Ristretto
Kahvikeskustelu => Kahvinvalmistuslaitteet, kahvimyllyt ja -tarvikkeet => Aiheen aloitti: Ummikko - Maaliskuu 17, 2021, 20:15:38 ip
-
Olen hankkimassa ensimmäistä kahvikonetta ja siksi budjetti vielä matala. Olen miettinyt tuota De Longhin Dedica ec685 kahvikonetta. Tästä kaipailisin kokemuksia, sopiiko aloittelijalle? Eli onko kovin vaikea käyttöinen? Mites tuo kahvimyllyn puuttumattomuus? Varmaankin kahvimylly olisi hyvä hankkia lisäksi, jotta makunautinto olis maksimaalinen. Onko suosituksia edullisesta kahvimyllystä, joka soveltuisi tuon kahvikoneen kanssa. Ja muista edullisista kahvikoneista saa ehdottomasti antaa suosituksia!
-
Moro,
Kannattaa ehkä säästää tai katsella käytettyjä. Koneessa pitäis olla mahdollisuus paineistamattomiin suodattimiin. Mylly tarvis olla, voi olla käsimyllykin, jos budjetti on tiukka. Käytettyjä myllyjä saa joskus satasella.
Noissa halvoissa thermoblock-laitteissa voi olla haasteita lämpöstabiilisuuden kanssa. Boilerillinen laite tarvitaan myös jos on tarve tehdä kunnollista maitovaahtoa.
-
Kaverilla tuollainen DeLonghi on ilman myllyä ja kyllä sillä ilmeisesti valmiiksi jauhetuista marketin tiiliskiviespressopuruista ihan juotavaa kahvia tekee, jos se on se mitä haluaa ja tarkoituksenakaan ei ole sen kummemmin harrastella tai testailla eri tuorepaahdettuja kahveja.
Jos taas mielii vaikuttaa kahvin uuttamisen eri parametreihin enemmän ja tarkoitus on hankkia kaveriksi mylly, voisi Gaggia Classic tai Rancilio Silvia olla järkevä pienen budjetin aloittelijan keitin.
Kuten Lasy tuossa yllä mainitsikin, maidon vaahdottamiseen ei mikään erityisen hyvä laite. Kaverin luona olen kyllä tuolla tehdyt espressot valmiiksi jauhetuista puruista joskus juonut, hän manaili sitä, että maitoa sillä ei oikein saa vaahdotettua.
-
Samat sanat täältä.
Hyvä varmaan tulee, kun aloittaa halvalla, niin saa tietää, josko into riittää. Tosin se voi kadota jo painekahvaan?
Totuus lienee kuitenkin se, että lopullinen hinta tulee siitä, kun laskee ne halvat ja lopullisen yhteen :-)
Ja kyllä ei painekahvaa, vaan boileri ja tavallinen gruppo, sekä mylly, joka voi olla käsinveivattavakin.
Kannatan ajatusta oikean odottamiseen vaikkapa käytettynä.
-
Noita halpiskeittimiä on varmaan ihmisillä kaapit täynnä, laitappa verkot veteen sosiaalisessa mediassa niin tiedä vaikka saisit kympillä moisen.
-
Tai sitte ostat ton täällä myynnissä oleva Oscarin.
-
Halvan, kunnon epressokeitintä jäljittelevän, "espressokeittimen" kanssa on joillain mennyt into koko hommaan. DeLonghi taitaa valmistaa pääasiassa sellaisia.
Kahviharrastajille thermoblock, painekahva/paineistettu sihti ja marketissa tai kodinkoneliikkeissä myytävät keittimet/myllyt ovat usein lähes kirosanoihin verrattavissa. Tämä sanottuna, pitää muistaa että joillekin 'thermoblock + painekahva' -keittimet riittävät mainiosti ja monille kaiketi valmiiksi jauhettu kahvikin kelpaa. Eipä sitä kai tiedä ennen kuin kokeilee. Itselläni oli joku sellainen kapistus aikoinaan ja ainakin sillä tuli huonompaa kahvia kuin mutterikeittimellä.
En osaa suositella mitään erityistä laitetta, mutta ei siihen paljon rahaa kannata sijoittaa, jos ei ole ihan varma, mitä tahtoo.
Jos haluaa oikeaa espressoa espressonkaltaisen juoman sijaan, niin kannattaa katsella suoraan boilerilla varustettuja espressokeittimiä. Niitä liikkuu tämän tästä mm. tällä foorumilla.
