Ristretto
Kahvikeskustelu => Kahvinvalmistuslaitteet, kahvimyllyt ja -tarvikkeet => Aiheen aloitti: PV - Joulukuu 14, 2017, 08:23:11 ap
-
Hei!
Löytyisiköhän täältä apua kahvimyllyn hankintaan... Nykyinen mylly on DeLonghin muutaman kympin "tehosekoitin", joka tekee todella epätasaista jälkeä, varsinkin pienellä papumäärällä. Kaapissa on myös käsikäyttöinen mylly, joka on paljon parempi, mutta veivata ei jaksa. Uusi olisi tarpeen, mutta en tiedä mihin kaikkeen on oleellista kiinnittää huomiota.
- Pitäisi olla siis sähkökäyttöinen.
- Jauhatuskarkeus ehkä välillä espresso - suodatin/presso.
- Määrän automatiikka ehkä plussaa, mutta ei kai kovin tärkeää.
- Mutta entä terä? Olen ymmärtänyt, että keraaminen olisi hyvä - vai onko sitä juuri missään? Monissa arvokkaammissakin se on terästä. Onko se ok, ja onko kartiomallinen terä se asian ydin?
- Jotain muuta tärkeää? Osien vaihdettavuus?
Ai budjetti? Ehkä n. 200 €. Mutta ei tarvitse takertua siihen. Ei mitään "high-endia" kuitenkaan; tiedän, että on olemassa parin tonninkin laitteita.
Eli otan mielihyvin vastaan vinkkejä tai ehdotuksia merkistä ja mallista. Ja miksei se voi olla käytettykin, eikö?
Verkkokauppa.comissa on oheinen tarjous: verk.com/19459. Sekin on halpa, joten ei ehkä paranna tilannetta...
-
Mihin tarpeeseen (laitteeseen) aiot käyttää espressojauhatusta? Tämä lienee se haasteellisin ja keskimäärin kallein jauhatusalue.
-
Mihin tarpeeseen (laitteeseen) aiot käyttää espressojauhatusta? Tämä lienee se haasteellisin ja keskimäärin kallein jauhatusalue.
Tällä hetkellä vain mutteripannu. Muuta ei näköpiirissä.
-
Wilfa vaikuttaisi tarpeeseen sopivalta kahvimyllyltä.
Espressojauhatus on hyvin hienoa, neste menee siitä vaivoin läpi noin 9 barin paineella, jonka saa aikaiseksi espressokoneella. Mutteripannussa paine jää paljon alhaisemmaksi ja yleensä pannu tukkeutuu espressojauhatuksesta. Markettien espressojauhatukset ovat sitten asia erikseen, niistä voi neste mennä läpi myös mutterilla.
-
Kiitos tiedoista; uutta oli tuo liian hieno jauhatus mutteripannulle.
Tässä vielä pari bongausta, joihin voi ottaa kantaa tai kertoa kokemuksia:
DeLonghi KG521M: https://www.power.fi/keittio-ja-ruoanlaitto/kahvi-ja-tee/kahvimyllyt/delonghi-kg521m-kahvimylly/p-538430/ (https://www.power.fi/keittio-ja-ruoanlaitto/kahvi-ja-tee/kahvimyllyt/delonghi-kg521m-kahvimylly/p-538430/)
Wilfan toinen malli: https://www.gigantti.fi/product/kodin-tuotteet/kahvitarvikkeet/CGWS130B/wilfa-svart-aroma-kahvimylly-cgws130b (https://www.gigantti.fi/product/kodin-tuotteet/kahvitarvikkeet/CGWS130B/wilfa-svart-aroma-kahvimylly-cgws130b)
- Lisätietojen mukaan vain 5 karkeusastetta. Asiakasarvion mukaan portaaton. Hmmm...
KitchenAid Artisan: https://www.gigantti.fi/product/kodin-tuotteet/kahvitarvikkeet/5KCG0702EER/kitchenaid-artisan-kahvimylly-5kcg0702eer-punainen (https://www.gigantti.fi/product/kodin-tuotteet/kahvitarvikkeet/5KCG0702EER/kitchenaid-artisan-kahvimylly-5kcg0702eer-punainen)
- hiukan kalliimpi
Bodum Bistro: https://www.crema.fi/fi/products/bodum/bistro-grinder/663 (https://www.crema.fi/fi/products/bodum/bistro-grinder/663)
- teräksiset kartioterät
Sage Smart Grinder: https://www.gigantti.fi/product/kodin-tuotteet/kahvitarvikkeet/BCG820BSSUK/sage-smart-grinder-pro-kahvimylly-bcg820uk
- myös vähän kalliimpi
-
Tuo Wilfa pitäisi olla parannettu versio siitä II mallista, joka jo tarpeisiisi piisaisi. Ja jos joskus tarvitset espressomyllyä, siihen alkaisimme suositella jotain mikä ei ole listassasi.
-
Onko sähkökäyttöistä myllyä, joka pärjää Pharokselle?
-
On.
Tosin, en ole koskaan päässyt pharosta testaamaan, mutta ihan yleisiin foorumikeskusteluihin perustuen, täälläkin on myynnissä yksi kandidaatti; Mazzer Robur E.
Pharos on hintaluokassaan yksinäinen. Käytettynä jotain isoa monsteria voisi saada suhteellisen pienellä erolla? Mutta samalla rahalla kuin Pharos? Ei varmaankaan.
-
Onko sähkökäyttöistä myllyä, joka pärjää Pharokselle?
Kartioteräisistä mm. edellä mainittu Robur (jonka juuri nyt saisi pilkkahinnalla foorumin myyntipalstalta - se toki vaatii "hivenen" tilaa ympärilleen), Compak K10 ja vaikkapa Quamar Q13 (kartioterillä). Pharosin (kippis) hintaan verrattuna ne eivät ole kilpailukykyisiä, mutta... moottori tietysti maksaa ja tuo kokoa (samoin toki punttisalitunnit, tosin ne salitunnit tuovat kokoa eri paikkaan kuin myllyn moottori ;)).
Se on sitten makuasia, mitkä lattateräiset myllyt "pärjäävät" Pharokselle, koska makuprofiili on hiukan erilainen. 75mm lattaterät arvatenkin ovat kutakuinkin se lähtökohta (itse olen toistuvasti tykännyt enemmän Pharoksen jauhamista espressoista kuin vaikkapa Mythoksen jauhamista. Mutta se on lähinnä makuasia - kumpaakaan en pystyisi huonoksi haukkumaan).
