään nyt olleensa väärässä:)

Niin ja onnittelut uudesta kojeesta! Puolustelen Silviaa (ihan vain tulevaa varten) sen verran, että eihän se nyt mikään vaikeakäyttöinen kampe ole.
Otsikko: Vast:Silvian päivitys silviaan tai E61 koneeseen
Kirjoitti: japa - Tammikuu 15, 2008, 11:10:52 ap
En tiedä mikä magia tuossa E-61:ssä on, jotain kuitenkin. Kaverille suosittelin moista. Osti sitten Isomac Zaffiro:n, jossa on E-61. Kaveri tekee espressot huolettomasti:
-Ei mittaa papuja samalla tarkkuudella kuin meikäläinen
-purujen tasoitus ja tamppauskin tapahtuu ilman sen kummempaa huomiota prosessille.

Tuloksena joka kerta kaunis ja runsas crema ja maku joka on kohdallaan...
Sitä paitsi e-61 tekee laitteesta koneen näköisen. Silvia on hieman lelun näköinen moisen rinnalla.

Kyllä saan omasta silviastani about samaa luokkaa olevia shotteja, tosin silloin pitää olla tarkkana noiden tekorituaalien kanssa. Ja joskus silti joku menee pieleen. Hellasärö on toistaiseksi estänyt laitteen päivityksen... (Ja tilan puute)
Otsikko: Vast:Silvian päivitys silviaan tai E61 koneeseen
Kirjoitti: akallio - Tammikuu 15, 2008, 11:55:07 ap
Lainaus käyttäjältä: japa
En tiedä mikä magia tuossa E-61:ssä on, jotain kuitenkin.


Paras mieleen tuleva selitys on grupon esiuuttokammio, joka laskee painetta shotin alkuvaiheessa 4-6 barin tuntumaan. Niinpä kahvilla on mahdollisuus hieman turvota ennen kuin täysi tykitys alkaa.

E61 on myös leveä (yleisesti käytössä olevista grupoista levein?), mutta se ei varmaan tässä asiassa auta, vaan ehkä melkein päinvastoin.
Otsikko: Vast:Silvian päivitys silviaan tai E61 koneeseen
Kirjoitti: CD - Tammikuu 15, 2008, 16:05:36 ip
Lainaus käyttäjältä: moop
Niin ja onnittelut uudesta kojeesta! Puolustelen Silviaa (ihan vain tulevaa varten) sen verran, että eihän se nyt mikään vaikeakäyttöinen kampe ole.


Kiitos :) (btw hyvin tiivistetty  :D)

Silvia on tosiaan ihan oivallinen kapistus, suosittelen semmoista edelleen ystävilleni. Tosin jos budjetti antaa periksi niin ehdottomasti tommonen e61 masiina.

Latteja väsäillessä on ollut vähän hämmentävää kun joka kerta tyytyväisenä odottelee hetken koneen lämpenemistä, ennen kuin muistaa ettei tartte odotella. Maidon vaahdottaminen puolestaan muuttui astetta tai kahta vaikeammaksi vrt Silviaan / SL70. Helpoin mikrovaahto on syntynyt Soliksella.

Auttaisikohan jos tuohon Giottoon vaihtaisi yksi reikäisen suuttimen, nyt siinä on kaksi reikäinen ja tuntuu ettei ilmaa saa lisättyä maitoon hallitusti ja kuumenemis nopeus on huima?! Gioton vaahdotuspilli on myös "väärällä" puolella verrattuna aiempiin laitteisiin, mikä voi aluksi hankaloittaa tuota vaahdottamista.

Tossa mun Silviassa voi olla ollut liian kovat paineet, samanlaisen tamppauksella ja sihdin täytöllä Silvian kakussa on ollut huomattavasti enemmän läpivuotoja kuin nyt Giotolla. Gioton paineet on tasan 9bar uutossa (tarkistettu, Silviaa en saanut ikinä mitattua). Tämä voi olla syy paremman makuiselle shotille Giotossa.