Edullisin espressokelpoinen kahvimylly, jota voisin suositella lienee Aergrind. Käsimyllyistä löytyy toki muitakin vaihtoehtoja suht edullisesti. Halvin espressokelpoinen suosittu sähkömylly taitaa olla Ascaso i-Mini, jos sitä on vielä saatavilla. Vaihtoehtoina esim. vastaavat Lelit Fred tai Isomacin halvemmat myllyt.
-
Noita halpiskeittimiä on varmaan ihmisillä kaapit täynnä, laitappa verkot veteen sosiaalisessa mediassa niin tiedä vaikka saisit kympillä moisen.
Itse tein juuri näin, kun opiskelijana ei ollut vielä rahaa ostaa haluamiani kunnon laitteita, löysin Torista 10€ Krupsin thermoblock-keittimen paineistetulla kahvalla kun edellinen omistaja myi sen kunnon laitteiden tieltä pois. Pääsin tuolla vähän kokeilemaan ”espresson” tekemistä valmiiksi jauhetulla Lavazzan kahvilla. Aika nopeasti tuli kuitenkin selväksi ettei siitä juuri mihinkään ollut enkä viittinyt sen kaveriksi edes myllyä ostaa. Muuton yhteydessä se menikin roskalavalle pumpun väsyttyä, palveli kyllä 10€ edestä ihan riittoisasti.
Itsellä ei innostus mennyt sen takia - päin vastoin mielessä kirkastui ajatus, että kun ostan uudet vehkeet, ostan kerralla kunnolliset. Välissä tulikin sitten keiteltyä vain AeroPressillä ja Hario Skertonilla kunnes ostin kunnon laitteet.
-
Halvalla, niinno... Rahalla joku Nespresson kapselikeitin, sit tilaat Colonnalta espressokapselit ;)
Päihittää painekahvalla väännetyn Illyn, saa vielä maitovaahdotkin näppejä polttamatta ja kannuja ostamatta.
-
Itse aloitin kahvihullutuksen noin 14v sitten, ostin ekan aika paskan koneen kierrätyskeskuksesta muutamalla eurolla, kun tajusin sen olevan susi niin ostin käytettynä 35e hintaan Krups XP4000 joka oli noin 3-4v käytössä, kunnes höyrypuolen yks muoviosa lähti lentään :D Ostin käytettynä Krups XP4050 joka ollut käytössä jo 10v ainakin, oon ollu super tyytyväinen, maksoin siitä silloin 45e, kahvimyllynä on Krupsin oma mylly, perhanan hyvää espressoo tulee, kunhan muistaa puhdistaa välillä koko laitteen.
-
Aika hyvä esimerkki siitä mihin kaikkeen sitä voi olla tyytyväinen.
Onkin aika vaikea neuvoa aloittelijaa kun ei tiedä mitä hän oikeastaan odottaa, mikä on tavoitetaso.
-
Olen hankkimassa ensimmäistä kahvikonetta ja siksi budjetti vielä matala. Olen miettinyt tuota De Longhin Dedica ec685 kahvikonetta. Tästä kaipailisin kokemuksia, sopiiko aloittelijalle? Eli onko kovin vaikea käyttöinen? Mites tuo kahvimyllyn puuttumattomuus? Varmaankin kahvimylly olisi hyvä hankkia lisäksi, jotta makunautinto olis maksimaalinen. Onko suosituksia edullisesta kahvimyllystä, joka soveltuisi tuon kahvikoneen kanssa. Ja muista edullisista kahvikoneista saa ehdottomasti antaa suosituksia!
Älä osta uutena. Menee rahat hukkaan. Minä voin myydä 20 eurolla DeLonghi EC 251 keittimen paineistamattomalla sihdillä ja siihen sopivalla tampparilla. 20 euroa tai 2 kg kahvipapuja. Näin pääset kohtuuhinnalla kokeilemaan DeLonghin laitetta. Kaupat Järvenpäässä.
-
Hyvä tarjous, mutta puoli vuotta tuskin on mahtanut koneetta kärvistellä ;-)
-
Hups, tosiaan, kannattas katsoa noita päiväyksiä foorumillakin :D
-
Lainaan tässä vanhaa ketjua, kun koskee samaa "turhaa" laitetta Delonghi EC685.M.