Setteä on maailmalla paljon kehuttu. Itselläni ei ole siitä kokemuksia, mutta kommenttien perusteella se vaikuttaa varsin lupaavalta, joskin pieneltä riskihankinnalta - olettaen, että takuuasiat hoidetaan ulkomaalaisen myyjän kanssa.
-
Pistän äänen täältä Romanin myymälle Roburille, jos en olisi jo hankkinut uutta myllyä, olisin tuossa kiinni.
-
Pistän äänen täältä Romanin myymälle Roburille, jos en olisi jo hankkinut uutta myllyä, olisin tuossa kiinni.
Joo, onneksi en tarvitse myllyä!
-
Joo, onneksi en tarvitse myllyä!
Tottakai tarvitset!
Aina tarvitsee entistä paremman.
-
Tottakai tarvitset!
Aina tarvitsee entistä paremman.
Ei tarvitse, tarvitsen halvempaa tuoretta kahvia ;-)
Itse asiassa täältä viiden - äh, kuuden levysoittimen loukusta käsin turha valittaa mistään ;-)
-
Aluksi anteeksipyyntö PV:lle, mutta tällä foorumilla sanan säilä siirtyy liikkuu valon nopeudella planeetalta toiseen...
Miten Mazzer Mini A:n saa muutettua Roburin vertaiseksi? Nyt Mazzer antaa selvästi paakkumaisemman jauhatuksen, Pharos taas ilmavan.
-
Aluksi anteeksipyyntö PV:lle, mutta tällä foorumilla sanan säilä siirtyy liikkuu valon nopeudella planeetalta toiseen...
No joo, ehdinkin ajatella, että näppärästi minut melkeinpä keskusteltiin oman aiheeni ulkopuolelle (mutta ei se mitään) ja että tämä foorumi herääkin vasta yöllä (liikaa kahvia?). :)
Tuo Wilfa pitäisi olla parannettu versio siitä II mallista, joka jo tarpeisiisi piisaisi. Ja jos joskus tarvitset espressomyllyä, siihen alkaisimme suositella jotain mikä ei ole listassasi.
Tarkoitit varmaan, että jälkimmäisenä mainitsemani Svart Aroma CGWS130B olisi parempi kuin Svart Presisjon WSCG-2?
Joo, ehkä päädyn johonkin noista listaamistani alle 200 euron laitteista. Wilfan mukana saisi HBO:n kahdeksi kuukaudeksi. Etu kai sekin.... Pitää kyllä vielä katsoa tarkemmin laitteiden koot. Ja desibelit, jos niitä nyt on edes ilmoitettu.
Kiitos kaikille! (Saa tietysti vieläkin kommentoida.)
-
Ja desibelit, jos niitä nyt on edes ilmoitettu.
Desibelit ovat surkea mittari äänen häiritsevyydelle tai edes kuullulle äänenvoimakkuudelle. Mukava bassoinen humina voi tuottaa huomattavia desibelejä samalla kuin terävä ininä voi olla korvia raastavaa hyvin pienelläkin desibelimäärällä. Siksi se desibelien vertailu on oikeastaan melko turhaa myllyjen kanssa. Sama pätee pölynimureihin ja sen sellaiseen. Toki jos erot ovat valtavat ja moottorit samankokoiset, niin kyllä ne jotain saattavat kertoa, mutta silloinkin niin huonolla tarkkuudella, että korkeintaan suuntaa antavaa.
-
Miten Mazzer Mini A:n saa muutettua Roburin vertaiseksi? Nyt Mazzer antaa selvästi paakkumaisemman jauhatuksen, Pharos taas ilmavan.
Jos näin on, niin sittenhän Mazzerin tulos on jo puolivalmiste, koska jauhatus lopuksi kuitenkin tampataan tiiviiksi paakuksi. ;)
-
Miten Mazzer Mini A:n saa muutettua Roburin vertaiseksi? Nyt Mazzer antaa selvästi paakkumaisemman jauhatuksen, Pharos taas ilmavan.
Ehkäpä ainoastaan ostamalla sen Roburin ja alkamalla kutsua sitä (hivenen paradoksaalisesti) Miniksi. ;)
Paakkuuntumisessa on kyse yleensä (tai jopa aina) staattisesta sähköstä.
Usein nuo Mazzerien ja muiden vastaavien elektronisesti ohjattujen myllyjen annostelusuppilot, tai miksi niitä nyt kutsutaankaan, lisäävät staattisuutta jauhatukseen. Klaketi-klak -tyyppinen annostelija taasen rikkoo paakut kohtuullisen tehokkaasti. Jotkut ovat väittäneet, että jos pyyhkii välillä antistaattisella liinalla sen suppilon sisältä, niin se auttaisi vähentämään klimppejä. En tiedä uskoisiko tuohon. Se staattinen sähkö kaiketikin itse asiassa syntynee jo paljon aikaisemmassa vaiheessa.
Oma teoriani on, että ainakin Pharoksen kanssa asiaan kuuluva ravistelu ja pieni kopauttelu estävät paakkuuntumista tehokkaasti.
Roburin ravistelu käykin sitten jo kohtuullisesta kahvakuulajumpasta. ;D
-
Lainataanpas ketjua.. ehkä joku saa muhun järkeä. Nykyisin mennään siis kombinaatiolla Gaggia Classic + Ascaso I-steel I-2, jotka ovat joitakin vuosia olleet käytössä.. vaan mieli alkaisi tekemään jo parempaa vehjettä, varsinkin kun maitopohjaiset juomat ovat se tärkein juttu.
Noh, Classicin kanssa tuo mylly ei nyt varsinaisesti ole pullonkaula - kyllä ne puutteet ovat tuossa Gaggiassa selvästi, sen verran heittoa saa aikaan maussa vaikka kuinka yrittäisi. Mutta, sen vaihtaminen olkoot eri tarina. Tuosta nyt kuitenkin luultavasti seuraa se, että kun hankkii paremman vehkeen, niin eiköhän tämä I-2 ala jäämään siinä vaiheessa puutteelliseksi.