Gioton "jätevesi" allas on todella pieni ja hankala, siitä miinusta.
Otsikko: Vast:Silvian päivitys silviaan tai E61 koneeseen
Kirjoitti: moop - Tammikuu 15, 2008, 17:01:30 ip
Lainaus käyttäjältä: CD

Silvia on tosiaan ihan oivallinen kapistus, suosittelen semmoista edelleen ystävilleni. Tosin jos budjetti antaa periksi niin ehdottomasti tommonen e61 masiina.


Tätä juurikin hain, eli tarkoituksena on lievittää tulevien ensikoneiden ostajien pelkoa Silvian käytön vaikeuden suhteen. Perusjuttujen hallinnalla saa siis jo hyvää.

Hmm..vai kanavoitumista ollut? En kyllä itse muista saaneeni kanavoitumista aikaiseksi kuin koneen mukana ostamillani Mokaflorin vanhoilla pavuilla. Valmistusrituaalikin on aika suurpiirteinen ja oikeastaan ainoa asia mihin kiinnitän huomiota on haarukalla kahvin tasoitus ja paakkujen hajotus. Mutta lienee selvää, että esiuutto helpottaa ainakin distribuutioon liittyvissä asioissa..

Olisi kyllä mukava joskus maistella HX-koneella taiten tehty tupla jos toinenkin sen sijaan, että niistä vain netistä lueskelee. No, ehkäpä se saattaisi osoittautua sen verran hintavaksi maistajaiseksi että parempi vain lueskella..:)
Otsikko: Silvian päivitys silviaan tai E61 koneeseen
Kirjoitti: ivier - Helmikuu 12, 2008, 22:19:46 ip
Lainaus
Jaahas, edesmennyt Silvia tarvitsee seuraajan ja olen miettinyt sen päivittämistä astetta järeämpään. Nuo E61 malliset laitteet kiinnostavat, mutta budjetti ei taida kuitenkaan venyä ihan HX -laitteelle asti.

Haluaisitko kertoa, miten Silviasta loppui henki? Omani on puhissut tiskipöydällä nyt muutaman vuoden ja olen joskus miettinyt, kumpi mahtaa kestää kauemmin, se vai omistajansa. Olettaisin, että jos ongelmia joskus tulee, ne ilmaantuvat sähköpuolelle. Vai antaako boileri joskus periksi korroosion heikentämänä, sitten kun kalkkia on poistettu vahvalla kemialla liian monta kertaa?
Otsikko: Silvian päivitys silviaan tai E61 koneeseen
Kirjoitti: jiitee - Helmikuu 13, 2008, 00:22:31 ap
Lainaus käyttäjältä: ivier

Haluaisitko kertoa, miten Silviasta loppui henki?


Taitaa olla lämmitysvastuksen kärähtäminen ja pumpun pettäminen näissä koneissa ne yleisimmät "kuolinsyyt". Pumpun pettäminen ei ole paha-asia - niitä saa suht edullisesti uusia ja vaihto helppoa (silviaankin). Isommissa koneissa tuo lämmitysvastuksen vaihtokaan ei paha juttu ole - mutta silvian tapauksessa se taitaa vaatia tosiaan koko boilerin vaihtoa?
Otsikko: Vast:Silvian päivitys silviaan tai E61 koneeseen
Kirjoitti: CD - Helmikuu 13, 2008, 09:29:36 ap
Jep, lämpövastus kärähti tuosta exSilviastani. Lämpövastus on juotettu kiinteäksi boileriin, joten vastuksen vaihtoon tarvitaan koko boileri. Tai sitten vähän enemmän taitoa ja kunnon pelit ja vehkeet uuden vastuksen kiinnitämiseksi vanhaan boileriin.
Sitä en tiedä miten tai miksi noin on käynyt. Eikai kovin yleistä noin tuoreelle silvialle (ikää alle 2v).
Termostaattien hajoaminen on kanssa kuolinsyy. Aika yleinen semmoinen, ainakin pienen googlauksen perusteella. Termarit ei tosin kovin montaa euroa maksa.
Otsikko: Vast:Silvian päivitys silviaan tai E61 koneeseen
Kirjoitti: jiitee - Helmikuu 13, 2008, 09:44:59 ap
Lainaus käyttäjältä: CD