Tuli tämmöiseen sorruttua kun ostin Black Friday tarjouksesta ensin Wacaco Minipresso -matkaespressokeittimen. Tällä sain melko hyvää espressoa ja hieman tästä innostuin. Latet jäi ja aloin juomaan aiempaa enemmän mustana espressoa. Ajattelinkin päivittää "parempaan" ja "helpompaan" laitteeseen, jolla saisin espressoa tehtyä.
Valintani osui halvan pään delonghiin kuten varmaan niin monen muunkin. Toinen syy tähän oli myös koko, keittiö on pieni ja tämä delonghi on hyvin kapea. En ymmärtänyt mitä ostan ja nyt pari päivän kokemuksella eihän tällä saa edes samaa laatua kuin tuolla wacacon käsivehkeellä. Toki testaus on vielä kesken, laatu paranee kokoajan.
Ei nyt edes puhuta painekahvasta, olen vasta nyt ymmärtänyt että tämmöisiäkin eroja voi olla. Mennän sen sijaan muutamiin muihin ongelmiin, mitkä mielestäni tekevät tästä täysin turhan koneen.
1. Ohjeen mukaan tuplashottiin pitäisi laittaa 14 gr kahvia. Kahvaan ei vaan mahdu näin paljoa. Käytännössä kahvaan mahtuu vain noin 10 gr kahvia. Tässä menee myös raja siihen mitä laite jaksaa puskea läpi. Jos laitan 11-12 gr kahvia, niin laite ei edes puske vettä sieltä läpi. Tulee vain pari tippaa ja sitten loppuu, eli jokin turvaventtiili ei anna nostaa painetta tarpeeksi. Tähän liittyen olen jo siirtynyt hieman karkeampaan jauhatukseen, vettä tulee hieman paremmin läpi, mutta en aivan ole tähän tyytyväinen. Pitää vielä testata aiempaakin karkeammalla, mutta selkeästi mitään kovin hienoa jauhatusta tähän ei voi laittaa.
2. Tuplashotti (n. 65-75 ml) tulee noin 50 sekuntiin. Veikkaan että laitteen vedenvirtaus on vakio ja single tulee varmaan oikein noin 25 sekuntiin, niin luonnollisesti tuplashotti tulee tupla-aikaan. Onko tämä täysin no-no espresson tekemiseen ?
3. Vaahdotin. Höyryä ei vaan tule kovin kauaa, tämä ei meinaa riittää maidon vaahdotukseen (ainakaan meidän maitomäärillä), laite ottaa pitkän miettimistauon (lämpenemisen) välissä. En puhu nyt laadustakaan mitään, tämä laatu on meille ihan ok kun aiemmin maito on vaahdotetttu pressopannulla. Mutta se lämmöntuottokyky ja sitä myöten höyryn kesto on turhan pieni.
Tiedän että tuohon höyryn tuottoon ei voi mitään. Mutta onko arvon foorumisteilla kokemuksia ja vinkkejä miten tuohon itse kahvin/espresson tekoon saadaan parempaa laatua? Käytössä on wilfa svart / WSCG-2 mylly. Karkeus on tällä hetkellä tuolla mocca ja aeropress vaihtoehtojen välissä, mikä tässä olisi oikea karkeus tämmöiseen laitteeseen?
-
2. Tuplashotti (n. 65-75 ml) tulee noin 50 sekuntiin. Veikkaan että laitteen vedenvirtaus on vakio ja single tulee varmaan oikein noin 25 sekuntiin, niin luonnollisesti tuplashotti tulee tupla-aikaan. Onko tämä täysin no-no espresson tekemiseen ?
Mutta onko arvon foorumisteilla kokemuksia ja vinkkejä miten tuohon itse kahvin/espresson tekoon saadaan parempaa laatua? Käytössä on wilfa svart / WSCG-2 mylly. Karkeus on tällä hetkellä tuolla mocca ja aeropress vaihtoehtojen välissä, mikä tässä olisi oikea karkeus tämmöiseen laitteeseen?
Usein espresson valmistusresepti on suunnilleen 14 g jauhettua kahvia, 30 sekuntia uuttoaikaa ja 28 g kahvijuomaa sekä taustalla on usein oletus noin 9 barin paineesta. Jos uuttoaika heittää pahasti johonkin suuntaan niin sitä korjataan ensisijaisesti jauhatuskarkeutta muuttamalla. Jauhetun kahvin ja kahvijuoman määrien suhde on 1:2. Jos määriä halutaan muuttaa merkittävästi niin tällöin yleensä on vaihdettava koneeseen singlesihti (johon mahtuu kahvipuruja noin 7 g) tai triplasihti (21 g), oletus yleensä on tuplasihti (14 g).