Tässä olen tuota Niche Zeroakin miettinyt, valkoisena sopisi hyvin keittiöön. En ole varsinaisesti kiinnostunut siitä "zero retention" ominaisuudesta, mutta hiljainen ääni ja kovin mainostettu lopputuloksen laatu (ainakin Coffee Forumin perusteella..) kiinnostavat. Nopeudella ei ole varsinaisesti väliä, mikäs tuossa tehdessä - mutta käsin en silti aio veivata. Mutta tuo odottelu kesään, mahdollisesti venyvä aikataulu ja tietämättä mitä sieltä oikeasti saa kyllä hieman rassaavat. Eli pitäisikö silti sitten mielummin miettiä jotain varmempaa vaihtoehtoa, tyyliin Sette 270W? Ihan älyttömiä en haluaisi maksaa, sanotaanko että tuossa alkaa olemaan se budjetti mihin haluaisi jäädä (~500e). Eipä tuo Settekään (270W) malli tosin pelkästään hyvää arvosanaa ole saanut.
-
Tässä olen tuota Niche Zeroakin miettinyt, valkoisena sopisi hyvin keittiöön. En ole varsinaisesti kiinnostunut siitä "zero retention" ominaisuudesta, mutta hiljainen ääni ja kovin mainostettu lopputuloksen laatu (ainakin Coffee Forumin perusteella..) kiinnostavat. Nopeudella ei ole varsinaisesti väliä, mikäs tuossa tehdessä - mutta käsin en silti aio veivata. Mutta tuo odottelu kesään, mahdollisesti venyvä aikataulu ja tietämättä mitä sieltä oikeasti saa kyllä hieman rassaavat. Eli pitäisikö silti sitten mielummin miettiä jotain varmempaa vaihtoehtoa, tyyliin Sette 270W? Ihan älyttömiä en haluaisi maksaa, sanotaanko että tuossa alkaa olemaan se budjetti mihin haluaisi jäädä (~500e). Eipä tuo Settekään (270W) malli tosin pelkästään hyvää arvosanaa ole saanut.
Kyllähän se myllyn päivitys varmasti parantaa kahvin makua, vaikka Gaggiassa vielä pitäytyisikin. Maitokahvienkin, joskaan mylly ei tietenkään tee vaahdottamisesta yhtään sen nopeampaa tai kätevämpää.
Itse tartuin Niche Zero -täkyyn ja nyt jännätään, saavatko tuotteen valmiiksi ja tuotantoon. Minulla nyt ei ole kiirettä myllyn hankinnan kanssa, joten ihan hyvin voin odotella ensi kesään - ja pidempäänkin, kunhan vain joskus saan sen mistä maksoin. Jos lupaukset pitävät, niin onhan se joukkorahoitushinnalla melko halpa.
Setteä näyttää juuri nyt olevan Coffeehitillä refurbeina sekä W-mallia, että ilman vaakaa. Hinta on noin 140-150 puntaa edullisempi kuin perushinnat. Siihen en uskalla ottaa kantaa, onko Sette hyvä ostos, vai ei. Itselläni ei siitä kokemusta ole.
Jos haluaa pelata varman päälle, niin Romanin hyvin kohtuullisella hinnalla kauppaama Robur on kai vielä myytävänä osto/myyntialueella.
Edit: Jos se 'zero retention' (tai nollajäämä) ei ole merkittävä tekijä (eikä Roburin jokseenkin isohko koko haittaa), niin onhan se aika pahuksen vakuuttava mylly.
Niche Zeron hinta (valkoisen) näyttää nousseen muutaman kymmenen euron verran siitä, kun itse sijoitin siihen. Onhan se silti melko edullinen, jos se vastaa odotuksia. Mazzerin Konyssahan on samankokoiset kartioterät ja sen hinta Kaffecentralenissa on huimat 2200€ (Robur uutena ostettuna on btw paljon siitä kalliimpi).
-
Joo, onhan se kiinnostavaa j hämmentävää, että keskustellaan alakeskitason myllyjen eroista -ja samaan aikaan samalla hinnalla saisi hyvän -eikä se odotuksieni vastaisesti mennytkään heti vartissa kaupaksi, kuten olisi kuvitellut.
-
Jos haluaa pelata varman päälle, niin Romanin hyvin kohtuullisella hinnalla kauppaama Robur on kai vielä myytävänä osto/myyntialueella.
Epäilemättä hieno mylly (eikä vaikuttanut pahan hintaiselta siihen mitä saisi), mutta liian iso. Ei mene siihen missä mulla on laitteet (itseasiassa tuo korkeus voipi tulla aika monen kohdalla ongelmalliseksi) ja voisi varmaan tulla muutenkin sanomista ;)
-
Epäilemättä hieno mylly (eikä vaikuttanut pahan hintaiselta siihen mitä saisi), mutta liian iso. Ei mene siihen missä mulla on laitteet (itseasiassa tuo korkeus voipi tulla aika monen kohdalla ongelmalliseksi) ja voisi varmaan tulla muutenkin sanomista ;)
Siinäpä varmaankin syy siihen, miksi kyseinen mylly ei ole välittömästi mennyt kaupaksi edes tuolla hinnalla. Itse olisin ostanut sen enempää harkitsematta, jos olisi tarvetta, tai jos se edes mahtuisi omaan keittiööni. ;D
-
Eikös Roburin sisään jää tyyliin 20 grammaa kahvia jemmaan? Aikamoinen hukka jos meinaa myllyn tyhjäksi ajaa joka shottia varten. Mulle toi kyllä mahtuisi, pitäiskö päivittää Caimano tohon :D
-
Miten Niche Zero voisi olla enemmän "zero retention" kuin Sette 270, joka on mielestäni vähäisen purujäämistön mylly?
-
Niche Zero vaikuttaa juuri sellaiselta myllyltä, minkä voisin ostaa.
En taida uskaltaa ottaa osaa joukkorahoitukseen, joten kaipa sitä pitää odotella valmista tuotetta ja maksaa täysi hinta.
Se vähän mietityttää, että katoaako Nichen kanssa jahatuksesta ilmavuutta paljonkin, kun siinä on tarkoitus jauhaa aina purkkiin josta kipataan filtteriin.
Nykyisen myllyn kanssa noin tehdessäni on ollut ongelma saada Rocketin filtteriä täyteen 17 grammalla kahvia.
-
^ käyttää dosing funnelia apuna niin isot purumäärät eivät ole ongelma.