Sitä en tiedä miten tai miksi noin on käynyt. Eikai kovin yleistä noin tuoreelle silvialle (ikää alle 2v).


Vastus on voinut olla tietysti valmiiksi viallinen - eli siinä on ollut joku valmis "heikkous" (kai näitäkin tehtaalta jokunen pääse läpi). Silvian kanssa pitää myös pitää huolta siitä että täyttää sitä boileria vaahdotuksen jälkeen ja varsinkin jos pitää konetta 24/7 päällä niin tarkistaa aina tuon boilerin vesitilanteen välillä (jos se pikkuisenkin falskaa vaikka grupon tai OPV:n kautta höyryjä ulos, niin boilerissa pääse vedenpinta helposti vaarallisen alas ja vastus voi päästä kärvähtämään).
Otsikko: Vast:Silvian päivitys silviaan tai E61 koneeseen
Kirjoitti: Sammy - Helmikuu 21, 2008, 09:31:11 ap
Lainaus käyttäjältä: CD
Lainaus käyttäjältä: moop
Niin ja onnittelut uudesta kojeesta! Puolustelen Silviaa (ihan vain tulevaa varten) sen verran, että eihän se nyt mikään vaikeakäyttöinen kampe ole.


Kiitos :) (btw hyvin tiivistetty  :D)



Auttaisikohan jos tuohon Giottoon vaihtaisi yksi reikäisen suuttimen, nyt siinä on kaksi reikäinen ja tuntuu ettei ilmaa saa lisättyä maitoon hallitusti ja kuumenemis nopeus on huima?!
 


Itse olen taas hommannut Giottoon nelireikäisen suuttimen.
Näen asian niin että jos tehoa halutaan laskea pitää se jakaa useammalle taholle eikä supistaa entisestään jolloin vehjke puhkuu vielä lujempaa siitä yhdestä reiästä.

Otsikko: Vast:Silvian päivitys silviaan tai E61 koneeseen
Kirjoitti: Pentu - Helmikuu 21, 2008, 18:27:13 ip
Jos oletetaan, että paine ja lämpötila ennen suutinta pysyvät samana, höyryn virtaaman määrää reikien poikkipinta-alojen summa.

Kun on samankokoiset reiät, kahdesta menee kaksinkertainen höyryn määrä. Jolloin maito kuumenee myös nopeammin.
Otsikko: Vast:Silvian päivitys silviaan tai E61 koneeseen
Kirjoitti: Mini1965 - Helmikuu 21, 2008, 20:59:21 ip
^No ei se nyt ihan noin mene... Siis jos suuttimeen lisätään yksi saman kokoinen reikä lisää niin kyllä paine siellä ennen suutinta väkisinkin laskee. Ja tällöin höyrytysominaisuudet muuttuu.
Otsikko: Vast:Silvian päivitys silviaan tai E61 koneeseen
Kirjoitti: jiitee - Helmikuu 21, 2008, 21:20:09 ip
Lainaus käyttäjältä: Mini1965
Siis jos suuttimeen lisätään yksi saman kokoinen reikä lisää niin kyllä paine siellä ennen suutinta väkisinkin laskee.


?