Merkittävin lopputulokseen vaikuttava tekijä on käytetty kahvipapu, sen osalta kannattaa kokeilla eri vaihtoehtoja. Seuraavana taitaa tulla kahvimylly. Wilfa Svartia parempia myllyjä löytyy, jopa sellasia jotka toimivat espressosta suodatinkarkeuteen. Espressopuolella myllyt ovat yleensä yksilöllisiä, eli sama arvo ei usein toimi samoin eri myllyissä. Espressopuolella kannattaa katsoa enemmän tuota uuttoaikaa ja säätää karkeutta sen ja oman mukaan :)
-
Usein espresson valmistusresepti on suunnilleen 14 g jauhettua kahvia, 30 sekuntia uuttoaikaa ja 28 g kahvijuomaa sekä taustalla on usein oletus noin 9 barin paineesta. Jos uuttoaika heittää pahasti johonkin suuntaan niin sitä korjataan ensisijaisesti jauhatuskarkeutta muuttamalla.
Oma kokemus painekahvasta on, että kaikki paineettoman kahvan perinteiset viisaudet kannattaa unohtaa.
Henkilökohtaisesti suosittelisin painekahvalle kokeilemaan mikä uuttoaika maistuu parhaalle. Papu, jauhatus ja kahvin määrä muodostavat kokonaisuuden ja pitää vain raa'asti etsiä se omaan makuun sopiva yhdistelmä ja olla välittämättä klassisista paineettomien kahvojen ohjeista. Omalla halpiskoneellani uuttoajat jäivät selvästi nykyisistä paineettomien kahvojen uuttoajoista.
Toki kokeilu ja oma maku pätee aina, mutta uskoisin että peli on vain eri painekahvoilla omaan yhden koneen kokemukseen pohjaten.
-
Usein espresson valmistusresepti on suunnilleen 14 g jauhettua kahvia, 30 sekuntia uuttoaikaa ja 28 g kahvijuomaa sekä taustalla on usein oletus noin 9 barin paineesta. Jos uuttoaika heittää pahasti johonkin suuntaan niin sitä korjataan ensisijaisesti jauhatuskarkeutta muuttamalla. Jauhetun kahvin ja kahvijuoman määrien suhde on 1:2. Jos määriä halutaan muuttaa merkittävästi niin tällöin yleensä on vaihdettava koneeseen singlesihti (johon mahtuu kahvipuruja noin 7 g) tai triplasihti (21 g), oletus yleensä on tuplasihti (14 g).
Oma kokemus painekahvasta on, että kaikki paineettoman kahvan perinteiset viisaudet kannattaa unohtaa.
Tältä se vähän vaikuttaakin. Toki en ole mikään espresson asiantuntija, mutta säätämällä rohkeasti karkeammaksi, alkaa löytymään pikkuhiljaa sopivan makuista lopputulosta. Tämä sotii vain intuitiota vastaan, koska ennakko-oletus oli että Wilfa ei pysty tarpeeksi hienoon espressoon, niin nyt ei ollakaan siellä asteikon hienoimmassa päässä.. Toki ei tätä lopputulostakaan varmaan espressoksi voi kutsua, mutta jotain lungon tapaista se on tällä hetkellä.
Samalla se uuttoaikakin lyheni, mutta en ole sitä nyt tarkemmin mittaillut. Maku edellä olen nyt tätä karkeutta lähinnä muuttanut, edes koneen asetuksia tuotettavan veden määrästä en ole muuttanut, vaan ne ovat vakiot. Ja nämä vakiot ovat kyllä tähän perinteiseen 1:2 sääntöön viitaten aivan liian suuria. Tuplasihtiin kun saan sen 10-12 g jauhetta, niin singledosen tuottama vesimäärä on lähempänä tuota 1:2 suhdetta. Mutta sen makua en ole vielä saanut kohdalleen, joten mennään sillä liian suurella tupla-annoksella, vaikka lopputulos onkin ns. liian suuri. Tämän maku on kuitenkin ainakin omaan suuhun paljon lähempänä tavoiteltua.