-
Ennakkotilasin Made by Knock FELD2 : Honed -käsimyllyn
http://www.madebyknock.com/store/p40/FELD2_%3A_HONED.html
-
Itse sorruin tuohon Niche Zero arpapeliin, nyt sitten vain odotellaan saako sen 2018, -19 vai .. ja mitä saa. Valkoisena se nyt vaan pitäisi sopia aika hyvin keittiön värimaailmaan, niin ehkä se toimii hyvänä tekosyynä vaimolle.
-
Kiitos tiedoista; uutta oli tuo liian hieno jauhatus mutteripannulle.
Tässä vielä pari bongausta, joihin voi ottaa kantaa tai kertoa kokemuksia:
KitchenAid Artisan: https://www.gigantti.fi/product/kodin-tuotteet/kahvitarvikkeet/5KCG0702EER/kitchenaid-artisan-kahvimylly-5kcg0702eer-punainen (https://www.gigantti.fi/product/kodin-tuotteet/kahvitarvikkeet/5KCG0702EER/kitchenaid-artisan-kahvimylly-5kcg0702eer-punainen)
- hiukan kalliimpi
Älä hommaa kitchenaidia, itellä oli gen1 malli eikä siitä ollu ainakaan espressomyllyksi. Lisäksi elinikää sillä oli vain pari vuotta ennenku meni kanttuvei...
Tietty mutteripannulla voi olla kivakin jos pysyy kasassa.
-
Ennakkotilasin Made by Knock FELD2 : Honed -käsimyllyn
http://www.madebyknock.com/store/p40/FELD2_%3A_HONED.html
Mylly saapui perjantaina yllätyskahvipaketin kera. Mitään väliaikatietoa en saanut vaikka kerran kyselin perään helmikuussa.
-
Mylly saapui perjantaina yllätyskahvipaketin kera. Mitään väliaikatietoa en saanut vaikka kerran kyselin perään helmikuussa.
Laitahan vähän kokemuksia kun olet ehtinyt pyöritellä :)
Vähän karkeuksia ja makroa purujen jakaantumisesta yms.
Hyvännäköinen värkki.
-
Mullahan muuten on MBK:n valmistama Aergrind-mylly. Samat terät kuin Feldgrindeissa ja muissa ko. firman myllyissä, mutta kätevästi Aeropressiin sisään mahtuvassa koossa. Olihan se pakko hankkia, kun halvalla joukkorahoitusprojektina sai (n.70€ ja mukaan vielä metallifilsu AP:lle, t-paita ja kahvimuki). Isolle porukalle Aerilla ei kerralla jauheta kahveja, mutta eipä se ole kovin vaikeaa jauhaa kahta tai kolmea satsia peräkkäin, jos edes jonkinlainen yhteenlaskutaito on hallussa. ;)
Partikkelijakaumasta ei ole itselläni kuvia ja aika harvakseltaan olen kyllä myllyä käyttänytkin, kun Pharos toimittaa espressomyllyn hommat. Aergrind odottelee vielä kesälomreissuja. Sen verran testasin, että Cleverin ja Caravelin kanssa Aergrind tulee mainiosti toimeen. Sittemmin tosin olen lähinnä käyttänyt Lido3:a Caravelille säädettynä - jotenkin se tuntuu istuvan omille makuhermoilleni aavistuksen paremmin. Tosin vain aavistuksen - MBK:n myllyt saavat kyllä varauksettoman peukun täältä - hintaero Lidoon kun oli lähes kolminkertainen.
Säätövaraa espressonkin kanssa on, sillä espressojauhatus kieppuu jossain yhden säätökierroksen yläpuolella. Lido3:lla saa vähän hienosäätää annostuksen kanssa, kun sen säätö ei ole lainkaan essolle kalibroitu.
Kuvia partikkelijakaumasta sun muusta on tuolla: http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=4891.0
-
Mitkä olisivat noin 500e (+/- 150e) hintaisten myllyjen parhaimmistoa jos arvostelukriteerinä on jauhatuksen laatu(tasainen partikkelien koko) suodatinkahveille? Käytän päasiassa Kalitaa ja Aeropressia ja harvoin myös pressopannua, eli tarvetta espressojauhatukselle ei ole.
Googlettelun tuloksena esille nousi lähinnä Vario teräksisillä terillä. Myös Fuij Royal R220 oli mainittu useammassa paikassa, tosin siitä kokemuksia ei kovin monella taida olla? Myös Niche Zero kuulostaa kiinnostavalta, mutta sen soveltuvuudesta suodatinkahveille on varsin vähän tietoa.
Minkälaiset myllyt sopisivat kuvaukseen?
-
Minkälaiset myllyt sopisivat kuvaukseen?
Itse en ole Niche Zeroa käyttänyt kuin espressojauhatukseen, mutta brittifoorumin keskustelusta poimin seuraavan:
"To anyone else still on the fence regarding this grinder and who happens to be more into pour-over than espresso: this grinder is equally amazing at both. My previous grinder, a Wilfa, was a great introduction to the tastes of specialty coffee, but there is a sizable difference between the coffee I had with it for years, and the Kalita I made myself this morning with coffee ground using the Niche. All the flavors of the coffee feel clearer and more accentuated, having lost all trace of the "muddiness" I experienced previously. It was exactly the same cup I had at the coffee shop yesterday."
-
Pakkaa tulee tammikuussa hämmentämään Wilfan uutuus, jota suunnittelussa mukana ollut Tim Wendelboe hypetteli eilen Instassa. 58 mm teräksiset lättäterät, Bluetoothilla puhelin-appsin kanssa jutteleva vaaka, appsissa karkeusehdotuksia Wendelboelta itseltään. Kykenee espressoon jopa VST-filsuilla, parhaimmillaan suodatinkahvin kanssa.
Ulkoasu: musta lieriö. Hinta: 299 euroa.
-
Itse en ole Niche Zeroa käyttänyt kuin espressojauhatukseen, mutta brittifoorumin keskustelusta poimin seuraavan:
"To anyone else still on the fence regarding this grinder and who happens to be more into pour-over than espresso: this grinder is equally amazing at both. My previous grinder, a Wilfa, was a great introduction to the tastes of specialty coffee, but there is a sizable difference between the coffee I had with it for years, and the Kalita I made myself this morning with coffee ground using the Niche. All the flavors of the coffee feel clearer and more accentuated, having lost all trace of the "muddiness" I experienced previously. It was exactly the same cup I had at the coffee shop yesterday."
Toisaalta liekö Wilfa ihan se kaikkein paras vertailukohta? Saavutetaanko Nichellä suodatinkahvin kanssa jotain, mihin esim. huomattavasti halvempi Baratza Virtuoso ei kykene.
