Ristretto
Kahvikeskustelu => Kahvinvalmistuslaitteet, kahvimyllyt ja -tarvikkeet => Aiheen aloitti: korkk1 - Huhtikuu 07, 2019, 10:44:47 ap
-
Nyt kaivataan apua uuden masiinan valintaan. Nykyinen hyvin palvellut vaikkakin hieman harmaita hiuksia välillä aiheuttanut Gaggia Classic tekisi mieli vaihtaa johonkin HX koneeseen ja laitteen ulkonäkö näyttelee melko suurta osaa tässä valinnassa. Budjetti näillä näkymin 1000-1500€. Tilaa koneelle ei järjettömästi keittiössä ole.
Tällä hetkellä kiinnostusta on herättäneet Rocket Appartamento, quick mill rubino, Bezzera unica pid(ei HX), Bezzera Magica...
Oma käyttö arkisin aamulla tuplaesso, viikonloppuisin myös maitokahveja ja useampia espressoja pitkin päivää. Jos ystäviä käymässä menee kahvia useasti kuin liukuhihnalta niin maidolla kuin ilman.
Mitä suosittelette? ja miksi?
-
Suosittelen lukemaan niitä vanhempia keskusteluita samasta aiheesta ;-)
-
Ilmeisesti E61-gruppo miellyttää silmää ja sehän onkin ihan toimiva ratkaisu espressolaitteeseen. Se lämpiää jonkin verran hitaammin kuin sähköisesti lämmitetty gruppo. E61-keittimissä saa odotella jotakuinkin kolme varttia, ennen kuin lämpötila on stabiili (ellei sitten kikkaile, jolloin ajasta saa nipistettyä ainakin vartin verran). Esim joissain Bezzeran BZ-sarjan keittimissä on sähköisesti lämmitetty gruppo. Omaa kokemusta ei ole siitä, kuinka paljon nopeammin lämmöt nousevat riittävälle tasolle.
Itsekin kyllä tykkään E61-ratkaisusta eikä keittimen lämpeäminen ole tuottanut ongelmia. Aina voi laittaa sähköpistokkeeseen ajastimen, jolla potentiaalinen ongelma helpottuu ainakin aamuisin.
Periaatteessahan espressokeittimet (varsinkin E61-gruppoiset) ovat keskenään hyvin samankaltaisia. Kannattaa tutkiskella tarkemmin speksejä ja tehdä valinta sen mukaan, mikä itselle tuntuu olennaisimmalta.
Esim:
Isompi boileri ->höyrytehoa riittää pidempään ja samoin myös shotteja voi tykittää tiuhempaa vauhtia.
Vesisäiliö/vesijohtoliitäntä - vai molemmat? Isompi vesisäiliö -> vähemmän täyttämistä.
Keittimen koko -> riippuu käytettävästä tilasta.
Voi lisäksi miettiä, kuinka helposti uutto- ja höyrypaineet ovat säädettävissä ja onko niille mittareita.
Tunnettujen valmistajien keittimet ovat kaikki hyviä valintoja, joten omat mieltymykset (tai hinta) sanelevat pitkälti, mihin päätyy.
Aika erilaista ulkonäköä edustaa Nuova Simonellin Oscar II, mutta se on melko edullinen.
Oma käyttö arkisin aamulla tuplaesso, viikonloppuisin myös maitokahveja ja useampia espressoja pitkin päivää. Jos ystäviä käymässä menee kahvia useasti kuin liukuhihnalta niin maidolla kuin ilman.
Jos espressot ovat ylivoimaisesti se päätuote, jota tullaan nauttimaan, niin silloin PIDattu Unica on kelpo vaihtoehto, mutta vähän kuulostaa siltä, että se tässä tapauksessa kannattaisi tiputtaa pois ja keskittyä HX-koneisiin.
Mitä suosittelette? ja miksi?
Noista vaihtoehdoista kallistuisin Appartmentoon tai Magicaan ihan fiilispohjalta. Toki ennen ostamista tutustuisin niihin tarkemmin kuin millaisia nyt muistelen niiden olevan.
-
ECM Mechanica V Slim on vain 25 cm leveä. https://www.ecm.de/en/products/details/product/Product/Details/mechanika-v-slim/
-
Hyvät on neuvot annettu.
Jos keitin on hx ja vibrapumpulla, niin siitä saadaan helposti pienempi.
Itse en silti ole katunut kertaakaan, että otin Alex Dueton. Kun en usein tee maitokahveja, niin pikkuboileri on valmis uuttoihin viimeistään puolen tunnin ajassa. Hiljainen pumppukin on kiva, vaikka nostaakin hiukan hintaa. Leveys on 31 cm.
Minusta nyt vaan on dorgaa, jos siist ja massiivinen keitin pärisee :-).
-
Kone ei tule vesilinjaan ainakaan nykyiseen keittiöön joten sen voi unohtaa.
Kyllähän tuo Dial boiler olisi itselle myös hyvä sillä arkisin ei maitokahveja oikeastaan tule tehtyä. Jos järjellä ajattelee niin single boiler riittäisi luultavasti myös... jos vieraat joutuu hetken odottelemaan niin sille ei mitään voi. Onko järkeä maksaa ns turhaan järeämmästä koneesta.
Kovaääninen pärinä myös hieman arveluttaa, mutta pitäisi päästä livenä kuuntelemaan kuinka häiritsevää se on esim verrattuna nykyiseen gaggiaan.
Vaihtoehtoja on liikaa ja se vaikeuttaa valintaa. Appartamento lähtisi tonnin pintaan magica suunnilleen saman hintainen.
Pidatun sinkkuboilerin saisi hieman halvemmalla mutta tiedä sitten onko järkeä säästää.
Luultavasti mihin vain päädyn saa sillä aikaan nykyiseen gaggiaan verrattuna parempaa kahvia.
-
Joo.
Vesijohtoliitäntä on ehkä joskus ihan yes.
Itse olen ratkaissut veden siten, että koneen päällä olevassa kaapissa on 5 litran muovitankki, jonka alaosaan tehtyyn reikään olen vienyt vesiliitäntäputken. Sinne on helppo tankata vettä ja näen myös, paljonko on jäljellä.
Ei tarvitse ronkkia vettä omaan, takana olevaan typerään säiliöön.
-
Itse en silti ole katunut kertaakaan, että otin Alex Dueton.
Alex Duetto maksaa kuitenkin yli tonnin enemmän kuin OP:n harkitsema Appartamento. Lelit Bianca, jossa myös tuplaboileri ja rotaatiopumppu, maksaisi "vain" 500 enemmän.
-
Kovaääninen pärinä myös hieman arveluttaa, mutta pitäisi päästä livenä kuuntelemaan kuinka häiritsevää se on esim verrattuna nykyiseen gaggiaan.
Luultavasti mihin vain päädyn saa sillä aikaan nykyiseen gaggiaan verrattuna parempaa kahvia.
Onko sulla entuudestaan minkälainen kahvimylly olemassa? Onko se mahdollisesti budjetissa mukana vai löytyykö sille myös löysää tarvittaessa?
Ääniasiasta voisin sanoa että mitä jykevämpi ulkokuori laitteessa on niin sitä paremmin vibrapumpun kiinnitys pystyy suodattamaan äänen ilman että koko kotelo resonoi äänen kahta kauheammin.
Voisin väittää että oscarissa kovempi ääni kuin gaggiassa.
Kahvin lopputulokseen vaikuttaa aika moni asia ja varmasti tulee laadullisesti parannusta kahviin pelkästään kalustoa päivittelemällä, mutta papujen kannattaa olla myös parasta mitä rahalla saa. Eli tuorepaahdettua papua aina kun mahdollista.
Suosittelen vakavasti harkitsemaan elektros.it.
-
Täällä on ollut reilun vuoden päivittäisessä käytössä Espressocoffeeshop.comista tilattu Rocket Appartamento eikä ole valittamista, loistavaa ja tasalaatuista espressoa se tekee ja miellyttää silmää myös esteettisesti. Myllynä Mahlkönig Vario.
-
Onko järkeä maksaa ns turhaan järeämmästä koneesta.
No se on oman päätöksen varassa. Itse vaihdoin n. seitsemän vuoden käytön jälkeen pidaamattomasta sinkkuboilerista HX-keittimeen, enkä ole katsonut taaksepäin. Jos juo pääosin essoja, niin silloin pidattu sinkkuboileri ajaa asiansa ja tekee esson valuttamisesta paljon helpomman kuin aloittelijatason Gaggia. Toisaalta, jos maitokahveja tykkää juoda, niin HX (tai tuplaboileri) tekee asioista nopeampia. Jos kaverit jaksavat odotella, niin sitten sille ei turhaa kannata antaa painoa.... Omat hermoni eivät kyllä enää kestäisi kaikkea sitä lämpötilasurffailua (itselläni oli aikoinaan siis toki pidaamaton sinkkuboieri, mutta vaahdottamisen odottaminen useammalle menisi nykyisin jo katastrofin puolelle).
Kalliimmilla laitteilla saa yleensä helpotusta siihen vaivannäkemiseen, mitä espresson tekeminen vaatii. Gaggia Classicista hypätessä pidattu sinkkuboileri tekee jo suuren eron. HX-keitin helpottaa lähinnä maitokahvin tekijoitä, vaikka tottakai sillä osaava kotibarista pääsee myös täydellisesti toistettaviin lopputuloksiin. Tuplaboileri tekee kaikesta vielä helpompaa, mutta suoraan sanoen IMHO pitää olla vähän tyhmä, jos ei osaa HX:ää opetella käyttämään. ;)
Luultavasti mihin vain päädyn saa sillä aikaan nykyiseen gaggiaan verrattuna parempaa kahvia.
Kuten edellä mainitsin, ei välttämättä. Onnistuneiden shottien määrä saattaa kasvaa, mutta jos kyseessä ei ole ollut ESE-podien käyttö, niin Gaggiallakin saa mainiota essoa, jos on opetellut sen oikuttelut. Yleensä todetaan, että mylly tekee suuremman parannuksen espressoon. Keittimen vaihdolla saa toki helpoutta hyvän kahvin valmistamiseen. Vanhan nyrkkisäännön mukaan rahalla saa helpommin paremman lopputuloksen. Se pätee lähinnä espressokettimiin. Myllyissä pääsääntöisesti rahalla saa aina paremman lopputuloksen.
-
Gaggia Classicista hypätessä pidattu sinkkuboileri tekee jo suuren eron. HX-keitin helpottaa lähinnä maitokahvin tekijoitä, vaikka tottakai sillä osaava kotibarista pääsee myös täydellisesti toistettaviin lopputuloksiin.
Toisaalta voihan sen Gaggian myös PIData, varaosat maksaa parikymppiä ja hieman työtä. Sillä saa jo aika paljon helpotettua myös tuota touhua, sen sijaan että turhaan vaihtaa toiseen single boileriin.
-
Myllynä tällä hetkellä Eureka Mignon specialita, ascaso i-steel piti niin kauheaa ääntä että oli pakko vaihtaa.
Pavut tietysti mahd tuoreita. Gaggialla saa kyllä hyvää kahvia ja on tässä 7 vuoden aikana ehtinyt oppia siitä yhtä ja toista, mutta jos enemmän tekee kerralla niin on kyllä aika tuskaista välillä.
Pidaus oli ensimmäinen vaihtoehto, mutta nyt tuntuu että päivitys koneeseen tulee tapahtumaan.