Henkilökohtaisesti suosittelisin painekahvalle kokeilemaan mikä uuttoaika maistuu parhaalle. Papu, jauhatus ja kahvin määrä muodostavat kokonaisuuden ja pitää vain raa'asti etsiä se omaan makuun sopiva yhdistelmä ja olla välittämättä klassisista paineettomien kahvojen ohjeista. Omalla halpiskoneellani uuttoajat jäivät selvästi nykyisistä paineettomien kahvojen uuttoajoista.
Toki kokeilu ja oma maku pätee aina, mutta uskoisin että peli on vain eri painekahvoilla omaan yhden koneen kokemukseen pohjaten.
Testaaminen tosiaan jatkuu, vaikka tälläisellä laitteella vaihtoehdot ja muutokset ovatkin aika rajalliset. Laitoin juuri toisen kahvan tilaukseen, niin pääsee testaan paineistamattomallakin kahvalla. Tässä vaiheessa tosin Wilfan kyvykkyydet taitaa loppua, joten pitäisi investoida satasia myös myllyyn. Mutta odotellaan nyt pari viikkoa eka että saan sen kahvan, niin pääsee testaamaan lisää. Siihen asti jatkan karkeuden säätöä ja varmaan aloitan pienet vesimäärän muutoksetkin kohta.
-
Testaaminen tosiaan jatkuu, vaikka tälläisellä laitteella vaihtoehdot ja muutokset ovatkin aika rajalliset. Laitoin juuri toisen kahvan tilaukseen, niin pääsee testaan paineistamattomallakin kahvalla.
Tässä kohtaa kannattaa vielä huomata, että täysin arvaamalla voisin olettaa Delonghi EC685.M.:n paineen olevan ihan mitä sattuu, joten aika varovainen arvaukseni on, että optimaaliset uuttoajat ovat edelleen lyhyehköjä paineistamattomallakin kahvalla. Mutta kokeilmallahan tuo selviää.
-
Laitoin juuri toisen kahvan tilaukseen, niin pääsee testaan paineistamattomallakin kahvalla. Tässä vaiheessa tosin Wilfan kyvykkyydet taitaa loppua, joten pitäisi investoida satasia myös myllyyn. Mutta odotellaan nyt pari viikkoa eka että saan sen kahvan, niin pääsee testaamaan lisää.
Tämä nakukahva tulikin yllättävän nopeasti. Tunti sitten hain postista ja pari ekaa shottia kerkesin laskeen. Nyt alkaa jo näyttään espressolta, tämä juomahan on aivan eri näköistä!
Toki tässä on muuttujia paljon. Eli mylly ei varmaan tee tarpeeksi hyvää jauhatusta, Delonghi nyt tuottaa paineeltaan ja lämmöltään epätasaista jne. Mutta alkaa pikkuhiljaa läheneen, eiköhän tästä ihan kohtuullisen lopputuloksen saa säädettyä.
-
Moi kaikille,
Vaimon kanssa ollaan alettu arvostaa pavuista vastajauhettua laadukasta kahvia. Tarve on americano, tavallinen kahvi ja espresso, mutta ei välttämättä muita erikoiskahveja. Vaatimus olisi, että tulee laadukas kahvi ja hinnalla ei juurikaan merkitystä. De'Longhi primadonna soul ecam 610.75.mb voisi olla hyvä vaihtoehto, mutta toisaalta emme välttämättä tarvitse noita erikoiskahveja, älypuhelinominaisuuksia jne. Sitten riisutumpi versio voisi olla De'Longhi ecam 23.120.B. Mitä olette mieltä voisiko edullisempikin ajaa asian? Jos nuo huonoja, niin onko olemassa parempia meidän spekseillä?
-
Moi.
Katsoin että nuo mainitsemasi koneet ovat automaatteja, niille on oma ketjunsa (nyt 31sivua), sieltä voisi löytää jonkun vinkin.
Toki itse suosittelen aina sitä erillistä myllyä ja konetta, pientä puuhastelua, mutta toki ymmärrän täysin jos se ei ole "someones cup of coffee" ;)
http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=214.0 (http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=214.0)
-
Moi.
Katsoin että nuo mainitsemasi koneet ovat automaatteja, niille on oma ketjunsa (nyt 31sivua), sieltä voisi löytää jonkun vinkin.
Toki itse suosittelen aina sitä erillistä myllyä ja konetta, pientä puuhastelua, mutta toki ymmärrän täysin jos se ei ole "someones cup of coffee" ;)
http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=214.0 (http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=214.0)
Ok, automaatti haukusessa joten laitoin viestin sinne. Kiitti.