Suodatinkahvimyllyt tuntuu olevan vähän vähissä tuossa hintaluokassa. Virtuoso maksaa jossain 200-300€, riippuen säkästä ja ostopaikasta, sen jälkeen tuntuu tulevan ammattitason myllyt nelinumeroisine hintalappuineen. Tai sitten mä en vaan osaa etsiä oikeista paikoista.
Itse olen kyllä ollut vallan tyytyväinen Virtuosoon. Käyttökytkimet on mielestäni hankalat, käytti myllyä miten vain, mutta minusta tuolla saa hyvää suodatinkahvia. Toki minullakin on ongelmana huonot vertailukohdat, Rocky ja i-mini, ynnä tietty monet eritasoiset kahvilat.
-
Pakkaa tulee tammikuussa hämmentämään Wilfan uutuus, jota suunnittelussa mukana ollut Tim Wendelboe hypetteli eilen Instassa. 58 mm teräksiset lättäterät, Bluetoothilla puhelin-appsin kanssa jutteleva vaaka, appsissa karkeusehdotuksia Wendelboelta itseltään. Kykenee espressoon jopa VST-filsuilla, parhaimmillaan suodatinkahvin kanssa.
Ulkoasu: musta lieriö. Hinta: 299 euroa.
Eikös tuossa hintaluokassa ole jo valmiiksi aika monta vaihtoehtoa? Kun tässä olen seurannut foorumilaisten kokemuksia, on jäänyt kuva, että nuo wilfat eivät ole mitenkään erityisen kestäviä, tyypillistä kuluttajalaatua, jolloin eliniänennuste max 5 vuotta. Jotenkin olen allerginen "kuluttajalaatuiseille" kodinkoneille, etenkin kun pienellä lisäpanostuksella saa vastaavia tuotteita, jotka luotettavuuden puolesta kelpaavat myös ammattikäyttöön (eivät toki nopeuden puolesta).
-
Saavutetaanko Nichellä suodatinkahvin kanssa jotain, mihin esim. huomattavasti halvempi Baratza Virtuoso ei kykene.
Eipä välttämättä saavuteta. Virtuosohan on tosiaan hyvän suodatinkahvimyllyn maineessa.
-
Eikös tuossa hintaluokassa ole jo valmiiksi aika monta vaihtoehtoa? Kun tässä olen seurannut foorumilaisten kokemuksia, on jäänyt kuva, että nuo wilfat eivät ole mitenkään erityisen kestäviä, tyypillistä kuluttajalaatua, jolloin eliniänennuste max 5 vuotta. Jotenkin olen allerginen "kuluttajalaatuiseille" kodinkoneille, etenkin kun pienellä lisäpanostuksella saa vastaavia tuotteita, jotka luotettavuuden puolesta kelpaavat myös ammattikäyttöön (eivät toki nopeuden puolesta).
Joo - wilfan ämpärimuovia kolmella satasella.
Eihän se ole tyhmä joka pyytää.
-
Wildeboe oli julkaissut jonkinlaisen esittelyn tuosta Wilfan uudesta grinderista: https://www.youtube.com/watch?v=etkgn5HJT3M (https://www.youtube.com/watch?v=etkgn5HJT3M), ilmeisesti ei lähtökohtaisesti espressoon tarkoitettu vaan yleiskäyttöisemmäksi.
-
Kannattaako niitä rutkuja haalia, jos myyntipalstalla on muutama kunnon mylly mainittuun hintatasoon?
Eurekan Zenitti tai Kaimaani köökkiin, niin ei tarvitse voivotella, ja 8 vuotta sen jälkeen kun Wilfat olisivat jo hajonneet, tuollaisen voi myydä n. samaan hintaan kuin itse osti? ;-)
-
Kannattaako niitä rutkuja haalia, jos myyntipalstalla on muutama kunnon mylly mainittuun hintatasoon?
En ollut itse hankkimassa, enköhän mä tyydy mun Nicheen - vaikka onkin hifistille liian pieni ja halpa. Täällä kuitenkin noista Wilfoista on ollut juttua, tuostakin tulevasta vehkeestä. Ymmärrän hyvin miksi joku tuollaisen tahtoo sen sijaan kuin jonkun käytetyn kaimaanin, olisihan tuo uusi, pienempi kooltaan ja maussa ei välttämättä lopulta järkyttävää eroa huomaa (diminishing return iskee). Sijoituksenahan kaikki elektroniikka on surkeeta joka tapauksessa. Ja jos tuo 10 vuotta kestää, niin onko sillä enää väliäkään? Siinä ajassa ehtii muutamat kahvit tehdä. Tai onko takeita ettei Wilfa tarjoa varaosia?
Ja jos ne helmet myyntipalstalla kovin pitkään roikkuvat, niin eikös se vaan kerro ettei niille ole markkinoita pyyntihinnoilla. Myymätön tuote on kuitenkin yhtä kuin 0€ takaisin - sama kuin rikkinäisellä Wilfalla. Väite arvosta on silloin aina hieman kyseenalainen (ainakin Suomen markkinoilla).
-
Totta, Wilhan oikea arvo liene kuitenkin jo kaupasta kannettuna aika liki nollaa. Mutta todellakin myymättömät kunnon myllyt kertovat paljon ostajista, ja onneksi harva heitä opastaakaan, onneksi koko saittikaan ei ole sitä varten ;-)
-
Caimanon kohdalla hinta ei ole ollut este, vaan se vaimo kotona. Kahdet kaupat jo peruuntuneet siihen kun hellasärön pelossa ei ole uskallettu ottaa myllyä mukaan. Mulla on nyt kolme myllyä tuossa keittiössä :D
Paras taktiikka on vain pyytää anteeksi :D
-
Itselläni on ollut nykyisessä kämpässä aika merkittävänä tekijänä myllyn korkeus.
-
Itselläni on ollut nykyisessä kämpässä aika merkittävänä tekijänä myllyn korkeus.
Kun ensin aikansa pitää härkäpäisesti Caimanon tai Super Jollyn kokoista härpäkettä keittiössä, saa paljon irtopisteitä, jos sitten lopulta uhrautuu ja suostuu pienempään myllyyn, vaikka Atomiin ;D
-
Kahvimyllyn saa sijoitettua vaikka kirjahyllyyn kun käyttää tarvittaessa kuviosahaa.
-
Totta, ja toisalta hyvänkin tilan saa tuhottua jos alkaa harrastaa...vaikka kepeätä mölynhallintaa
-
On täällä ollut caimano ja SJ ihan kylässä pari viikkoa molemmat. Olisin mielelläni pitänyt pidempäänkin, mut mut.
Uutta kämppää nyt vähän katsottu, jotenkin siellä keittiöissä mietin ihan ensin kahvivermeitä :) tähän on tultu.
-jaahas ja tämäkö on se eteinen, no missäs keittiö?
-
Mulla on Caimano keittiössä välitilassa ja tyhjää tilaa myllyn yläpuolella mukavat 25 cm
-
Tosi ikävää lukea foorumilaisten myllynhajoamistarinoita :-\ Vielä ikävämpää niitä lienee tietenkin kirjoittaa! Itellä ollut käytössä seuraavat myllyt, osa hyvin lyhyesti:
Krups*
Iberital challenge*
Anfim best
Breville mikälie*
Rocky
SJ
Bezzera B005*
Obel/Carimali
Anfim Caimano
Eureka Atom
Eureka Mignon Silenzio
La Cimbali Magnum
+liuta käsikäyttösiä
Näistä asteriskillä merkityistä jäi sellainen vaikutelma, etteivät välttämättä ole ikuisia. Muut vaikuttivat mahdottomilta saada kotikäytössä rikki. Atomista hajosi kyllä yksi kytkin, mutta se ei ollut suunnittelusta tai käytöstä mitenkään kiinni. Kytkin oli maanantaikappale.
-
Krups*
Iberital challenge*
Anfim best
Breville mikälie*
Rocky
SJ
Bezzera B005*
Obel/Carimali
Anfim Caimano
Eureka Atom
Eureka Mignon Silenzio
La Cimbali Magnum
+liuta käsikäyttösiä
Moi. Näyttää että sulla on ollut useampi isoteräinen mylly käytössä, niin varmaan voit jotain omakohtaisia kokemuksia sanoa. Muutkin voivat vastailla kokemuksia, jos jaksavat näin joulun alla. Onko pienempien myllyjen makuelämykset kompromissejä tasalaatuisten isomyllysten rinnalla ja saavuttaako espressoilla samanlaista lopputulosta?
Pienet myllyt on kivoja kyllä ja uudet atomit isoilla terillä aika houkuttelevia, mutta makunautinnollisesti mythoksen kaltaiset myllyt ihan toiselta planeetalta ja lopputulos on aina varmasti onnistunut.
Mukavaa joulun aikaa.
-
Riippuu mitä juo ja kuinka paljon. Toi magnum on noista ainoa jossa on isohkot 75mm latat. Se on niin iso ja purukanava hankalassa paikassa tyhjennettäväksi, ettei sitä voisi kotiin ajatella ollenkaan. Se on siis toimistolla. Keskikokoisista (63-65) annostelijallinen SJ on noista helpoin lakaista käytön jälkeen tyhjäksi, Obel oli aika vastaava Caimano aika hankala (peruscaimano 65 mm terillä). Anfim best periaatteessa vastaava, mutta sotkee enemmän.
Atomissa parin sekunnin joka-aamuisella ohijaihatuksella pääsee jotenkin tuoreen kahvin makuun, mutta toinen shotti on silti aina parempi vaikka kuinka yritän eliminoida keittimen lämpötilan eron.
Kotikäytössä jäännöskahvin (retention) määrä on mielestäni ratkaiseva siinämäärin, että ei ole mitenkään mielekästä verrata teräkoon vaikutusta 60 mm ja suuremmila lattaterillä varustetuissa myllyissä. SJ:n jälkeen en ole havainnut suuria eroja kahvin maussa, lähinnä käytettävyydessä. Eri asia on sitten jos päästään vertaamaan 60 ja 75 Atomeja keskenään sellaisilla käyttömäärillä, että kahvi pysyy tuoreena ja tietenkin eri paahtoaseisilla kahveilla.
Kartiot on sikäli kotona kivoja, ettei niitä tarvitse juuri säätää. Maailmalla tosin ovat nyt muodissa vaaleat kahvit jauhettuna yli 80 millisillä lattaterillä jotka pyörii alle 500 kierrosta minuutissa ::)
Jos nyt olisin myllyostoksilla, ostaisin jonkun käytetyn sähkömyllyn 300-400€ eurolla tai Mignon Spazialitan uutena maitokahvi yms. bulkkikäyttöön. Lisäksi hyvän käsimyllyn näpertelyyn ja kalliimmille kahveille.
-
Muutkin voivat vastailla kokemuksia, jos jaksavat näin joulun alla. Onko pienempien myllyjen makuelämykset kompromisseja tasalaatuisten isomyllysten rinnalla ja saavuttaako espressoilla samanlaista lopputulosta?
Onhan se sellainen yleinen totuus, että myllyn merkitys kahvin makuun on erittäin merkittävä. Itse juon lähinnä espressoja, joissa se merkitys vielä erityisesti korostuu, mutta myös mm. Aeropressin kanssa eri myllyillä tulee aivan erimakuista juotavaa. Se ei tietenkään tarkoita, etteikö ns. lähtötason myllyillä voisi saada kelvollista juotavaa (siis myös espressoa), mutta samanlaiseen lopputulokseen niillä ei mitenkään pääse kuin minne huippuluokan myllyt vievät.
Joka kerran, kun olen päivittänyt myllyn (yleensä kalliimpaan), niin kahvinautinnosta on saanut enemmän irti, joskin välillä (ns. lateraalipäivityksissä, joissa on haettu lähinnä mukavuustekijöitä) erot ovat olleet hienovaraisempia. Pharoksen hankinta ehkä oli se suurin mullistava tekijä, jolloin tajusi mihin sfääreihin kahviharrastuksessa on mahdollista päästä.
Mukavaa joulun aikaa.
Kiitos samoin!
-
Meinaatko Jari, että laatu paranee hinnan nousun myötä ”lineaarisesti” myös kotikäytössä? Jos hetkeksi unohdetaan käsimyllyt, tai käsitellään ne omana kokonaisuutenaan.
-
Meinaatko Jari, että laatu paranee hinnan nousun myötä ”lineaarisesti” myös kotikäytössä? Jos hetkeksi unohdetaan käsimyllyt, tai käsitellään ne omana kokonaisuutenaan.