Jos siellä boilerissa on ennen höyryhanan avaamista sama paine, niin kahdella reiällä tuo paine ja näinollen höyryn mukana tullut lämpöenergia purkautuu kyllä mielestäni nopeammin maidon joukkoon kuin yhdellä reiällä ---> maito kuumenee nopeammin. Toisaalta kahdella reiällä höyrynpaineen "työntävä voima" jakautuu isommalle alalle kuin yhdellä ja näin yhdellä reiällä saadaan maito paremmin pyörimään kuin kahdella.

Eli yksi reikä: maito lämpenee hitaasti, mutta pyörii hyvin.
kaksi reikää: maito lämpenee nopeammin, mutta pyörii heikommin.

Eli jokseenkin olen pennun kanssa samoilla linjoilla siis. (?)
Otsikko: Vast:Silvian päivitys silviaan tai E61 koneeseen
Kirjoitti: Mini1965 - Helmikuu 21, 2008, 22:16:35 ip
^ :-)  Niin siis samaa mieltä olen kanssasi. Mutta tähän lauseeseen silmäni tarttuivat:

Lainaus käyttäjältä: Pentu
Kun on samankokoiset reiät, kahdesta menee kaksinkertainen höyryn määrä. Jolloin maito kuumenee myös nopeammin.


Siis näinhän se menee teoriassa, mutta todellisuudessa sitä työpainettahan siellä höyryboilerissa pitää kasvattaa, jotta molemmista reistä menee "sama määrä höyryä".
Otsikko: Vast:Silvian päivitys silviaan tai E61 koneeseen
Kirjoitti: Pentu - Helmikuu 21, 2008, 22:49:13 ip
Varmaankin kaikki ollaan oikeilla linjoilla, mutta sidomme itsemme vain erilaisiin reunaehtoihin. Itsekin kirjoittaessani hyvin tiesin, ettei tilanne pysy vakiona ennen suutinta, mutta halusin tuoda peruslähtökohdan esille.

Onkohan asiasta jossain 'kättä pidempää'?
Otsikko: Vast:Silvian päivitys silviaan tai E61 koneeseen
Kirjoitti: euka - Maaliskuu 04, 2008, 13:20:58 ip
Lainaus käyttäjältä: CD
Jep, lämpövastus kärähti tuosta exSilviastani. Lämpövastus on juotettu kiinteäksi boileriin, joten vastuksen vaihtoon tarvitaan koko boileri. Tai sitten vähän enemmän taitoa ja kunnon pelit ja vehkeet uuden vastuksen kiinnitämiseksi vanhaan boileriin.
Sitä en tiedä miten tai miksi noin on käynyt. Eikai kovin yleistä noin tuoreelle silvialle (ikää alle 2v).
Termostaattien hajoaminen on kanssa kuolinsyy. Aika yleinen semmoinen, ainakin pienen googlauksen perusteella. Termarit ei tosin kovin montaa euroa maksa.

Tämä raatohan päätyi sit lopulta mulle. Alunperin meinasin vaihtaa pelkän vastuksen, mutta tuli mutkia matkaan koska lederhosen (espressoxxl) jolta sitä yritin hankkia ei halunnutkaan mun rahoja. Tilauksen vastaanotettuaan ei antanut kuulua itsestään muutaman herättelynkään jälkeen. Jäi sit samalla painemittarin omaava kahvakin saamatta. Lopulta marssin lauttasaareen ja otin uuden boilerin hyllystä, hintakin oli kohdallaan ilman mitään suomi-lisiä. Nyt kone pelaa mainiosti, pitäis vaan hankkia mylly. Ebayssä meni jokin aika sitten Super Jolly 125 eurolla, mut eipä se mun kyökin puolelle mahdu. Pitää katsella jotain kompaktimpaa.

Rele on jo hyllyssä, termoparin saan kaverilta. PID pitää kait sit hankkia jostain. Kun vielä jollain säätäis noi paineet. Periaatteessa mulla olis fillarin jalkapumpussa suht tarkka painemittari, mutta sen laitto kahvaan onkin eri asia. :mrgreen: