Ristretto

Kahvikeskustelu => Apua aloittelijoille => Aiheen aloitti: JarzaS - Toukokuu 31, 2017, 16:12:45 ip

Otsikko: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: JarzaS - Toukokuu 31, 2017, 16:12:45 ip
Vehkeet on hankittu. Vaan ei tää ole helppoa. kohta on kilo papuja jauhettu ;D
Laittestona siis Ascaso imini mylly, ihan uusi. Keittimenä Gaggia Espresso Pure, käytetty.
Papuina harjoitteluun marketista Arvid Nordquist Giuso Espresso, paahto 19.12.2016.
Kahvi on kitkerää ja mustaa, cremaa ei synny paitsi kun laita sihdin aivan täyteen ja tamppaan ihan voimalla saan pienen creman aikaan. jauhettua kahvia menee silloin n17-18g filtteriin ja juuri ja juuri saan sihdin kiinnitettyä gruppoon. Uuttoaikana oon pitänyt max 20s jolloin annos on lyhyehkö. Viimeisistä panin merkille että kuppiin jää tiukka musta sedimentti eli periaatteessa silloin jauhatus on liian hienoa, niinkö? Tosin jos käännän karkeammaksi tulee vesi turhan nopeasti läpi.

Laadukkaampaakin papua löytyy, Monteriva Rossaa, siitä tein shotit painesihdillä ja tuli ihan kelvollista mutta en raaskisi Rossaa vielä käyttää ennekuin tuo prosessi olis hallussa edes jotenkin.

Mites noin karkeasti säätö muilla iMinin omistajilla? Kuinkapaljon hienoimmasta päästä löysätty suunnilleen?

Jos säädän himpun karkeammalle niin pitääkö koittaa tampata tiukempaan vai vaan tyytyä lyhyempään uuttoaikaan.

Ja vielä, lasketteko ajan pumpun käynnistyksestä vai siitä kun kahvi alkaa valumaan ulos filtteristä?

Edit: papujen paahtopäivä korjattu
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Toukokuu 31, 2017, 16:40:36 ip

Keittimenä Gaggia Espresso Pure, käytetty.

Jotenkin tuntuu tutulta laitteelta ;D

Lainaus
Kahvi on kitkerää ja mustaa, cremaa ei synny paitsi kun laita sihdin aivan täyteen ja tamppaan ihan voimalla saan pienen creman aikaan.

Crema ei sinällään ole mikään laadun tae tai muutenkaan suora mittari espresson onnistumiselle, mutta kyllä tuolla koneella crema pitäisi saada aikaan. Ainakin tuoreesta pavusta. Vaikea muistella edes kuinka asiat toimivat vanhalla pavulla, kun en varmaan useampaan vuoteen ole tehnyt sillä kuin tuoresta pavusta. Tuore papuhan antaa enemmän vastusta ja siten jauhatustakin pitää säätää isommalle.

Kyllä se kitkeryys ja mustuus pitäisi voida saada kuriin, jos sama papu toimi painesihdillä joten kuten edes?

Sitten, että jos mylly on uusi, niin jokusen kilon jauhaminen saattaa vaikuttaa myös kahvin makuun. En tiedä ovatki iMinit yhtään sisään ajettuja. Oman iMinini ostin aikoinaan vähänkäytettynä.

Kyllä sen sihdin kuitenkin saa änkeä "täyteen", jos siten tulee hyvä kahvi. Kunhan se kakku ei yhtään vaurioidu siitä sihdin ruuvista ENNEN sitä uuton alkua.

WDT tulee mieleen ainakin mitä voisi yrittää.

http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=757.0 (http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=757.0)

Lisäksi nutaatio (tai nutation)-tamppaus voi hidastaa virtausta. Foorum haulla löytyy juttua.

Lainaus
jauhettua kahvia menee silloin n17-18g filtteriin ja juuri ja juuri saan sihdin kiinnitettyä gruppoon. Uuttoaikana oon pitänyt max 20s jolloin annos on lyhyehkö.

Ihan järjellisiä aikoja. Gaggia Puren kanssa olen itse päätynyt melko lyhyisiin uuttoihin. Mielummin 20sec kuin 30sec on vaan aina toiminut paremmin. En tiedä mistä johtuu.

Kuinka lyhyt on lyhyt? Montako grammaa (tai edes millilitraa) espressoa on?

Lainaus
Mites noin karkeasti säätö muilla iMinin omistajilla? Kuinkapaljon hienoimmasta päästä löysätty suunnilleen?

En ikinä käyttänyt omaa iMiniä nollakohdassa, mutta hyvin vähän nuo muiden käyttämät karheudet kertovat. Jos uuttoajan saa järkeväksi, niin silloihan homma toimii.

Lainaus
Jos säädän himpun karkeammalle niin pitääkö koittaa tampata tiukempaan vai vaan tyytyä lyhyempään uuttoaikaan.

Tamppaus ei vaikuta uuttoaikaan. Riittää kun tamppaa riittävän lujaa. Uuttoaikaa voi säätää oikeastaan vain kahvin määrällä ja jauhatuskarheudella. Toki tämän lisäksi nutaatiotamppaus ja käytetty papu (ja erityisesti pavun tuoreus) vaikuttavat.

Lainaus
Ja vielä, lasketteko ajan pumpun käynnistyksestä vai siitä kun kahvi alkaa valumaan ulos filtteristä?

Kunhan lasket itse aina ajan samasta hetkestä, että saat toistettua ja haettua sen toimivan prosessin. Uutto alkaa oikeasti kun vesi osu kakkuun. Hyvän ajan voit löytää vain itse. Kaikki 30 sekunnin perus säännöt eivät välttämättä toimi tuon Gaggian tai oman makusi kanssa.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: JarzaS - Toukokuu 31, 2017, 17:23:11 ip
Kiitos taas. Hyviä asioita jotka selkeytti omaa ajatteluani.
Se miksi haen aikoja ja määriä, yritän olla edes jotenkin johdonmukainen.
Nyt vedin myllyä melkeen pari kierrosta auki ja tein shotit parani.
Siispä rohkaistuin ja tein suunnilleen noilla spekseillä Rossasta shotit. ja siitähän tuli jo jopa ihan kelvollista ja alkoi sitä cremaakin olemaan. Eli parempaan päin ollaan menossa ja vahvistui oma mielipiteeni tuosta Giustosta. Ei sitä voi käyttää kuin jauhamisen harjoitteluun  ;D
Joo Toki tiedän monenlaista espressoa nauttineeni että ei se crema ole laadun tae mutta kun mä vaan tykkään siitä. Joskus muuten kun on kunnon paksu crema niin se kylkiäisenä tarjoiltu suklaapala on kiva kastaa ja nauttia sen kera, suosittelen :)

Kyllä tämä tästä vielä herkuksi muuttuu.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Toukokuu 31, 2017, 18:40:48 ip
Kiitos taas. Hyviä asioita jotka selkeytti omaa ajatteluani.
Se miksi haen aikoja ja määriä, yritän olla edes jotenkin johdonmukainen.

Ilman muuta nimenomaan etenkin ei-painesihdillä se kahvin määrä, shotin koko ja uuttoaika ovat juttuja joista koko juttu lähtee ja niitä on pakko seurata jos kunnollista espressoa meinaa etenkin toistettavasti tehdä. Gramman heitto kahvin määrässä tekee ihmeitä makuun. Shotin valuminen pidemmäksi voi pilata maun täysin yms...

Lainaus
vahvistui oma mielipiteeni tuosta Giustosta. Ei sitä voi käyttää kuin jauhamisen harjoitteluun  ;D

Joo. Ohan se niin, että kahvihommissa tärkein asia on se itse kahvi. Koneet ja myllyt tulee perästä. Suosittelen jossain välissä hakeutumaan vielä tureen paahdon äärelle. Viikko tai max kuukausi paahdosta.

Lainaus
Joo Toki tiedän monenlaista espressoa nauttineeni että ei se crema ole laadun tae mutta kun mä vaan tykkään siitä.

Joo siis täsmennän nyt vielä, että ilman muuta oikeasti hyvää espressoa ei vaan voi tehä ilman cremaa. Se ei vaan käytännössä onnistu. Itse en ainakaan ole onnistunut.

Silti maku edellä. Creman määrä ei korreloi suoraan shotin hyvyyden kanssa. Eli vähempi cremainen shotti voi ola parempi kuin cremaisempi. Lisäksi se, että shotissa on cremaa ei tarkoita etteiko shotti voisi olla ihan täysin metsässä.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: Jari - Toukokuu 31, 2017, 18:47:01 ip
On hyvä tosiaan pitää mielessä, että tuore paahto (<2vkoa) on espressossa kaiken a ja o.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: JarzaS - Toukokuu 31, 2017, 20:06:21 ip
On hyvä tosiaan pitää mielessä, että tuore paahto (<2vkoa) on espressossa kaiken a ja o.

Juu tämä on ehdottomasti selviö.
Onneksi on nettikaupat koska tämä Giusto taitaa olla parasta espressopaahtopapua jota tästä kaupungista saa ostettua  >:(

mutta onneksi töissä pitää joskus reissata töiden takia niin voi seikkailla hyvissä kahvikaupoissakin välillä.

Teinpä taas shotit Monteriva Rossasta joka on käsittääkseni melko tuoretta paahtoa ja tälläkertaa tuli jo melko hyvää eli alkaa toi myllyn säätö olemaan jo tontilla. Tosiaan ilmeisesti jos se on liian tiukalla tulee sekaan runsaati tomumaista partikkelia joka muodostaa juomaan sellaisen mutamaisen massan. Siitä pääsin eroon. Seuraavaksi tuli hiukan vetisen oloista ja pikku tiukkaamisen jälkeen alkoi jo tulemaan tavaraa jota uskalsin espressoksi kutsua. Montakohan kymmentä shottia on tänään vedetty :D

Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: opheinonen - Toukokuu 31, 2017, 20:36:45 ip
Tamppaus ei vaikuta uuttoaikaan. Riittää kun tamppaa riittävän lujaa. Uuttoaikaa voi säätää oikeastaan vain kahvin määrällä ja jauhatuskarheudella. Toki tämän lisäksi nutaatiotamppaus ja käytetty papu (ja erityisesti pavun tuoreus) vaikuttavat.
Tarkoitit siis että jos tamppaa toistuvasti samalla (vaikka16 kg) voimalla (unohdetaan Newton'it hetkeksi) , niin tämä ei vaikuta uuttoaikaan ( Ok, hieman epäselvästi itseäni ilmaisin). Mutta jos tamppaa miten sattuu, niin tämä kait vaikuttaa. Muutenhan tamppauksen voisi unohtaa kokonaan.

Jos haluat cremaa, niin ilahduta ilahduta itseäsi Kaffa Roastaryn Espresso 30/70. Ei kaikkien mieleen, mutta saat juotavaa espressoa helpommin. Ja tulee se onnistumisen tunne. Ja jaksaa...

PS. PM&VK oletko kirjoittanut ensivaikutelmat uudesta espresso-keittimestäsi.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: tirofaux - Toukokuu 31, 2017, 20:46:10 ip
Mites noin karkeasti säätö muilla iMinin omistajilla? Kuinkapaljon hienoimmasta päästä löysätty suunnilleen?

Olisikohan 1/2 kierrosta nollakohdasta. Tämä siis alaterän kierroksia kun mylly on auki, ei pienen säätönupin kierroksia.

Ota vaikka kännykällä valmistuksesta video, julkaise ja laita linkki tänne. Riittää että kuvasta saa edes jotenkin selvää. Etenkin aloitellessa voi olla monta asiaa joka voi mennä pieleen eikä siihen edes osaa kiinnittää huomiota. Porukka on täällä varsin aktiivista kommentoimaan.

PS. Papu vaikuttaa kahvin makuun eniten. Hyvä idea on käydä kahvilassa juomassa espresso ja ostaa sieltä samaa papua kotiin. Näin pääsee melko hyvin vertailemaan omaa touhuilua kahvilan valmistusprosessiin.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: Jari - Toukokuu 31, 2017, 21:24:34 ip
Tarkoitit siis että jos tamppaa toistuvasti samalla (vaikka16 kg) voimalla (unohdetaan Newton'it hetkeksi) , niin tämä ei vaikuta uuttoaikaan ( Ok, hieman epäselvästi itseäni ilmaisin). Mutta jos tamppaa miten sattuu, niin tämä kait vaikuttaa. Muutenhan tamppauksen voisi unohtaa kokonaan.

Tamppauksestahan on paljon juteltu täällä ja ulkomaisilla foorumeilla. Tämänhetkinen vallalla oleva konsensus on se, että juuri kuten PM+VK totesi, kunhan tamppaa riittävällä voimalla, se riittää. Tietyn rajan jälkeen tamppauksella ei ole suurta merkitystä uuttoon.

Jos tamppaa miten sattuu, niin silloin voi toki uuttoon olla vaikutusta, mutta huolellinen tamppaus riittävällä voimalla... noh... riittää.

Tästä lisää foorumilta, tai esim: http://socraticcoffee.com/2015/07/the-impact-of-tamping-pressure-on-espresso-extraction/
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: JarzaS - Toukokuu 31, 2017, 22:41:01 ip
Lainaus
Jos haluat cremaa, niin ilahduta ilahduta itseäsi Kaffa Roastaryn Espresso 30/70.

Tänään iltapäivällä laitoin ton creman kahvivalikoimaa selaillessani ostoskoriin :)
vaan en vielä tilannut. Täällä Jämsässä kun papukahvin ostajan on tyydyttävä S-marketin tai Lidlin valikoimaan, Citymarketissa lähinnä Pirkka-espressopapuja. Kahviloistakin taitaa ainoastaan yhdestä saada hyvänmakuisen espresson ja sekin tulee pauligin automaatista mutta onpahan aina yhtä hyvää teki sen kuka tahansa tarjoilijoista.

Lainaus
Olisikohan 1/2 kierrosta nollakohdasta. Tämä siis alaterän kierroksia kun mylly on auki, ei pienen säätönupin kierroksia.
Aikalailla tuossa säädössä mylly nyt viime testien jäljiltä onkin. ehkä hiukan vielä kiinnipäin. Eli olen siis jäljillä.

Lainaus
Papu vaikuttaa kahvin makuun eniten. Hyvä idea on käydä kahvilassa juomassa espresso ja ostaa sieltä samaa papua kotiin
Maailmalla kulkiessani hakeudun aina kahviloihin joissa saattaisi saada hyvän espresson. Jos se on oikeasti hyvä, saatan kysyä mitä tavaraa käyttävät. Nyt alkaakin oikeasti se hyvien papujen metsästys. välineiden hankintaan lähti kipinä kun suoraansanoen kyllästyin cupsolon valikoimaan, siis oikeastaan yhteen makuun. On se tossa pöydällä ja kapseleitakin on vielä, sillä voi vaikka duuni(netti)palaverin lomassa pöräyttää pikaespresson. 

Lainaus
Porukka on täällä varsin aktiivista kommentoimaan.

Kyllä, hieno foorumi tämä tosiaan on.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: Jari - Toukokuu 31, 2017, 23:37:59 ip
Tänään iltapäivällä laitoin ton creman kahvivalikoimaa selaillessani ostoskoriin :)
vaan en vielä tilannut.

En tiedä miten Cremalla toimii ulkopuolisten paahtimoiden tuoreustakuu, mutta Kaffallahan on toki omakin verkkokauppa. Sieltä ainakin saa tuoretta paahtoa.

Lisää kotimaisia verkkokauppoja:
http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=4271.0

Yksi vaihtoehto on myös jatkuva kahvitilaus, joko suoraan joltain sellaista palvelua tarjoavalta paahtimolta, tai jos haluaa enemmän vaihtelua kahviin, niin esim. Slurp tai joku vastaava.

E: Jos asuu kovin syrjäisessä paikassa kahviharrastuksen kannalta ja innostuu tilaamaan verkkokaupoista, niin niistähän (kotimaisista) saa usein ilmaiset postikulut tilaamalla tietyn määrän kahvia kerrallaan. Siinä tapauksessa suosittelen lukemaan kahvin pakastamista käsittelevät viestiketjut.


Kyllä, hieno foorumi tämä tosiaan on.

Kyllä. Ilman Ristrettoa saattaisin pahimmassa tapauksessa vieläkin keitellä mutterikeittimellä.  ;)
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: JarzaS - Kesäkuu 01, 2017, 00:11:27 ap
Juu ongelma onkin se että kulutus on vähäistä, olen perheen (tätänykyä minä ja eukko) ainoa kahvinkuluttaja.
Täytyy suunnitella tasaiset tilausvälit ja miettiä parhaat säilytysvaihtoehdot sekä lisäksi hyväksyä suurehko hävikki. En minäkään sitä sentään juo litratolkulla päivässä ja toisinaan olen myös melko paljon reissuhommissa. Tosin voisihan niistä reissukahvitkin jauhaa matkaan ja hommata vaikka aeropressin tekovälineeksi.

Ja tosiaan reissatessa on hyvä aina poiketa kunnon kahvikauppaan tai vaikka paahtimon puotiin.

Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: migu2 - Kesäkuu 01, 2017, 08:25:26 ap
En tiedä miten Cremalla toimii ulkopuolisten paahtimoiden tuoreustakuu, mutta Kaffallahan on toki omakin verkkokauppa. Sieltä ainakin saa tuoretta paahtoa.

Ihan on puolikin vuotta vanhoja paahtoja tullut. Pari kertaa olen tilannut Postin kautta. Toi on aina riski ostella ilman paahtopäivämääriä.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: migu2 - Kesäkuu 01, 2017, 08:32:49 ap
Vaikea muistella edes kuinka asiat toimivat vanhalla pavulla,

Menee juuri niinkuin kysyjä ihmettelee, ei noista vanhoista pavuista enää cremaa ulos tule. Tuo yli vuoden vanha kahvi (!!) on oikeasti niin vanhaa ettei tommosten kanssa kannata enää leikkiä. Se on ns. "kuollutta" kahvia. Kitkerää ja pahaa siitä varmasti tulee, se on selvä. Muistaakseni tuo Arvidin Giusto on vielä paahdoltaan skaalan yläpäässä, joka sekin tuo sitä kitkeryyttä mukaan.

Muutoin jos haluaa juoda näitä "klassisia" espressopaahtoja mitä marketeista löytää, niin niitä ei kyllä kannata yliannostella hirveästi. Jollain 18 gramman annoksella saattaa tulla aika hurjan makuisia espressoja, jos pavut ovat tummapaahtoisia ja sisältää paljon robustaa.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: JarzaS - Kesäkuu 01, 2017, 09:34:09 ap
Menee juuri niinkuin kysyjä ihmettelee, ei noista vanhoista pavuista enää cremaa ulos tule. Tuo yli vuoden vanha kahvi (!!) on oikeasti niin vanhaa ettei tommosten kanssa kannata enää leikkiä. Se on ns. "kuollutta" kahvia. Kitkerää ja pahaa siitä varmasti tulee, se on selvä. Muistaakseni tuo Arvidin Giusto on vielä paahdoltaan skaalan yläpäässä, joka sekin tuo sitä kitkeryyttä mukaan.

Korjasin paahtopäivän, lennossa oli pudonnut ykkönen pois eli giuston paahtopäivä oli joulukuussa 2016, ei tammikuussa.

Tänään minulla on ilo ilmoittaa että eilisen uurastus alkaa tuottaa hedelmää. Tuosta rossasta jauhoin 15g annoksen ja tamppasin kunnolla. Uuttoajan laskin pumpun käynnistyksestä kuten aikaisemminkin. 19s kohdalla noro alkoi vaaleta ja kun siihen pysäytin pumpun oli jo oikein hyvän makuinen shotti valmiina kahdessa kupissa, shotin koko n. 30g. toisesta tein cappuccinon vaimolle, se kun ei kahvista mitään ymmärrä niin väitti sitä liian vahvaksi. Maistoin itse sitä niin hämmästyin koska en ole ikinä vielä tykännyt maitokahvidrinkeistä mutta nyt olikin todella herkullinen cappuccino.
Näin tän pitääkin mennä  :D
Mutta tosta on vielä varaa parantaa ja oppia uutta.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Kesäkuu 01, 2017, 09:46:09 ap

Muutoin jos haluaa juoda näitä "klassisia" espressopaahtoja mitä marketeista löytää, niin niitä ei kyllä kannata yliannostella hirveästi. Jollain 18 gramman annoksella saattaa tulla aika hurjan makuisia espressoja, jos pavut ovat tummapaahtoisia ja sisältää paljon robustaa.

No siis uuttosuhdehan siinä lopulkta kuitenkin on se juttu?

toisesta tein cappuccinon vaimolle, se kun ei kahvista mitään ymmärrä niin väitti sitä liian vahvaksi. Maistoin itse sitä niin hämmästyin koska en ole ikinä vielä tykännyt maitokahvidrinkeistä mutta nyt olikin todella herkullinen cappuccino.

Joo. Juojan mukaan pitää vaan säätää se maidon määrä. Tuskin mitään tarvitsee vaimolle muuttaa kuin lisätä lisää maitoa (tai vähentä espressoa). Capucinoissa se maidon laatu on muuten ihan kaikki kaikessa. Etsii maidon josta tykkää ja joka ei pilaa kahvin makua on se juttu. Jos ihan lähdetään optimoimaan, niin täydellinen espresso ei ainakaan itselle tuota täydellistä capuccinoa, vaan teen sen hieman erilailla. Sekin tosin voi riippua vähän käytetystä maidosta.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Kesäkuu 01, 2017, 10:17:55 ap
Tarkoitit siis että jos tamppaa toistuvasti samalla (vaikka16 kg) voimalla (unohdetaan Newton'it hetkeksi) , niin tämä ei vaikuta uuttoaikaan ( Ok, hieman epäselvästi itseäni ilmaisin). Mutta jos tamppaa miten sattuu, niin tämä kait vaikuttaa. Muutenhan tamppauksen voisi unohtaa kokonaan.

Vähän niikuin Jari sanoin, niin melkolailla mitattuakin "totuutta", että tietyn rajan jälkeen suorassa tamppauksessa sillä voimalla ei ole niin väliä enää.

Lainaus
PS. PM&VK oletko kirjoittanut ensivaikutelmat uudesta espresso-keittimestäsi.

No joo.. Ehkä tuohon on päässyt sen verran sisään, että voisin vaikka kohta jotain höpistä siitä.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: JarzaS - Kesäkuu 01, 2017, 19:04:17 ip
Lainaus
Joo. Juojan mukaan pitää vaan säätää se maidon määrä. Tuskin mitään tarvitsee vaimolle muuttaa kuin lisätä lisää maitoa (tai vähentä espressoa)
Juuri näin.
Teinkin iltapäivällä sille jälkkäriksi Latte macchiaton, Lyhyt espresso ja siihen vielä hippunen sokeria. Päälle vielä ripaus kaakaojauhetta. Oli kuulemma herkkua. Oppiikohan sekin siis nauttimaan kahvista kun tähän mennessä ei ole kelvannut millään :D
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: Jari - Kesäkuu 01, 2017, 20:31:43 ip
Juu ongelma onkin se että kulutus on vähäistä, olen perheen (tätänykyä minä ja eukko) ainoa kahvinkuluttaja.
Täytyy suunnitella tasaiset tilausvälit ja miettiä parhaat säilytysvaihtoehdot sekä lisäksi hyväksyä suurehko hävikki. En minäkään sitä sentään juo litratolkulla päivässä ja toisinaan olen myös melko paljon reissuhommissa.

Juuri sitä varten kahvia pakastetaan. Se vaan on järkevää (lue: halvempaa) tilata isompi määrä kerralla kuin mitä tulisi käytettyä ennen kuin paahto vanhenee. Pakastamiseen on monta eri lähestymistapaa. Itse pakastan pavut varttikilon pusseissa venttiilit teipattuna ja otan paketin kerrallaan käyttöön. Se vastaa aika tarkalleen viikkokulutustani. Toiset taas jakavat pavut valmiiksi käyttöannoksiksi (esim. 18g vetäviin putkiloihin/minigrip-pusseihin etc). Pakastaminen vaatii toki kunnon pakastimen (< -18 astetta).

Juuri löysin pakkasesta sinne puoleksi vuodeksi unohtuneen paketin. Pakastettu paahtopäivänä. Täysin toimivaa tavaraa vieläkin.
 
Tosin voisihan niistä reissukahvitkin jauhaa matkaan ja hommata vaikka aeropressin tekovälineeksi.

Eikä voi, mutta matkamyllyn voi toki hankkia. Esim. kiinalainen Porlex-kopio irtoaa eBaysta noin kympillä. Se mahtunee Aeropressin sisään, joten koko hoito kulkee mukana näppäränä pakettina.

Ja tosiaan reissatessa on hyvä aina poiketa kunnon kahvikauppaan tai vaikka paahtimon puotiin.

Juu, itsekin aina tien viedessä vieraaseen kaupunkiin selvitän etukäteen onko siellä mahdollista harrastaa kahviturismia. 
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: JarzaS - Kesäkuu 02, 2017, 09:48:11 ap
Lainaus

Lainaus
Tosin voisihan niistä reissukahvitkin jauhaa matkaan ja hommata vaikka aeropressin tekovälineeksi.

Eikä voi, mutta matkamyllyn voi toki hankkia. Esim. kiinalainen Porlex-kopio irtoaa eBaysta noin kympillä. Se mahtunee Aeropressin sisään, joten koko hoito kulkee mukana näppäränä pakettina.


Noniin olishan tää pitänyt tajuta, sori oon aloittelija  ::)


Mutta nyt kun olen saanut systeemin toimimaan ja onnistunut muutamaan kertaan tekemään jopa parempaa kahvia kuin ikinä olen itse valmistanut tai edes melkein yhtä hyvää kuin parhaat nauttimani kahvila annokset alkoi ihmettely:
Espressokone oli jo tulossa eikä myllystä ollut vielä tietoa ostin marketista tiiliskiven valmiiksijauhettua Lavazza cafe eapressoa. Nyt aukaisin sen ajatuksena että voin sillä harjoitella sihdin täyttämistä ja tamppausta.  Ja toki maistoinkin sitä. Huomattavasti hienompaa kuin oma jauhatukseni mutta se maku. Vaikka millä annostelulla ja uuttoajalla teki niin hui, kuinka pahaa kahvia ihmiset oikeasti juo, kai tuotakin sentään menee kaupaksi kun sitä on aina tuolla marketin hyllyllä ollut ja tuossakin bb 30.12.2018 :-\

Lainaus
Juuri sitä varten kahvia pakastetaan.

Mulla onkin tuolla yksi pakastekaappi ihan tyhjänä ;)
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: PetteriSeppänen - Kesäkuu 02, 2017, 09:49:51 ap
Käyhän esim Lidlin perfetto suodatinjauhatuskin kaupaksi, vaikka on aivan järkyttävän makuista "tavaraa". Noita valmisjauhatuksia ostavat varmaankin samat ihmiset kuin 130e painesihtikeittimiäkin tarjouksista, tietoa ei vain ole paremmasta.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: migu2 - Kesäkuu 02, 2017, 10:51:27 ap
Espressokone oli jo tulossa eikä myllystä ollut vielä tietoa ostin marketista tiiliskiven valmiiksijauhettua Lavazza cafe eapressoa. Nyt aukaisin sen ajatuksena että voin sillä harjoitella sihdin täyttämistä ja tamppausta.  Ja toki maistoinkin sitä. Huomattavasti hienompaa kuin oma jauhatukseni mutta se maku. Vaikka millä annostelulla ja uuttoajalla teki niin hui, kuinka pahaa kahvia ihmiset oikeasti juo, kai tuotakin sentään menee kaupaksi kun sitä on aina tuolla marketin hyllyllä ollut ja tuossakin bb 30.12.2018 :-\

Nuo toimivat parhaiten mutteripannussa ja siihen ne onkin eniten tarkoitettu. Se että tykkääkö mutteripannukahvista, niin se onkin sitten taas eri juttu.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: migu2 - Kesäkuu 02, 2017, 13:34:48 ip
Noita valmisjauhatuksia ostavat varmaankin samat ihmiset kuin 130e painesihtikeittimiäkin tarjouksista, tietoa ei vain ole paremmasta.

Eli kuten 98% suomalaisista... ja kahvi valutetaan Moccamasterin läpi koska silloinhan siitä tulee todella hyvää, koska onhan se Moccamaster!!
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: JarzaS - Kesäkuu 07, 2017, 15:09:46 ip
Vielä jatkan tota säätöä.
Löysin tuommosen myllyn perussääätöohjeen että ladataan sihtiin 12g purua ja valutetaan 30s. Jauhatuksen karkeutta sitten säädetään siten että tuon 30s aikana kuppiin valuu n.20-25g kahvia.
Mutta kun musta tuntuu että säädän mihin vaan suuntaan niin mulla on 15s. Kohdalla tuo 30ml ja jos kellotan 30s niin on tippa-allaskin täysi. Mikä on vialla, vai oonko ymmärtänyt jotain väärin.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: varolevy - Kesäkuu 07, 2017, 15:21:56 ip
Vielä jatkan tota säätöä.
Löysin tuommosen myllyn perussääätöohjeen että ladataan sihtiin 12g purua ja valutetaan 30s. Jauhatuksen karkeutta sitten säädetään siten että tuon 30s aikana kuppiin valuu n.20-25g kahvia.
Mutta kun musta tuntuu että säädän mihin vaan suuntaan niin mulla on 15s. Kohdalla tuo 30ml ja jos kellotan 30s niin on tippa-allaskin täysi. Mikä on vialla, vai oonko ymmärtänyt jotain väärin.

30ml != 30g. Eli tilavuus on huono mittari kahvin kanssa kun crema ja kaikki muu häiritsee. Vaaka on se helpoin tapa todeta tuo määrä. Itsekin yllättynyt kun kuppi ollut mielestäni vallan täynnä, mutta paino ollut ihan halutussa haarukassa.

Sitten vaan tuoretta kahvia ja myllyä tiukemmalle. Jos ei tämäkään auta niin voi lisätä kahvin määrää grammalla. Kumma jos ei ala löytymään. Muista, että tamppauksen voimalla ei ole niin suurta vaikutusta kuin moni luulee. Korkeintaan voimalla tamppaat vaan vinoon ja siitä tulee vain enempi ongelmia. Lopuksi vaihdetaan mylly.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: Toma - Kesäkuu 07, 2017, 15:27:47 ip
Tuli mieleen, et onko sulla nakukahvaa käytössä? Olis nähnyt hyvin jos rajusti kanavoi. Toki sen näkee kahvan kahvikakustakin, jos on selkeää reikää mistä vesi juossut läpi. Tämän voi sitten aiheuttaa paakkuiset purut, tai tamppaus (ekana mieleen).
Onhan papu ihan ok? Ettei tooosi vanhaa kuitenkaan.

Ohjeessa ei mielestäni vikaa, itse annnostelisin toki toisin, mutta enpä tiedä mikä kori on käytössä.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: JarzaS - Kesäkuu 07, 2017, 17:43:26 ip
Ei oo nakua. Ton tasasen tamppauksen oon opetellu kyllä ja analysoinu kakkua ja aika tasanen on läpivirtaus, ei kanavointia tms ja on tasapaksu sekä tasaisen kostea.
Nyt on mylly säädetty  hienoimmalle mutta pitää vielä säätää uudestaan ilman papuja. Sitä cremaakaan ei oikeen muodostu ja joo kyllä se jotakuinkin se 25-30g on se 15s shotti kun punnitsin.
Onko toi uus Ascaso i-steel mylly sitten susi
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: Jari - Kesäkuu 07, 2017, 17:53:55 ip
Kuten Toma, minäkin kyselisin pavun tuoreudesta. Onko se alle kuukauden ikäistä (mieluummin toki 2vkoa)? Vanhojen paahtojen kanssa kerjää vaan verta nenästään (kuvainnollisesti).

1:2 uuttosuhde on ihan pätevä, mutta jos kyseessä on tuplafiltteri, niin italialaisittain niihin mitataan 14g. Muut annostelevat yleensä enemmän - 18g on melko yleinen lähtökohta (kun puhutaan standardista n. 58mm tuplafiltteristä).

Siitä sitten uuttamaan tyyliin 14->28g tai 18->38g - mistä nyt sitten kukin tykkää. Jos aika ei kasva siitä 15 sekunnista, jossain on perustavan laatuinen ongelma.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: Jari - Kesäkuu 07, 2017, 17:56:14 ip
Onko toi uus Ascaso i-steel mylly sitten susi

On toki mahdollista, että terien kohdistus on ns. persiillään. Ascason myllyjä en kovin hyvin tunne, joten ehkä joku muu osaa neuvoa, miten kohdistus siinä tsekataan.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: JarzaS - Kesäkuu 07, 2017, 18:04:56 ip
On toki mahdollista, että terien kohdistus on ns. persiillään. Ascason myllyjä en kovin hyvin tunne, joten ehkä joku muu osaa neuvoa, miten kohdistus siinä tsekataan.
Joo tästä vaikuttais olevan kyse. Aukaisin kannen ja tuntuu ettei säätö toimi ihan oikein. Kuinka päin ja miten ton säädön pitäis toimia.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: JarzaS - Kesäkuu 07, 2017, 20:05:46 ip
Joo. Alkoi selviämään tämä. Kunhan vielä oikea myllyn säätö, kuinka tiukkaan noi terät voi asettaa?
Ko myllyn putsausvideosta näkyy että ylempi teräyksikkö pyörii ympäri monta kierrosta. Tässä kaappaus:
(https://jarzas.pictures.fi/kuvat/Myynti_ilmot/IMG_3010.jpg/_smaller.jpg)

Omassa myllyssä sen sijaan on stoppari joka antaa säädön pyöriä ainoastaan puoli kierrosta. Mylly oli tehtaalla säädetty suunnilleen suodatin karkeudelle. Tässä kuva siis omasta myllystäni. Stopparitappi oikealla:
(https://jarzas.pictures.fi/kuvat/Myynti_ilmot/IMG_3008.jpg/_smaller.jpg)

Irrotin säätöruuvin ja alhaalla olevan ruuvin ja kiersin terät ihan kiinni ja siitä sitten ehkä kierroksen auki ja kokeilin, tuli melkeen pölyä, hain säätöä joka antoi mukaan hiukan karkeuttakin. Sitten osat paikoilleen kansi kiinni. Seuraava uutto tuon ohjeen mukaan, 12g purua, tamppaus ja 30s uutto. Tuloksena 37g tujua kahvia (lidlin pavuista) ja alkoi sitä cremaakin löytymään. Pitänee vielä soitella myyjälle/huoltoon tuosta.
(https://jarzas.pictures.fi/kuvat/Myynti_ilmot/IMG_3007.jpg/_smaller.jpg)
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: vippe0 - Kesäkuu 07, 2017, 20:59:27 ip
Irrotin säätöruuvin ja alhaalla olevan ruuvin ja kiersin terät ihan kiinni ja siitä sitten ehkä kierroksen auki ja kokeilin, tuli melkeen pölyä, hain säätöä joka antoi mukaan hiukan karkeuttakin. Sitten osat paikoilleen kansi kiinni. Seuraava uutto tuon ohjeen mukaan, 12g purua, tamppaus ja 30s uutto. Tuloksena 37g tujua kahvia (lidlin pavuista) ja alkoi sitä cremaakin löytymään. Pitänee vielä soitella myyjälle/huoltoon tuosta.

Jos kyseessä on Lidlin Bellarosa pavut niin en yhtään ihmettele että ei normaaliasetuksilla toiminut.
Itsellä on portaallinen mylly, 60 porrasta.
Ja siis tuolla onnistuu kaikki laadut, hieman joutuu toki säätämään papujen määrää jotta saa valumaan tietyssä ajassa kun ei jaksa joka kerta tehdä hienosäätöä (siis hienosäätö löytyy portaiden lisäksi).

Mutta siis asiaan.
Espressoa kun jauhan niin tuorepaahtoa jauhan yleensä 21-15 portailla (pavuista, papujen iästä ja filtteristä riippuen). Lidlin Bellarosat joutuu taas vetämään 9-3 portailla (filtteristä, papujen iästä, pavuista sekä pussin avaamisen ajankohdasta riippuen).
Vertailukohtana voisi mainita muiden kauppojen papupussit, niitä toki vähän tiukemmalla kuin tuorepaahtoja mutta muistaakseni aina yli 10 portailla (viimeiset ollut 19-15).

Eli ei myllyssäsi mitään vikaa ole, osta muita papuja jos mylly joutuu liian koville Lidlin papujen kanssa ;-)
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: JarzaS - Kesäkuu 07, 2017, 21:13:25 ip
Ei sinänsä ollut mitään vikaa mutta säätö oli perseellään, eli silla sai tehtyä suodatinjauhatusta eri asteisina. Säätö liikkuu tuonnstopparitapin takia vain puoli teränpitimen kierrosta ja saadakseni espressolaatua piti poistaa osia että sain tuota teränpidintä kierrettyä niin monta kierrosta että jauhatus alkoi olemaan kohdallaan.
Tuota bellarossaa olen käyttänyt lähinnä kokeiluun, ei sitä voi juodakaan vaikka nyt alkaa säätöjin olemaan kohdallaan. Hienosäätöön vedin muutaman shotin j&n:n bellaa ja siitä tuli hyvä. Nyt alkoi löytymään sitä runkoa kahville ja vahva cremakin.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: Tuomas - Kesäkuu 08, 2017, 22:19:16 ip
Yhdellä tutulla oli sama perussaatö-ongelma Ascason I Steel myllyssä. Muista palauttaa osat paikoilleen. Rajoittimen tarkoitus on estää teriä lukkiutumasta, koska muutoin ne saattavat hajota vahingossa liian hienolle säädettäessä. Kun säätö on kohdallaan, stopparin voi laittaa paikalleen.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: JarzaS - Kesäkuu 09, 2017, 03:21:29 ap
Tehtaalta terveisiä: The idea is limit the espresso grinding point area.

Toi stoppari on siis valettu säätöhammarpyörään kiinteästi
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: JarzaS - Kesäkuu 19, 2017, 22:05:09 ip
Tehtaalta terveisiä: The idea is limit the espresso grinding point area.

Toi stoppari on siis valettu säätöhammarpyörään kiinteästi

Jaa se stoppari olikin irrotettava ja saa siirrettyä eri reikiin.


Nopea kun olen liikkeissäni, viikonlopun aikana espressokeitin vaihtui gaggiasta Rancilio Silviaan.
Ja tästä heti kysymystä laatimaan.
Tuo myllyn säätö minkä sain tehtyä Gaggian kanssa ei sitten enää pätenytkään Silvian kanssa vaan vesi holahti purujen läpi vauhdilla. Jouduin siis hakeman myllylle uuden säädön että tuossa 30s ajassa vpääsin siihen 1:2 uuttosuhteeseen. Jouduin siis säätämään myllyä paljon hienommalle. Mahtaako tähän olla syynä Silvian korkeampi paine?
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: migu2 - Kesäkuu 19, 2017, 22:15:46 ip
^ Distribuutioon ja wdt-tekniikkaan kannattaa tutustua, jos tuntuu että shotit valahtaa liian nopeasti läpi. Onko sulla Silviassa nakukahvaa?
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: JarzaS - Kesäkuu 19, 2017, 22:26:03 ip
^ Distribuutioon ja wdt-tekniikkaan kannattaa tutustua, jos tuntuu että shotit valahtaa liian nopeasti läpi. Onko sulla Silviassa nakukahvaa?
Ei oo nakua.
Distribuutio on ok ja wdt on tuttu mutta näistä ei ollut kysymys ja muutaman kokeilun jälkeen sain kuitenkin homman kohdilleen mutta aika paljon piti myllyä säätää hienommalle kuin tolla aikaisemmalla koneella. Ihmettelin vaan että täytynee olla uuttopaineessa eroja noilla kahdella koneella.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Kesäkuu 20, 2017, 07:19:55 ap

mutta aika paljon piti myllyä säätää hienommalle kuin tolla aikaisemmalla koneella. Ihmettelin vaan että täytynee olla uuttopaineessa eroja noilla kahdella koneella.

Onko sihti eri? Itse olen saanut paljon suuremmat erot uuttoaikoihin sihtiä vaihtamalla kuin painetta vaihtamalla.

Sinäänsä kyllä kiinnostaisi millaisethan paineet siinä Gaggiassa on. Jotenkin olen veikannut mielummin suurta kuin pientä, mutta tiedä sitten. En vaan tiedä voiko tuon Gaggian edes kuinka helposti mitata, kun siinä ei ole 3-tie venttiiliä.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: JarzaS - Kesäkuu 20, 2017, 08:56:18 ap
Onko sihti eri? Itse olen saanut paljon suuremmat erot uuttoaikoihin sihtiä vaihtamalla kuin painetta vaihtamalla.

Sinäänsä kyllä kiinnostaisi millaisethan paineet siinä Gaggiassa on. Jotenkin olen veikannut mielummin suurta kuin pientä, mutta tiedä sitten. En vaan tiedä voiko tuon Gaggian edes kuinka helposti mitata, kun siinä ei ole 3-tie venttiiliä.

Joo on sihti toki vähän erilainen. Silviassa rei'itetty pohja vähän suurempi mutta reikäkokoa en ole katsonut.
Saattaishan sen saada mitattua kun ruuvais kahvan pohjaan manometrin. Pitääkin katsella mitä tuolta autotallin miljoonalaatikosta löytyis.

No, sinänsä tämä ei ole mikään tärkeä tieto kun sain prosessin taas säädettyä kohdalleen, lähinnä vaan kiinnostuin noin teknisessä mielessä siitä mitä ne muuttujat tuossa ovat.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Kesäkuu 20, 2017, 09:07:59 ap
Joo on sihti toki vähän erilainen. Silviassa rei'itetty pohja vähän suurempi mutta reikäkokoa en ole katsonut.

Reikien määrä ja koko. Varmaan aika vaikea vertailla. Eikös se Gaggian sihti käy siihen Silviaankin?
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: JarzaS - Kesäkuu 20, 2017, 09:13:14 ap
Reikien määrä ja koko. Varmaan aika vaikea vertailla. Eikös se Gaggian sihti käy siihen Silviaankin?
Totta juu, pitääskin kokeilla, tosin nykyisellä myllyn säädöllä saattaa mennä uuto pitkäksi.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: Tinuri - Kesäkuu 20, 2017, 11:50:22 ap
Totta juu, pitääskin kokeilla, tosin nykyisellä myllyn säädöllä saattaa mennä uuto pitkäksi.
Kiva kuulla kuis käy. Itte en kylkään usko, että sihdin vaihto juurikaan vaikuttaa uuttoaikaan  :P
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Kesäkuu 20, 2017, 11:53:29 ap
Kiva kuulla kuis käy. Itte en kylkään usko, että sihdin vaihto juurikaan vaikuttaa uuttoaikaan

Mikset usko? Olen kylläkin vaihtanut kyllä vain normaalista VST-sihtiin välillä ja ero niin oli kyllä aika iso. En mene sanomaan, että pätee kaikkiin sihteihin.

Kyllä sihdin muodon, pohjapinta-alan ja muiden pitäisi oman järkeni mukaan vaikuttaa? Pienikin muotoero muuttaa kakun korkeutta samoilla grammamäärillä jne? Jos taas mittaa sihdin täyteen, eikä grammoissa niin sitten se sihti vasta vaikuttaakin uuttoaikaan?
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: migu2 - Kesäkuu 20, 2017, 13:02:02 ip
Sihdeissä on todella isot erot ja kaiken saa säätää aina uusiksi.
Mutta niinhän ne isot pojat kirkolla sanoo, että uuttopaine ei niinkään vaikuta uuttoaikaan, vaan lähinnä makuun. Distribuutio ja sihdin laatu on paljon tärkeämpi seikka shotin valumisen kannalta.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: Tinuri - Kesäkuu 20, 2017, 13:52:45 ip
Olkoon minun sanani siis mitätön  ::). Toisaalta olen käyttänyt samaa VST sihtiä niin kauan, että en enää kunnolla muista.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: JarzaS - Kesäkuu 20, 2017, 21:43:12 ip
Sihdeissä on todella isot erot ja kaiken saa säätää aina uusiksi.
Mutta niinhän ne isot pojat kirkolla sanoo, että uuttopaine ei niinkään vaikuta uuttoaikaan, vaan lähinnä makuun. Distribuutio ja sihdin laatu on paljon tärkeämpi seikka shotin valumisen kannalta.

Kyllä kai sillä nyt vaikutusta on. Näitä joskus joudun jopa omassa duunissani pohtimaan, nesteen virtausta reiän läpi. Tosin minulla on yhtenä tekijänä alipaine mutta myös muutamassa sovelluksessa myös paine ja toki sitten vastaavasti reiän koko tai sihdin tiheys. Jos sihdin tiheys/ reiän koko pysyy vakiona joudutaan lisäämään pumpun tuottoa ja käytännössä silloin myös paine kasvaa. Nyt kun oikeasti lähdin tuota ajattelemaan niin onhan se selkeää. Gaggian sihdissä on pojhapinta-ala pienempi kuin silvian sihdissä. Silmämääräisesti reiän koko on sama, toisin aika epävarma arvio. Silloin tietysti sama määrä papuja pitää silviaan jauhaa hienommaksi että saataisiin läpäisymassa tiheämmäksi ja siis uuttoaika samalla paineella, samalla kahvimäärällä samaksi ja tällöin sitten myös säilyy uuttosuhde suunnilleen samana. Onkohan kukaan koskaan miettinyt tätä niin pitkälle että noista tekijöistä saisi aikaan jonkinlaisen kaavan 🤓
 #kahvi-insinööri
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: Toma - Kesäkuu 20, 2017, 22:23:06 ip


Onkohan kukaan koskaan miettinyt tätä niin pitkälle että noista tekijöistä saisi aikaan jonkinlaisen kaavan

Aikanaan kun oli paljon puhetta VST-sihdeistä, tuosta puhuttiin. Ja jossain oli netissä niitä laskelmiakin löytyy.
Sit kun tuli IMS-sihdit ja niiden vertailut VST:n kanssa (instassa videoita muuten), ni alkoi tulla jo sihtijutut korvista.

Oma mutu, tasokas sihti antaa paremmin maut, mutta on myös herkempi. Basic sihti taas on paljon anteeksi antavampi uutossa.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: JarzaS - Kesäkuu 20, 2017, 22:31:37 ip
Joo, vitsiksi heitin, ei mennä tieteilyyn🤓
Aika nopeasti tuntuis oppivan tähän semmosen tatsin että uudella pavulla tekee shotin pari ja tietää jo mihin suuntaan pitää säätää. J&N: kotibaristakurssikin antoi tähän vähän pohjaa ja varmistusta jo opittuun. Eli parasta on vaan mennä maun mukaan
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: kropo - Elokuu 02, 2017, 20:46:23 ip
Hei

Ostin Delonghi 820B koneen pari päivää sitten ja modauskärpänen puri välittömästi. Ajattelin vaihtaa Rancilio Silvia höyrystimen ja tehdä nakukahvan. Kysymys kuuluukin käykö tähän 820 malliin 680 kahvat? Katselin netistä että samalta näyttää, mutta kyseisen sivuston mukaan ei kävisi. Kun nakukahvaa olen rakentamassa niin kävisikö tuo halvempi 680 kahva? Eihän tuon oikeastaan tarvitse kuin pysyä kiinni.

680 mallin kahva
http://www.4delonghi.co.uk/coffee-maker/espresso/sump-assembly/product.pl?pid=4794515&path=606454,640993&refine=sump

820/860 kahva
http://www.4delonghi.co.uk/coffee-maker/espresso/sump/product.pl?pid=2793202&path=606454,640993&refine=sump

Ja ehkä viimeinen, kannattaako tässä koneessa kokeilla nakukahvaa?


Jake
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: JarzaS - Elokuu 02, 2017, 22:11:59 ip
Miksei?
Mitä se antaa? Mulla nyt ei ole kovasti vielä kokemusta mutta tähän ketjuun kirjoittelun jälkeen mun kone vaihtui silviaan ja siihen myös nakukahva.
Noin teoreettisesti kun ajattelee niin eihän se uutos juurikaan muutu siitä kahvan mallista, mutta kuitenkin jos siinä on pohja ja jakonokka, se vähän sekoittaa ja hajoittaa cremaa.
Suurin etu mun mielestä on nakussa että saan siihen triplasihdin mitä ei normikahvaan saisi.
Kertokoot taas kokeneemmat lisää
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: kropo - Elokuu 02, 2017, 22:28:49 ip
Miksei?
Mitä se antaa? Mulla nyt ei ole kovasti vielä kokemusta mutta tähän ketjuun kirjoittelun jälkeen mun kone vaihtui silviaan ja siihen myös nakukahva.
Noin teoreettisesti kun ajattelee niin eihän se uutos juurikaan muutu siitä kahvan mallista, mutta kuitenkin jos siinä on pohja ja jakonokka, se vähän sekoittaa ja hajoittaa cremaa.
Suurin etu mun mielestä on nakussa että saan siihen triplasihdin mitä ei normikahvaan saisi.
Kertokoot taas kokeneemmat lisää

Hei

Lähinnä ajatus siitä kun normaali filtteri on paineistettu (liekkö oikea sana?) eli ulostulossa on vain yksi reikä, verrokkina nakuun laitettava monireikäinen.


Jake
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: JarzaS - Elokuu 03, 2017, 07:09:37 ap
Siinä tapauksessa parannusta tulee paljon mutta jauhatuksen ja kahvin määrän ja laadun joutuu hakemaan kokonaan uusiksi. Ja saanee tuohon normikahvaankin tavallisen sihdin
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: tirofaux - Elokuu 03, 2017, 07:13:30 ap
Normaali kahva/sihti: Sihdin pohjassa on paljon reikiä, sihtiin ladattu kahvipuru luo vastuksen veden paineelle. Amattilaisten suosiossa. Tuloksena parhaimmillaan "oikea" espresso.
Painekahva/sihti: Sihdin pohjassa on painehärpäke ja yksi reikä, luo mekaanisen vastuksen veden paineelle. Markettikoneiden suosiossa. Tuloksena yleensä jotain muuta.

Ohessa pikainen video aiheesta.
https://www.youtube.com/watch?v=vB2bOZ1V99M
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: tirofaux - Elokuu 03, 2017, 07:33:28 ap
Nakukahva (bottomless portafilter) lisää mahdollisuuksia uuton havainnointiin. Nakukahva on käytännössä normaali kahva, josta on sahattu alaosa pois. Kahvan nokat ovat siis poissa ja sihdin pohjan tarkastelu uuton aikana on mahdollista. Yleensä nakukahvaa kai käytetään opetteluun ja uuttossa tapahtuvien virheiden havainnointiin, jotka muutoin voisivat jäädä piiloon. Triplasihti mahtuu myös nakukahvaan todennäköisemmin kuin normaaliin kahvaan. Itse käytän nakukahvaa aina.

Ohessa pikainen video aiheesta.
https://www.youtube.com/watch?v=rHG1EWbrk9Q
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: kropo - Elokuu 03, 2017, 08:21:43 ap
Hei

Kiitos vastauksista. Kyllä tämä vahvistaa että tilaan uuden kahvan ja sihdin niin pääsen kokeilemaan paineistamatonta.

Osaako joku sanoa Delonghin kahvoista käykö nuo ylläolevat keskenään?

Siinä tapauksessa parannusta tulee paljon mutta jauhatuksen ja kahvin määrän ja laadun joutuu hakemaan kokonaan uusiksi. Ja saanee tuohon normikahvaankin tavallisen sihdin

Uskoisin että mahtuu, mukana tulleessa kahvassa on sisällä sellainen muovikanavointi joka ohjaa kahvin liikettä kahvassa, tämän saa myös pois jos sihti on liian iso pituus suunnassa. Tällä pääsee kokeilemaan helpoiten eroa.

Normaali kahva/sihti: Sihdin pohjassa on paljon reikiä, sihtiin ladattu kahvipuru luo vastuksen veden paineelle. Amattilaisten suosiossa. Tuloksena parhaimmillaan "oikea" espresso.
Painekahva/sihti: Sihdin pohjassa on painehärpäke ja yksi reikä, luo mekaanisen vastuksen veden paineelle. Markettikoneiden suosiossa. Tuloksena yleensä jotain muuta.

Ohessa pikainen video aiheesta.
https://www.youtube.com/watch?v=vB2bOZ1V99M

Nakukahva (bottomless portafilter) lisää mahdollisuuksia uuton havainnointiin. Nakukahva on käytännössä normaali kahva, josta on sahattu alaosa pois. Kahvan nokat ovat siis poissa ja sihdin pohjan tarkastelu uuton aikana on mahdollista. Yleensä nakukahvaa kai käytetään opetteluun ja uuttossa tapahtuvien virheiden havainnointiin, jotka muutoin voisivat jäädä piiloon. Triplasihti mahtuu myös nakukahvaan todennäköisemmin kuin normaaliin kahvaan. Itse käytän nakukahvaa aina.

Ohessa pikainen video aiheesta.
https://www.youtube.com/watch?v=rHG1EWbrk9Q

Kiitos vastauksista/tiedoista ja videolinkeistä. Katselin videoita ja niissä oli puhe maagisesta noin 20g annostelusta, mutta Delonghin tuplasihtiin menee noin 12-14g, onko tämä triplasihti siis vaihtoehtona pienemmille kahvoille saada tämä määrä?

Jake
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: tirofaux - Elokuu 03, 2017, 08:48:51 ap
Kiitos vastauksista/tiedoista ja videolinkeistä. Katselin videoita ja niissä oli puhe maagisesta noin 20g annostelusta, mutta Delonghin tuplasihtiin menee noin 12-14g, onko tämä triplasihti siis vaihtoehtona pienemmille kahvoille saada tämä määrä?

Veikkaisin että kotikäytössä suosituin annostelu on 14 grammaa.  Klassiset annostukset kahvipurujen määrälle ovat 7 (single), 14 (double) ja 21 (triple) grammaa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Espresso#Size
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: kropo - Elokuu 03, 2017, 08:54:22 ap
Veikkaisin että kotikäytössä suosituin annostelu on 14 grammaa.  Klassiset annostukset kahvipurujen määrälle ovat 7 (single), 14 (double) ja 21 (triple) grammaa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Espresso#Size

Hei

Kiitos tästä tarkennuksesta. Alan metsästämään kahvaa, sihdin ja toisen höyrytinkahvan laitan tilaukseen.

Jake
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: kropo - Elokuu 04, 2017, 10:54:06 ap
Hei

Toinen kysymys tähän topikkiin, mitä tulee lähteä parantamaan? Koneena Delonghi EC 820B (paineistettu tuplasihti) ja myllynä merkitön käsimylly. Ongelma että espresso valuu erittäin nopeasti alas. Valitettavasti ei ole vaakaa mitä voisin käyttää laskiessa espressoa, mutta punnitsin kupin ennen ja jälkeen.

Kaava oli 13g puruja, laskin 12sek ja painoa oli tullut 35g lisää. Eli 1:2 suhteella kolmannes liikaa jo tässä ajassa. Ilmeisesti vaikka mylly tekee hienoa purua se ei ilmeisesti ole kuitenkaan läheskään riittävä koneelle? Tamppasin mielestäni tasaisesti ja "tarvittavalla" voimalla. Mihin tulisi keskittyä seuraavaksi? Teenkö jotain väärin vai ymmärränkö jotain väärin?

Kiitos suuresti etukäteen.

Jake
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: varolevy - Elokuu 04, 2017, 12:13:27 ip
^voit toki lisätä kahvin määrää jos jauhatus hienommalle ei onnistu. Tämä vastustaa myös virtausta jolloin samassa ajassa pitäisi tulla vähemmän kahvia ulos. Pitemmän päällehän tämä ei ole kestävä yhtälö, mutta varmasti parempiin tuloksiin pääset jo määrän lisäyksellä.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: kropo - Elokuu 04, 2017, 12:17:03 ip
^voit toki lisätä kahvin määrää jos jauhatus hienommalle ei onnistu. Tämä vastustaa myös virtausta jolloin samassa ajassa pitäisi tulla vähemmän kahvia ulos. Pitemmän päällehän tämä ei ole kestävä yhtälö, mutta varmasti parempiin tuloksiin pääset jo määrän lisäyksellä.

Hei

Kiitos, pitää kokeilla, ohjekirjan mukaan single olisi 7g ja tupla 6+6 eli 12g, kokeillaan hieman lisätä vaikka määrää, toki sihdin koko on rajallinen. Katsoin seuraavaa videoita ja siinä lasketaan kanssa 12sek https://www.youtube.com/watch?v=OTqLzIWGuCE eli saattaneeko olla nyt vain mallista kiinni..?


Jake
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: tirofaux - Elokuu 04, 2017, 12:30:14 ip
Kaava oli 13g puruja, laskin 12sek ja painoa oli tullut 35g lisää. Eli 1:2 suhteella kolmannes liikaa jo tässä ajassa. Ilmeisesti vaikka mylly tekee hienoa purua se ei ilmeisesti ole kuitenkaan läheskään riittävä koneelle? Tamppasin mielestäni tasaisesti ja "tarvittavalla" voimalla. Mihin tulisi keskittyä seuraavaksi? Teenkö jotain väärin vai ymmärränkö jotain väärin?

Säädä myllyä hienommalle jos mahdollista. Myllyn raja saattaa tulla vastaan, mutta kokeile. Koeta myös poistaa mahdolliset paakut. Tähtää tällaiseen: 30 +- 5 sek uuttoaika ja valmiin kahvijuoman paino kaksinkertainen käytettyyn purumäärään nähden (esim. 2 * 15 g = 30 g). Tamppauksessa riittää sopiva voima, lisävoimasta ei ole hyötyä.

Osta myös vaaka. Netistä 200 g +- 0.01 g -tyylinen vaaka näyttäisi maksavan noin kolme euroa.

Tee video valmistusprosessistasi. Sitten voit saada kommentteja seikkoihin, joita et huomannut kysyä.

Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: kropo - Elokuu 04, 2017, 13:21:25 ip
Säädä myllyä hienommalle jos mahdollista. Myllyn raja saattaa tulla vastaan, mutta kokeile. Koeta myös poistaa mahdolliset paakut. Tähtää tällaiseen: 30 +- 5 sek uuttoaika ja valmiin kahvijuoman paino kaksinkertainen käytettyyn purumäärään nähden (esim. 2 * 15 g = 30 g). Tamppauksessa riittää sopiva voima, lisävoimasta ei ole hyötyä.

Osta myös vaaka. Netistä 200 g +- 0.01 g -tyylinen vaaka näyttäisi maksavan noin kolme euroa.

Tee video valmistusprosessistasi. Sitten voit saada kommentteja seikkoihin, joita et huomannut kysyä.

Hei

Kiitos loistavista vinkeistä ja kommenteista. Käsimyllyn olen säätänyt tiukimmalle asetukselle eli lähetään siitä ensiksi. Katselen paremman myllyn että saan jauhatuksen hienommaksi. Löysin kotoota vaa'an ja noin 7sek meni että 14g purujen 28g oli saavutettu, erittäin nopeasti siis. Loppujen lopuksi kun tiputti oli painoa noin 35g. Tämän tein vain mitatakseni kauanko menee saavuttaa kyseinen paino. Tamppaus oli tasainen ja kakusta tuli kiinteä ja pullahti kokonaisena ulos, eikä sisältänyt mielestäni reikiä tai epäkohtia. Toki en välttämättä osaa niitä edes sillä silmällä etsiä kuin te. Hyvä idea tämä video, taidan sellaista tehdä kunhan saan myllyn sellaiseksi että saan jauhatuksen hienommaksi.

Kiitos.

Jake

PS. Vinkkejä kahvimyllystä aloittelijalle otetaan vastaan. Kiitos.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: OskuK - Elokuu 04, 2017, 14:05:09 ip
Öh, onko itse kahvista jo ollut juttua? Onko papusi tuoretta? Jos hakisin K-Cittarista pussin, niin noin siinä kävisi itsellenikin, jollei tänään niin vimeistään huomenna, kun suojakaasu on kadonnut...
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: kropo - Elokuu 04, 2017, 14:07:37 ip
Öh, onko itse kahvista jo ollut juttua? Onko papusi tuoretta? Jos hakisin K-Cittarista pussin, niin noin siinä kävisi itsellenikin, jollei tänään niin vimeistään huomenna, kun suojakaasu on kadonnut...

Hei

Kahvina on Kaffa Roastery Espresso 70/30, paahdettu 8.6.2017. Ollaanko tässä jo menty yli tuoreuden? Kävin eilen hakemassa Vantaan Flamingon Caffista 1.8 paahdettuja, joita kehoitettiin hieman vielä odottamaan.

Jake
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: OskuK - Elokuu 04, 2017, 14:32:41 ip
Ei suinkaan. Jatkakaa ;-)
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: tirofaux - Elokuu 04, 2017, 14:56:06 ip
Kahvimyllyt aloittelijalle... Budjetti?

Käsimylly lienee edullisin. Kiinahalpikset alkaen 10 euroa. Muita merkkejä: Kyocera, Porlex, Hario, Zassenhaus ja sitten se eräs, jota kuulemma joku aina ehdottaa ennemmin tai myöhemmin.

Sähkömyllyistä Wilfa Svart Presisjon on kuulemma edullinen yleislaite, noin 80 euroa. Sopinee monille eri jauhatusasteille (pannukahvi-suodatinkahvi). Jotkut ovat kuulemma saaneet tarpeeksi hienoa jauhatusta espressokäyttöön. Jos ei muuten onnistu niin myllystä voi poistaa (takuun lisäksi) karkeusrajoittimen, jolloin terät saa lähemmäs toisiaan.

Sitten ovat espressokahvimyllyt. Ascaso i-Mini on eräs edullisimmasta päästä, noin 220 euroa. Vaihtoehtoja on paljon.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: Make00 - Elokuu 04, 2017, 19:55:20 ip
Hellou!

Nyt ois itselläkin tarkoitus uppoutua "kunnollisten" kahvien pariin, cold brew kannu löytyy ja presso pannu, seuraavaksi varmaan aeropress töihin ja mutteripannu kotia.

Mutta itseäni vielä eniten kiinnostaisi ostaa espresso keitin ja painotan sitä, ettei aikaisempaa kokemusta ole muuta kuin espresson maistelu:P

Minkälainen kone olisi hyvä aloittelijalle/mitä pitäisi ottaa huomioon/tekeekö marketin halpa vehkeillä aloittelijakaan mitään/kannattaako ostaa käytettyä?

Jos saisin joihinkin noista vastauksen, olisin kiitollinen!
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: JarzaS - Elokuu 04, 2017, 20:27:25 ip
Kahvimyllyt aloittelijalle... Budjetti?

Sitten ovat espressokahvimyllyt. Ascaso i-Mini on eräs edullisimmasta päästä, noin 220 euroa. Vaihtoehtoja on paljon.

Mulla olis tommonen, i-steel versio myynnissä, ihan melkein uusi, olisko n.4kg jauhettu, toukokuun lopussa ostettu. 180€ postitettuna ja vähän laakukahvia kaupantekijäisiksi, kandee tsekata toi myynkipalsta.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: tirofaux - Elokuu 04, 2017, 22:36:24 ip
Minkälainen kone olisi hyvä aloittelijalle/mitä pitäisi ottaa huomioon/tekeekö marketin halpa vehkeillä aloittelijakaan mitään/kannattaako ostaa käytettyä?

Markettikoneet (painekahva tai täysautomaatti) jäävät helposti vajaiksi jos haluaa tehdä "oikeaa" espressoa kotona. Kotikäyttäjän edulliset espressokoneet taitavat alkaa Gaggia Classic (300 e) ja Rancilio Silvia (450 e) -tyylisistä laitteista, sitten Nuova Simonelli Oscar (700 e) on jo hieman edistyneempi laite ja siitä parempia (kalliimpia) laitteita löytyy paljon. Espressokonetta ei kannata ostaa ilman erillistä espressomyllyä.

Käytetty kone voi olla ihan toimiva, tai sitten ei.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: Miikka - Tammikuu 07, 2018, 20:04:34 ip
Mistä johtuu kun uuton alussa uutto juoksee nopeammin, mutta sitten hidastuu? Eikös se kaiken järjen mukaan pitäisi mennä just toisin päin?   :D
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: Jari - Tammikuu 07, 2018, 21:55:42 ip
Mistä johtuu kun uuton alussa uutto juoksee nopeammin, mutta sitten hidastuu? Eikös se kaiken järjen mukaan pitäisi mennä just toisin päin? 

Paha sanoa, kun ei sen enempää tiedä kokonaisvaltaisesta prosessista (video tapahtumasta olisi hyvä nähdä). Lonkalta veikkaan kuitenkin kanavointia. Vesi etsii aina helpoimman reitin ja sen löydettyään käyttää sitä. Siinä sitten kanavan reunoilla olevat kahvihiukkaset turpoavat, josta seuraa hidastuminen. Pelkkää spekulaatiota toki ilman tarkempia tietoja...

Auttaako weissaus ongelmaan? https://www.home-barista.com/weiss-distribution-technique.html

 
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: JarzaS - Tammikuu 14, 2018, 23:36:21 ip
Juuri noin kävi itselleni kun taistelin minulle uuden kahvilaadun kanssa. Kanavointia tapahtui melko runsaasti ja usein se oli juuri tuo: ensin melko suurella virtauksella ja jossain 20s kohdalla hidastuu. Etsin vikaa prosessista sekä koneesta. Loppujenlopuksi kun tuo kahvi loppui ja siirryn takaisin minulle tuttuun kahviin hävisi myös kanavointiongelma.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: burmanm - Tammikuu 24, 2018, 16:52:46 ip
Auttakaappas ymmärtämään, miksi latten pohjalle tulee kahvinpuruja? Vika siemaisu ei ole todellakaan enää miellyttävä pohjalta sillä suussa on kuin hiekkaa sen jälkeen. Tuottaako toi mylly (Ascaso i-2) jotain pientä jauhetta sinne joka menee tuon basketin läpi? En muista että Gaggialla olisi tällaista ollut, mutta nyt kun on tolla Breville/Sage/Stollar/Gastroback/.. DB:llä tehnyt niin on alkanut hieman vaivaamaan (tosin pavutkin ovat eri - eli vertailu hieman hankalampaa).

Epämiellyttävä taipumus, vaikka kahvi on muuten hyvää. En ole huomannut eroa uuttoajoissa (hienompaa / karkeampaa) tuon muodostumisen suhteen. En osaa valitettavasti sanoa missä kohtaa uuttoa tuota ilmestyy sinne, ei se oikein erotu kahvin seasta valuessaan.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Tammikuu 25, 2018, 17:02:05 ip
Auttakaappas ymmärtämään, miksi latten pohjalle tulee kahvinpuruja? Vika siemaisu ei ole todellakaan enää miellyttävä pohjalta sillä suussa on kuin hiekkaa sen jälkeen. Tuottaako toi mylly (Ascaso i-2) jotain pientä jauhetta sinne joka menee tuon basketin läpi?

Kyllähän tuohon näin ihan vain järkeilleen vaikuttaa se, että mylly tuottaa hienompaa pölyä kuin mitä sihdin reiät ovat. Sihdin vaihto tai myllyn vaihto saattaisi auttaa?
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: aleksia - Tammikuu 25, 2018, 20:20:20 ip
La Pavoni Domus Bar DMB opettelua:
https://youtu.be/eIiEJFUVYmY

15 grammasta papua 35 grammaa juomaa. Cremassa on paljon eri värejä, pitäisikö olla tasaisempi? Lisäksi onko tuo nyt kanavointia mitä näkyy 50 sekunnin kohdalla melko keskellä kahvaa?
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: OskuK - Tammikuu 25, 2018, 21:12:38 ip
Mä kiristäisin vähän myllyä, ja tamppauskin vaikuttaa hiukan hutaistulta kun siinä on selvä kynnys reunassa, tai paljon liian pieni tampperi? Lähikuvat tosin usein liioittelevat. Ja tapanani on katkaista kun valunto vaalenee kovasti, näyttää sekuntikello mitä tahansa. Saa ainakin niistä virityskahveistakin ei_niin kitkeriä.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: burmanm - Tammikuu 25, 2018, 21:52:08 ip
Kyllähän tuohon näin ihan vain järkeilleen vaikuttaa se, että mylly tuottaa hienompaa pölyä kuin mitä sihdin reiät ovat. Sihdin vaihto tai myllyn vaihto saattaisi auttaa?