En mielestäni tuonut mitään sellaista esille, muuten kuin toteamalla, että itse olen yleensä vaihtanut myllystä kallimpaan - jolloin toin erikseen esille ns. lateraalipäivityksen käsitteen. En ihan hiffaa, miten siitä vedetään edellä esitetty johtopäätös, mutta vastaan kuitenkin:
Ei kahviasioita tietenkään voi käsitellä pelkän hinnan perusteella. Esim. minä maksoin Aergrindista saman verran kuin mitä Porlex Mini nykyisin maksaa (ja sain vielä kaupan päälle t-paidan, mukin ja Aeropress filsun), mutta noin yleisesti voidaan toki ajatella, että maksamalla enemmän saa enemmän. Lienee absurdia miettiä saako eurolla tai kahdella (tai edes satasella) varmasti paremman myllyn. Toisaalta, jos verrataan kolmenkympin myllyä kolmen tonnin myllyyn, niin olennaisin alkanee löytyä.
Jos kärjistetään ja vertailtaisiin vaikkapa sinänsä toimivaa Ascason perusmyllyä vaikkapa Monolitheihin, niin harvemmalle jäisi epäilystä kumpi tuottaa paremman lopputuloksen. Huomattakoon, että Monolithit ovat nimenomaan kotikäyttäjille sunnattuja myllyjä. Isot pojat ostavat niitä kaksin kappalein - sekä kartio- että lattateräiset versiot. :)
Tai sitten kahviharrastajat ovat kollektiivisesti idiootteja, joilla ei itsellään ole toimivaa makuaistia, vaan kaikki luottavat sokeasti mainospuheisiin.
Tiedä sitten mikä on totuus.... ;)
-
Pahoittelut huonosti muotoillusta kysymyksestä, se kieltämättä vaikuttaa johtopäätökseltä. Yritin kuitenkin vain saada Dänin esittämään kysymykseen tarkempaa vastausta; meistä harvalla kuitenkaan on mahdollisuutta kokeilla niinkään laajasti myllyjä, kuin sinulla Jari ilmeiseti on ollut, saati sitten selvittää kuinka pari Monolitheja päivää piristäisi. :D
Oma näppituntumani on, että maku paranee pienemmin askelin, kun hintaa nostetaan yli 500 euron, jolla saa vaikka annostelijallisen Super Jollyn, käytettynä vaikka kaksi.
-
Joka kerran, kun olen päivittänyt myllyn (yleensä kalliimpaan), niin kahvinautinnosta on saanut enemmän irti, joskin välillä (ns. lateraalipäivityksissä, joissa on haettu lähinnä mukavuustekijöitä) erot ovat olleet hienovaraisempia. Pharoksen hankinta ehkä oli se suurin mullistava tekijä, jolloin tajusi mihin sfääreihin kahviharrastuksessa on mahdollista päästä.
Kiitos samoin!
Mikä mielestäsi pharoksen myllyssä tai terissä ovat saaneet espressoissa maun yli muiden kokeilemiesi laitteiden? Hinta/laatu suhteeltaan pharoksen mylly vaikuttaa mielenkiintoiselta ja kahvin hävikki on olematonta. Kuitenkin laitteen manuaalisuus karsii aika paljon käyttäjiä, jonka takia ainakin itseltäni loppuu huumori jauhaa useampaa tuplaessoa.
Monolithin kaltaiset vempeleet ovat taideteoksia itsessään ja niiden osalta hinta on määritelty valmistajan toimesta "sopivalle" tasolle tai tasolle jota kehtaa pyytää. Kysyntää kyseisen myllyn kohdalla on ollut paljonkin ja ainakin myllyn kehittäjällä tuntuu myllyjen valmistus olevan enemmän "harrastustoimintaa". Toisaalta Ceadon uusin E37Z-Hero single dosing mylly ampuu hinnan melko korkealle, saa nähdä mitä asiakaskuntaa kyseinen mylly havittelee.
Jatketaan avointa keskustelua ::)
-
Pahoittelut huonosti muotoillusta kysymyksestä, se kieltämättä vaikuttaa johtopäätökseltä. Yritin kuitenkin vain saada Dänin esittämään kysymykseen tarkempaa vastausta; meistä harvalla kuitenkaan on mahdollisuutta kokeilla niinkään laajasti myllyjä, kuin sinulla Jari ilmeiseti on ollut, saati sitten selvittää kuinka pari Monolitheja päivää piristäisi. :D
Oma näppituntumani on, että maku paranee pienemmin askelin, kun hintaa nostetaan yli 500 euron, jolla saa vaikka annostelijallisen Super Jollyn, käytettynä vaikka kaksi.
No, en toki suhtautunut siihen ihan niin vakavasti kuin mitä kiireessä kirjoitetusta vastauksesta voi tulkita. Sori, jos ulosanti tuntui vähän karkealta. ;)
Eihän minulla sentään itselläni ole kokemuksia Monolitheistä (onkohan niitä yhtään Suomessa, kun postikulujen ja alvien jälkeen hinta on melko massiivinen), mutta ison maailman foorumeita lukiessa ne ilmeisesti vastaavat kaikkiin kahviharrastajien märkiin uniin...
Super Jolly taas on mielestäni oikeastaan (sinänsä hyvin vakavasti otettava) entry-level -mylly, jonka jälkeen kahvin laatu alkaa sähkömyllyillä parantua vain satsaamalla vähän reippaammin rahaa (Niche ja Sette lienevät tässä suhteessa iloisia poikkeuksia). 75mm lattateräiset ja/tai yli 60mm kartioteräiset myllyt ovat sitä luokkaa, jossa päästään jo kunnioitettaviin suorituksiin. Tämä siis puhtaasti omana mielipiteenäni. On toki hyvä huomioida, että myllyissä ja varsinkin erilaisissa terissä on eroja, joita pelkällä terien halkaisijalla ei voi todentaa.
Välillä toki tuntuu, että se rahamäärä mitä kahviharrastukseen saa upotettua on melko idioottimaista, mutta sitten kun sitä huimaa nektaaria juo, niin kaikki tuntuu taas loksahtavan paikalleen. Eikä olo tunnu enää yhtään niin idiootilta. ;)
-
Mikä mielestäsi pharoksen myllyssä tai terissä ovat saaneet espressoissa maun yli muiden kokeilemiesi laitteiden? Hinta/laatu suhteeltaan pharoksen mylly vaikuttaa mielenkiintoiselta ja kahvin hävikki on olematonta. Kuitenkin laitteen manuaalisuus karsii aika paljon käyttäjiä, jonka takia ainakin itseltäni loppuu huumori jauhaa useampaa tuplaessoa.
