Ristretto
Kahvikeskustelu => Kahvinvalmistuslaitteet, kahvimyllyt ja -tarvikkeet => Aiheen aloitti: jekhki - Tammikuu 13, 2019, 18:24:57 ip
-
Hieman miettinyt, että jos talouteen tulisi toinen mylly, ettei aina tarvitsisi papuja vaihdella. Toista tuollaista Eureka Atomin korkuista ei keittiöön kuitenkaan saa mahtumaan.
Minkälainen tarjonta on matalemmissa myllyissä. Setten 30 mallia jo katsastin, mutta ei oikein huvittaisi ihan niin äänekästä myllyä taloon ottaa, eikä se muovisuudellaan/heppoisuudellaan oikein muutoinkaan vakuuta. Sen nopeus ja koko taas olisi passelit.
Harion v60 electric malliakin googlailin, mutta siihen ei taida löytyä matalampaa hopperia.
Eureka Mignon Specialita saattaisi olla se mitä haen, mutta 2g/sek on aika onneton vauhti. Tosin se olisi kuitenkin hiljainen, eikä olisi sellainen muovilelu. Hintaa tosin alkaa jo kakkosmyksi olla.
Mitäs muita matalia myllyjä olisi tarjolla.
-
Liuta käsimyllyjä :D Jauhat sellasella essot ja Atomilla muut.
-
Käsimylly ei ole vastaus muuhun kuin matkustamiseen ja retkeilyyn. :)
-
Yksi vaihtoehto tietty olisi, että suodatinkahvia jauhaisi aina purkkiin valmiiksi. Vastajauhettu kuitenkin on vastajauhettua suodatinkahvissakin. Ei oikein houkuttele ostaa kallista papua ja jauhaa etukäteen.
Katsoin vielä sitä Setten 30 mallia. Ei se nyt niin matala edes ole. Ilmottavat 40 cm korkeudeksi. Jotenkin oletin, että olisi matalampi.
-
Ei kellään sattuisi olemaan Atomia sillä lyhyimmällä hopperilla. Just mittailin, että jos noin 3 cm katoaisi Atomin korkeudesta, niin niitä mahtuisi kaksi keittiöön. Tosin sen verran hintava ratkaisu, että joutuu ehkä unohtaa siitä haaveilu vaikka mahtuisikin.
-
Myllyjähän tarvitaan minimissään kolme: vaalealle essolle iso levyteräinen, tummemmalle essolle maitopohjaisiin iso kartio ja suodattimelle iso levy, mieluiten sellasilla terillä, jotka tekee unimodaalista jakaumaa.
Enemmänkin tarvii, jos haluaa joskus hassutella eri pavuilla vaikka mylly on täynnä edellistä 8)
-
Heh. Eli Atom 75 oliivi ja Ferrarin punainen tuohon mustan viereen riviin. :)
Ihanan halpaa.
Se Sette 30 taitaisi mahtua tuonne väliin. Sen ääni ei vain yhtään houkuttele. Nopeus ja hinta kylläkin.
-
Niche Zero mahtunee vaadittuihin spekseihin?
Korkeus 31cm ja on vielä aika hiljainenkin (en ole verrannut muihin hiljaisiksi kehuttuihin sähkömyllyihin, mutta on se nyt ainakin äänekkäämpi kuin yksikään käsimyllyni). Kovasti ovat maailmalla kehuneet soveltuvuutta ainoaksi myllyksi silloin, kun halutaan vaihdella papuja shotti toisensa perään tai jopa valmistusmenetelmästä toiseen. Itse en ole tehnyt muita kuin espressoja/cappuja - ainakin niiden maku on sitä, mitä isoilta kartioteriltä uskaltaa odottaakin.
Speksejä: https://www.nichecoffee.co.uk/features/
Toki jos 2g/sekunti tuntuu liian hitaalta, niin Niche ei modaamatta ihan pääse edes siihen. Maku ja hiljaisuus edellä kun on menty suunnittelussa, niin moottori jauhaa hitaammin. Ja toki, single-dosing mylly kun on kyseessä, niin popcorn-efekti hidastaa jauhautumista. Brittifoorumilla ovat keksineet erilaisia apuvälineitä. Pringles-purkin kansi tai vastaava kuulemma auttaa. Itselleni ei ainakaan toistaiseksi alle 15 sekunnin jauhaminen (kun tavoitteena on 18g -> 36g uuttoaika lähemmäs 40s) ole aiheuttanut ahdistusta. Eikä ole vielä tullut syötyä Pringlesejä myllyn hankkimisen jälkeen. ;)
-
^Kiitos vinkistä. Täytyy tutustua tähän.
-
Kyllähän tuossa Niche Zerossa paljon hyvää on, mutta hinta nousee jos niin isoksi, että samalla rahalla saa jo hiljaisen 35 cm korkean Eureka Mignon specialitan 55 m terällä ja siihen pystyy jo ohjelmoimaan kaksi ohjelmaa muistiinkin. Zerosta pitäisi noin kerettiläisenä koneena saada edes 1/3 puristettua hinnasta pois, että alkaisi olla samalla viivalla muiden kanssa. Mm. se on kyllä aika hidas tuon hintaluokan koneeksi. Sellaisen 300€ koneena saattaisi mennä tilaukseenkin.
-
Onko tietoa, että alkaako ne Setten moottoriongelmat oll takana päin. Aika paljon on koneita ilmeisesti takuuseen korjattu. Se 30 malli kyllä kiinnostaisi paitsi ääneltään. Se 40 cm korkea saattaisi juuri ja juuri mennä kaapin alle.
-
Kyllähän tuossa Niche Zerossa paljon hyvää on, mutta hinta nousee jos niin isoksi, että samalla rahalla saa jo hiljaisen 35 cm korkean Eureka Mignon specialitan 55 m terällä ja siihen pystyy jo ohjelmoimaan kaksi ohjelmaa muistiinkin. Zerosta pitäisi noin kerettiläisenä koneena saada edes 1/3 puristettua hinnasta pois, että alkaisi olla samalla viivalla muiden kanssa. Mm. se on kyllä aika hidas tuon hintaluokan koneeksi. Sellaisen 300€ koneena saattaisi mennä tilaukseenkin.
Ööh tuota, nyt en heti hiffaa mihin muihin myllyihin tässä Nicheä verrataan...? Single-dosing -myllyssä ohjelmointi ainakin lienee aika tarpeeton ominaisuus? ;)
Sanoisin ennemminkin, että kahvin laadullisesti vastaavista myllyistä (K10, Kony etc) pitäisi saada puristettua vähintään 50-75% hinnasta pois, että ne hintansa puolesta kilpailisivat (kotikäytössä) NZ:n kanssa.
Huomattakoon, että 55mm lattaterät ovat ainakin espressokäytössä aloitustason speksejä. Isot kartioterät taas pompauttavat NZ:n useamman pykälän ylemmäs suoraan ns. titaaniluokkaan. Konyssa esim. on samat Mazzerin terät kuin NZ:ssa, mutta hinta on lähemmäs kolme tonnia...
Specialitan hiljaisuudesta verrattuna NZ:aan en osaa sanoa sen enempää kuin että aina epäluotettavien tubevideoiden perusteella sekin pitää jauhaessaan kovempaa ääntä kuin yksikään käsimyllyni (joka minulla on ainoa vertailukohta NZ:n kanssa).
Kartioterien jauhamispinta on eri luokkaa kuin saman halkaisijan omaavissa lattaterissä, siksi ne eivät ole suoraan verrannollisia keskenään. Jonkinlaisena karkeana nyrkkisääntönä on kai joskus pidetty n.65mm lattaterien vastaavan n.48mm kartioteriä. 55mm niin ollen vastaisi kutakuinkin 38mm kartioita, eli se asettuisi samalle viivalle Ascason i-Minin kanssa. Ei kuitenkaan ole syytä unohtaa, että terien geometriassa ja muissa ominaisuuksissa on eroja, joten edellä oleva on silkkaa spekulaatiota. Esim. Etzingerin valmistamat terät tuntuvat rikkovan vanhaa nyrkkisääntöä. Näistä varmaan löytyy loputtomasti vääntöä ulkomaiden foorumeilta.
Se on sitten makuasia, pitääkö enemmän isoista (75-120mm) lattateristä, vai isoista (63-83mm) kartioteristä. Helppoutensa ja anteeksiantavuutensa vuoksi itse toistaiseksi preferoin kartioteriä. Yksittäisannosteluun kartioterät pääsääntöisesti sopivat lattateriä paremmin johtuen kartioterien tuottamasta "imusta".
Tämän hetken konsensuksen mukaan, jos pitää pääasiassa vaaleaksi paahdetuista itä-afrikkalaisista kahveista tms, niin niille sopii parhaiten isoilla lattaterillä varustettu mylly (Kafatekin Monilith tuntuu suuressa maailmassa nauttivan varauksetonta suosiota). Itse olen pärjännyt vaaleiden afropaahtojenkin kanssa kerrassaan mainiosti NZ:lla - ja sitä ennen Pharoksella.
Ei kuitenkaan ole poissuljettua, että lottovoiton osuessa kohdalle saattaisin harkita EK:ta, Monolitheja, tai vastaavia. Tosin siinä vaiheessa päivittyisi keitinkin. :)
-
Yksittäisannostelu ei tuo minulle mitään lisäarvoa joten vertaan vain sellaisia asioita keskenään joilla on minulle jotain arvoa.
Lyhennettynä menemättä syvemmälle yksityiskohtiin, niin 300 hintaisena tällä olisi omilla kriteereilläni jotain arvoa. 600€ hintaan taas tämä jää minen muun jalkoihin.
55 lattaterää en verrannut mihinkään muuhun kun aikaan. Sellainen flättiterä pystyy jo 4-5 kertaiseen vauhtiin tuohon Zeroon nähden ja todella äänettömästi tuon Eurekan tapauksessa. Se taas omalla asteikolla tuo paljon lisäarvoa.
Etusijassa pieni koko, hiljaisuus. Sen jälkeen alkaa sitten tulla jauhin aika, yleinen laadukkussa jne... 200€ myllyssä se jauhin aika saa olla paljon pidempi kuin 600€ myllyssä.
-
Vaaleat Itä-Afrikkalaiset paahdot Pharoksella vaatinee jo kipparikallen ranteita :D. Nichekö selviää niistä ongelmitta?
Doug Garrott jossain ketjussa puhui terien geometriaeroista. Esitti uskottavan teorian, jonka mukaan kartiot tuottaa suhteessa enemmän hienoja jakeita myös karkeilla asetuksilla, mikä tekisi niistä suboptimaalisia suodatinkäyttöön.
Mitenköhän se uusi wilfan kapistus toimisi...
-
Olisko uudesta Wilfasta mihinkään, kait sen jauhatuksista löytyy jo jtn kuvaa.
Joku käytetty vario vaan halvalla, pieni ja ihan hiljainenkin.
-
Yksittäisannostelu ei tuo minulle mitään lisäarvoa joten vertaan vain sellaisia asioita keskenään joilla on minulle jotain arvoa.
Lyhennettynä menemättä syvemmälle yksityiskohtiin, niin 300 hintaisena tällä olisi omilla kriteereilläni jotain arvoa. 600€ hintaan taas tämä jää minen muun jalkoihin.
55 lattaterää en verrannut mihinkään muuhun kun aikaan. Sellainen flättiterä pystyy jo 4-5 kertaiseen vauhtiin tuohon Zeroon nähden ja todella äänettömästi tuon Eurekan tapauksessa. Se taas omalla asteikolla tuo paljon lisäarvoa.
Etusijassa pieni koko, hiljaisuus. Sen jälkeen alkaa sitten tulla jauhin aika, yleinen laadukkussa jne... 200€ myllyssä se jauhin aika saa olla paljon pidempi kuin 600€ myllyssä.
Niinpä, kahvinvalmistuslaitteita tosiaan voi arvottaa eri tavoilla. Itselläni maku kulkee kärjessä omassa ylhäisessä korkeudessaan ja olen valmis uhraamaan hitusen käyttömukavuutta saadakseni ensiluokkaista makua (pitkään Pharoksella jauhaneena olen koko ajan ollut tietoinen, että helpompaa workflowta saisi helposti budjettia kasvattamalla - ja onhan Lidokin aikoinaan monesti kulkenut rinkassa, vaikka Porlex olisi ollut vain neljänneksen painosta).
Nissestä mainittakoon vielä, että jos ei halua single-dosingia harrastaa, niin sitten sitä ei kannata edes harkita.
Olisko uudesta Wilfasta mihinkään, kait sen jauhatuksista löytyy jo jtn kuvaa.
Joku käytetty vario vaan halvalla, pieni ja ihan hiljainenkin.
Wilfan tuore mylly on kiinnostava uutuus, vaikka Wilfan kahvinvalmistustuotteet eivät aina taida olla kestävimmästä päästä (viittaan vuosi-pari sitten Verkkokauppa.comin julkaisemaan palautettujen/huoltoontuotujen laitteiden kärkeen). Wilfa kannattanee ostaa sieltä, mistä saa pisimmän takuun.
-
Wilfa kannattanee ostaa sieltä, mistä saa pisimmän takuun.
Ja saman lisäisin noille Baratzan tuotteille...
-
Vaaleat Itä-Afrikkalaiset paahdot Pharoksella vaatinee jo kipparikallen ranteita :D. Nichekö selviää niistä ongelmitta?
Olen pyöräyttänyt läpi pari pussillista Barnin ja pussillisen SqM:n etiopialaisia ja pussillisen en-muista-kenen-paahtamaa-kenialaista. Etiopialaiset olivat vaaleita essopaahtoja ja kenialainen filsupaahto. Itseasiassa Barniltahan oli myös joku 60g testierä etiopalaista filsupaahtoa. Ei niiden kanssa ainakaan huomannut mitään eroa Amerikan mantereen papuihin - ei moottorin äänessä eikä jauhatuksen kestossa (en ole varma katsoinko ihan sekuntikellosta aikaa juuri niiden kanssa, mutta usein uusilla pavuilla huvikseni katson). DaveC omassa arvostelussaan/raportissaan prototyypistä kävi läpi jonkinlaisen "punishment testin" erilaisilla pavuilla, joskaan en muista oliko mukaan sattunut afrikkalaisia.
Doug Garrott jossain ketjussa puhui terien geometriaeroista. Esitti uskottavan teorian, jonka mukaan kartiot tuottaa suhteessa enemmän hienoja jakeita myös karkeilla asetuksilla, mikä tekisi niistä suboptimaalisia suodatinkäyttöön.
Teoria sinänsä muistaakseni minunkin mielestäni kuulosti hyvältä, mutta onhan se toki ristiriidassa sen kanssa, että oivallisina vaihtoehtoina suodatinkahville pidetään mm. Baratzan Precisoa ja Virtuosoa sekä Orphan Espresson Lidoja. Kaikissa kuitenkin on kartioterät.
DaveC:n raportin perusteella NZ:n partikkelijakauma on joitain hyvinä filsupaahtokäsimyllyinä pidettyjä unimodaalisempi karkeilla (=ei-espresso) jauhatuksilla. Itse en tosiaan ole testannut Nisseä karkeilla jauhatuksilla, mutta maailmalta kuuluu hyväksyvää myhäilyä sen suhteen.
-
Odotan jo ämpärimuovikommentteja Wilfan suhteen... jauhatustuloksen suhteen ennakkoeräkappaleet on vaikuttaneet todella lupaavilta. Itse tutustun kyllä jahka pääterä saapuu. Odotan mielenkiinnolla.
-
Odotan jo ämpärimuovikommentteja Wilfan suhteen... jauhatustuloksen suhteen ennakkoeräkappaleet on vaikuttaneet todella lupaavilta. Itse tutustun kyllä jahka pääterä saapuu. Odotan mielenkiinnolla.
Siis ne mitä esim. Kulmassa myydään on jotain ennakkoerää vai? Eiköhän se ihan valmis tuote ole. Tuohan ei muista wilfoista poiketen ole ämpärimuovia ainakaan ulkoisesti ;D
Täällä on muuten jotain mittauksen tapaista joistain myllyistä:
https://www.coffeecircle.com/de/e/elektrische-kaffeemuehlen-test (https://www.coffeecircle.com/de/e/elektrische-kaffeemuehlen-test)
-
Valmis tuote kyllä, mutta ei vielä varsinainen "pääerä". Kyseessä oli pieni ennakkosatsi, jota jaellaan erikoiskahvitahojen kautta. Tuotteen varsinainen launchi tulee tuossa helmikuun lopulla, jolloin tehtaalta tulee varsinainen isompaan jakeluun yltävä satsi.