Monolithin kaltaiset vempeleet ovat taideteoksia itsessään ja niiden osalta hinta on määritelty valmistajan toimesta "sopivalle" tasolle tai tasolle jota kehtaa pyytää. Kysyntää kyseisen myllyn kohdalla on ollut paljonkin ja ainakin myllyn kehittäjällä tuntuu myllyjen valmistus olevan enemmän "harrastustoimintaa". Toisaalta Ceadon uusin E37Z-Hero single dosing mylly ampuu hinnan melko korkealle, saa nähdä mitä asiakaskuntaa kyseinen mylly havittelee.
Jatketaan avointa keskustelua ::)
En osaa sen tarkemmin sanoa, mikä nostaa esim. Pharoksen monien muiden myllyjen yläpuolelle, muuten kuin se että sen terät ovat riittävän hyvät, että niin vain on. ;)
Sen voin sanoa, että jos ajatus käsin jauhamisesta ei tunnu hyvältä, niin Pharos sitä käsitystä tuskin tulee muuttamaan. Italopavuilla sen jauhaminen lienee suhteellisen helppoa, mutta skandpaahdoilla joku saattaa jättää leikin sikseen.
-
Välillä toki tuntuu, että se rahamäärä mitä kahviharrastukseen saa upotettua on melko idioottimaista, mutta sitten kun sitä huimaa nektaaria juo, niin kaikki tuntuu taas loksahtavan paikalleen. Eikä olo tunnu enää yhtään niin idiootilta. ;)
Mutta lohduttaahan se, että kuitenkin laitteisin menee verrattuna kahviin aika marginaalisesti tuohta ;-)
-
1. Pharoksen salaisuus on jauhatuksen partikkelijakautuma ??? . Jos sellaista nyt edes on olemassa.
2. Käsimyllyjen mukana tuleva iloinen yllätys on pakkojumppa.
3. Kahviharrastus ei ole kallista, jos sen aloittaa kunnollisilla laitteilla. Eli toimii toisin kuin minä.
-
Sitkeästi väitän, että osa Pharoksen salaisuudesta on tuoreus, johon on vaikea päästä muulla saman teräluokan myllyllä. Niche lienee poikkeus. Onkohan nichen ja pharoksen tuotoksissa maistettavaa eroa?
Tuo m47 muuten rouhii vaaleatkin pavut mukisematta jauheeksi, mutta terät toki on vain 47 milliset. En osaa pharokseen verrata, mutta MG-1 oli sairaan raskas kiertää keskipaahtoisillakin, vaaleista puhumattakaan. Vääntämistäkin vaikeampaa oli sitten saada jauhe myllystä ulos :( Makuun en voi ottaa kantaa, mun eivät olleet yhtä aikaa käytössä, tuskin edes samoilla pavuilla.
-
Eipä tuo wilfan härveli näy olevan hinnalla pilattu. 204€ ei ole paljon 58 mm levyterämyllystä. Näyttää olevan muitakin materiaaleja käytössä, kuin muovi.
https://royaldesign.fi/wsfb-100s-uniform-coffee-grinder-silver
-
Eipä tuo wilfan härveli näy olevan hinnalla pilattu. 204€ ei ole paljon 58 mm levyterämyllystä. Näyttää olevan muitakin materiaaleja käytössä, kuin muovi.
Googletuksen perusteella tuo firma vaikuttaa kyllä hieman epäilyttävältä, näinköhän tuotetta tulee?
-
On todella epäilyttävä putiikki, eikä tulisi mieleenkään tilata moisesta mitään, saati sitten monimutkaista sähkömekaanista aparaattia, jonka kestävyydestä ja takuuntarpeesta ei ole kenelläkään mitään tietoa.
Tuo hinta antaa kuitenkin osviittaa siitä mihin hinta gigantin tarjouksissa saattaa asettua :D Markettimerkki kun kuitenkin on kyseessä.
-
Kaffa myy kans tota myllyä jo
-
Tuo hinta antaa kuitenkin osviittaa siitä mihin hinta gigantin tarjouksissa saattaa asettua :D Markettimerkki kun kuitenkin on kyseessä.
Itse veikkaan pientä virhettä lähinnä. Tarkoitus on varmaan ollut laittaa kaikki Wilfan grinderit sinne -30% tarjoukseen, jolloin ne asettuu ihan oikeisiin summiin. Mutta koska tuo on uusi tuote, niin se on mennyt vähän kuin pesuveden mukana. Kun käsittääkseni se piti olla OVH:na päälle 300€ kuitenkin.
Itse myllystä en tiedä - kellään ei taida vielä kokemuksia olla. Oisi kyllä mielenkiintoinen vaikka kahvinkeitintä varten, ei tuohon hintaan kyllä mitään maata mullistavaa saa.
-
Hieman samasta aiheesta, onkohan missään vielä näkynyt arvostelua/käyttökokemusta Mignon Filtro mallista? 239e hintaan Suomesta tuota näytettäisiin myyvän, tuollainen perus 50mm terillä (brew specific, mitä lieneekään todellisuudessa tarkoittavan) "suodatinkahvi" käyttöön.
Onkohan tuossa muuta eroa vanhaan Mignoniin kuin tuo Brew Pron laatikko?
-
Noh, täytyy vetää sanat sen verran takaisin, että tuolloin jouluna 2018 tilasin sitten tuon Uniformin (käyttäen tuota 204e hintaa). Luottokortilla ajattelin siis olevani turvassa. Yllätyksekseni eilen tuote sitten oikeasti saapui, ilmeisesti hopeisen värin valmistus on Wilfan päässä kestänyt eikä niinkään myyjän vika ollut. Toimitusaika oli samaa tasoa kuin Nichellä siis ;)
Siinä se sitten on Nichen vieressä:
https://photos.app.goo.gl/6d7CrqpQoNK4uzZe9
En ole ehtinyt vielä kokeilemaan, enkä edes välttämättä tiedä mihin sitä tarvitsen kun Nichellä nyt jo tottunut säätelemään päivän mittaan. Ajatus tosiaan oli pitää Niche espresso/cappu ja tuota olisi käyttänyt aamukahvia varten. Kaipa tässä vaan tarvitsee nyt keksiä sitten..