-
Valmis tuote kyllä, mutta ei vielä varsinainen "pääerä". Kyseessä oli pieni ennakkosatsi, jota jaellaan erikoiskahvitahojen kautta. Tuotteen varsinainen launchi tulee tuossa helmikuun lopulla, jolloin tehtaalta tulee varsinainen isompaan jakeluun yltävä satsi.
Eli, onko tämä luettavissa niin, että se ”ämpärimuovi” on vasta tulossa tässä ns. pääerässä?
Ei sillä, mökillä käytössä edelleen wilfa cgr-1 tai mikä nyt nimeltään onkaan ja hyvin on toiminut tämän ajan, vaikka onkin sisuksissa muovia jne..
-
Eiköhän osa- ja materiaalilista ole identtinen. Se, mitä en pidä mahdottomana, on että (luvut hatustavedettyjä) tuhannen kappaleen ennakkosatsi Pohjoismaiden eeikoiskahviliikkeisiin olisi tarkemman laadunvalvonnan kohteena kuin sadan tuhannen maailmanlaajuinen erä. Mutta tokko metalliosat muoviksi muuttuvat.
-
En ole Wilfan malleista perillä. Onko linkkiä heittää tähän uuteen malliin, etten sekoita johonkin vanhaan.
-
https://www.pauligshop.fi/fi_fi/wilfa-svart-uniform-kahvimylly (https://www.pauligshop.fi/fi_fi/wilfa-svart-uniform-kahvimylly)
Lähes aina teollisessa tuotannossa ensimmäinen erä, joskus myös nollasarjaksi kutsuttu, on tarkemman laadunvalvonna alaisena. Sitä tuskin edes myydään ennen kuin suunnittelijat ovat tarkistaneet siitä pienemmän näyte-erän hyvinkin perinpohjaisesti.
Mutta aiheesta:
Noiden Baratzan halvoissa kartiomyllyissä on selvästi ihan erilainen kartio verrattuna essokäyttöön tarkoitettuihin myllyihin, kuten vaikka Kinuun. Nuo suurimmat hampaat on pyöristetty, jolloin varmaan Garrotin tarinassa mainittua murskausefektiä tullee vähemmän.
Garrotin teorian mukaan tuo pavun alkumurskaus tekisi hienoja jakeita joukkoon jauhatuskarkeudesta riippumatta. Tätä teoriaa itse olen jatkojalostanut: tuntuisi että yksittäisannostelussa tulisi vähemmän hienoja jakeita, kun silloin kun terillä on jatkuva papupaine. Atomissa parhaimmillaan pari numeroa hienommalla joutuu jauhamaan, jos annostelee kerralla vain 18 g. Saman suuntaista olen muistakin myllyistä lukenut.
Tämä selittäisi myös Nissen ja Lidojen hyväksi mainitun suodatinkahvisuorituskyvyn, nehän ovat lähtökohtaisesti kerta-annosmyllyjä. Toki pyörimisnopeudellakin voi olla vaikutusta hiukkasjakaumaan.
-
Googlasin. Jos wifat on Pauligin kahvi-instituutin hyväksymiä, niin jännittää. Minulla on aika erilainen näkemys hyvästä kahvista kun Pauligilla. :D
-
Sinänsä näyttää olevan ohan ok kokoinen ja ei ihan pahimmalta lelultakaan näytä. Täytyy googlailla iltasella paremmin. Onko äänitasosta mitään havaintoa kellään tästä Wilfasta.
-
Googlasin. Jos wifat on Pauligin kahvi-instituutin hyväksymiä, niin jännittää. Minulla on aika erilainen näkemys hyvästä kahvista kun Pauligilla. :D
Ootko käynyt Kulmassa? On aika eri kahvit kuin marketeissa.
Paulig paahtaa vuosittain 1% maailman kahvituotannosta. Eiköhän tasalaatuisuus ainakin ole heillä hallussa.
-
Ihan rautaisia professionaaleja siellä Pauliin instituutissa on myynnissä. Ja kyllä tuota myllyä Good Life ja Kaffakin myy, jos iso P pelottaa.