Käsittääkseni noita Sagen sihtejä ihan hyvinä on pidetty (tuohan on enemmän tuollainen VST:n näköinen).. joten ehkä se on se myllyn vaihto sitten. Ei sillä etteikö se olisi ollut jo aiemmin suunnitelmissa ;)
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: aleksia - Tammikuu 25, 2018, 22:09:29 ip
Mä kiristäisin vähän myllyä, ja tamppauskin vaikuttaa hiukan hutaistulta kun siinä on selvä kynnys reunassa, tai paljon liian pieni tampperi? Lähikuvat tosin usein liioittelevat. Ja tapanani on katkaista kun valunto vaalenee kovasti, näyttää sekuntikello mitä tahansa. Saa ainakin niistä virityskahveistakin ei_niin kitkeriä.

Kiitos kommenteista. Tuossa keittimessä on tosiaan integroituna liian pieni muovitampperi ja metallinen 58-millinen on vielä postissa.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: aleksia - Tammikuu 29, 2018, 20:06:24 ip
Tampperi saapui tänään ja on näköjään puoli milliä tai millin liian iso. Tamppaus kyllä onnistuu, mutta ylös nostaessa sihti tulee mukana.

Onko järkeä lähteä hiomaan Mottan 58-millisestä reunoja vai ostanko suosiolla uuden tampperin tai koneen johon tuo tampperin sopii?

Edit: sihti tuntuu hieman löystyvän kun runttaa voimalla. Ehkä tuo tuosta muovautuu sopivaksi...
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: OskuK - Tammikuu 29, 2018, 23:19:40 ip
Ei se hiominen minusta mitenkään pyhänhäväistykseltä tunnu, jos on välineitä ja viitselijäisyyttä.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: hsm - Tammikuu 30, 2018, 12:00:53 ip
"vai ostanko suosiolla uuden tampperin tai koneen johon tuo tampperin sopii?"

Uusi sihti olisi ehkä halvin uusittava....
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: aleksia - Helmikuu 13, 2018, 02:37:27 ap
Tuli uutettua puoli kiloa jotain Kaffa Roasteryn vaaleaa paahtoa huonolla menestyksellä. Lopulta keksin kasvattaa kahvin määrää parilla grammalla noin 17 grammaan ja shotit tuntuivat sen vuoksi paranevan, mutta pavut loppuivat kesken ennen kuin sain homman rutiinilla toimimaan. Cappun pohjana nuo menivät ihan mukavasti, mutta espressona maistui usein virheellisen happoiselta.

Nyt sain pussillisen tuoretta tummaa robustaa, jolla touhu on helpompaa.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: aleksia - Helmikuu 13, 2018, 02:38:41 ap
"vai ostanko suosiolla uuden tampperin tai koneen johon tuo tampperin sopii?"

Uusi sihti olisi ehkä halvin uusittava....

Päädyin ostamaan nakukahvan.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: hsm - Helmikuu 13, 2018, 15:20:36 ip
Päädyin ostamaan nakukahvan.

??

Ei kai sihti siitä laajene, jos sen laittaa uuteen kahvaan?
Kunhan ihmettelen. :)
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: aleksia - Helmikuu 14, 2018, 22:01:55 ip
??

Ei kai sihti siitä laajene, jos sen laittaa uuteen kahvaan?
Kunhan ihmettelen. :)

Siinä tuli uus sihti mukana :)
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: Reiggeli - Heinäkuu 18, 2018, 14:59:52 ip
Moikka!
Voisin laittaa kysymykseni tähän enkä aloittaa uutta alottelijoiden viestiketjua.  Eli voisiko periaatteessa kahvipavut punnita ennen jauhatusta, ikäänkuin laittaa koneeseen sen verran papuja mitä ajattelee tarvitsevansa?  Vaikuttaako tämä jauhatuksen tasaisuuteen yms ?
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: tirofaux - Heinäkuu 18, 2018, 19:54:09 ip
Eli voisiko periaatteessa kahvipavut punnita ennen jauhatusta, ikäänkuin laittaa koneeseen sen verran papuja mitä ajattelee tarvitsevansa?  Vaikuttaako tämä jauhatuksen tasaisuuteen yms ?

Voi. Itse pakkaan pavut paahdon jälkeen 15,1 g annoksiin. Espresson valmistamisen yhteydessä kaadan annoksen myllyyn ja jauhan pavut sihtiin. Laitan sihdin vaa'alle ja poista puruja kunnes jäljellä on 15 g.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: migu2 - Heinäkuu 18, 2018, 22:29:50 ip
Moikka!
Voisin laittaa kysymykseni tähän enkä aloittaa uutta alottelijoiden viestiketjua.  Eli voisiko periaatteessa kahvipavut punnita ennen jauhatusta, ikäänkuin laittaa koneeseen sen verran papuja mitä ajattelee tarvitsevansa?  Vaikuttaako tämä jauhatuksen tasaisuuteen yms ?

Näinhän tällä foorumilla varmaan kaikki tekee  8)
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: Reiggeli - Heinäkuu 19, 2018, 13:00:38 ip
Näinhän tällä foorumilla varmaan kaikki tekee  8)
Nii, että oon aika hyvillä vesillä siis   8)  Kattelin tossa youtubesta videoita joissa jotku oli sitä mieltä, että se "papupaine" pitäs olla ns tasainen. En tiiä onko sill sit käytännössä mitää merkitystä.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: Tinuri - Heinäkuu 19, 2018, 14:28:37 ip
Nii, että oon aika hyvillä vesillä siis   8)  Kattelin tossa youtubesta videoita joissa jotku oli sitä mieltä, että se "papupaine" pitäs olla ns tasainen. En tiiä onko sill sit käytännössä mitää merkitystä.

Joo, onhan siinä käytetty jotakin painojakin joskus päällä. Ja kai tolla paineella ylhäältäpäin on vaikutustakin.
Itse myöskin vippaan korallisen papuja aina aloitukseksi. Haitanneeko paljonkaan, että viimeiset pavut vähän hyppivät ennen putoomista?
Ehkä niitä vaan pelottaa.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: OskuK - Heinäkuu 19, 2018, 16:59:43 ip
Mä lataan pikkuhopperin pakastimesta täyteen, laiska erilainen nuori oon ;-)
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: Toma - Heinäkuu 19, 2018, 22:23:12 ip
Joskus kun annos on mahtunut suoraan kurkkuun, oon sen päälle heittänyt tampperin.
Olihan sillä eroa ainakin nopeuteen, jolla pavut ilmestyivät kauhaan, koska viimeiset eivät pomppineet.
Enää jaksa moisia.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: burmanm - Heinäkuu 20, 2018, 00:17:09 ap
Nii, että oon aika hyvillä vesillä siis   8)  Kattelin tossa youtubesta videoita joissa jotku oli sitä mieltä, että se "papupaine" pitäs olla ns tasainen. En tiiä onko sill sit käytännössä mitää merkitystä.

Ei varmaan kaikissa myllyissä, mutta ainakin omassa Ascasossani (i-2) on. Mikäli papujen määrä hopperissa ei ole vakio (ts. niitä ei ole tarpeeksi), niin ei ole myöskään jauhatustulos samankaltainen. Tyhjäksi vetämällä saa kuin möntin epätasaista mönjää (ja toisen möntin koneen sisälle), eli pakko tehdä niin että punnitsee vasta ulostulevaa tavaraa. Ja toki aamulla saa putsata vanhoja pois sieltä.

Sanoisin siis että vahvasti myllystä riippuvaa toimiiko tuo.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: Jari - Heinäkuu 20, 2018, 19:51:18 ip
Tässä on syytä pitää erillään yksittäisannostelu (single-dosing) ja se kun täytetään papusäiliö.
Kun papusäiliö tyhjenee, niin vähintäänkin perinteisissä espressomyllyissä se vaikuttaa jauhatuksen laatuun ja etenkin ajastimella jauhettu annos heittelee paineen vähenemisen myötä. Jossain Quamar-keskustelussa tästä ainakin oli joskus juttua.

Itse olen Quamarilla yksittäisannostelun yhteydessä pistänyt tampperin papujen päälle lähinnä estämään pop-corn -efektiä. Muutenhan pavut poukkoilisivat ympäri pitäjää.

Osa myllyistä tietysti soveltuu paremmin toiseen tapaan ja osa luonnollisesti toiseen.

Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: Tinuri - Heinäkuu 20, 2018, 23:15:30 ip
Kylkai kaikkikin myllyt tykkää siitä, että papuja painetaan alaspäin papumassalla? Kotikäytössä joutuu usein kikkailemaan ton kanssa.
Itellä on käytössä duunissa vario ja kotona mazzer mini. Molemmat suostuvat pikkuannoksille tyydyttävästi.
Parempi kai tuo, kun pavun seisottaminen hopperissa? Sittenkin otan vanhat jauheet pois ennen uutta jauhatusta, ettei jää vanhoja puruja tyrkylle...
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: Jari - Heinäkuu 21, 2018, 12:42:15 ip
Kylkai kaikkikin myllyt tykkää siitä, että papuja painetaan alaspäin papumassalla?

Ainakin kaikki perinteiset kaupalliseen käyttöön suunnitellut (eli Mazzer-henkiset) espressomyllyt.

Modernit yksittäisannostelu-myllyt on suunniteltu vähän eri tavalla (esim Monolith, EG-1, tulossa oleva Niche yms.) - ja tietysti useimmissa käsimyllyissä papumassan paine on tarpeeton.

Mutta joo, lähtökohtaisesti hopperilla varustetuissa espressomyllyissä luotettavan toiminnan lähtökohtana on se, että hopperissa on riittävästi massaa.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: teemu11 - Lokakuu 29, 2018, 11:37:56 ap
Moi!

Ostin eilen Arvid Norquisin molto papuja, tarkoituksena jauhaa niistä espressoa Hario skertonilla. Koitin keittää espressot Francis Franciksen espressokeittimellä (mallista en varma, koska kone lainassa). Vesi ei kuitenkaan tullut kahvasta läpi, muutamaa tippaa lukuunottamatta. Vertasin omaa jauhatuskarkeuttani Lavazzan valmiiseen espresso jauheeseen, oli mun mielestä samanlaista, ehkä oma jauhama oli sitten vähän hienompaa. Oisko jotain konstia miten sais espresson tehtyä, vai tapahtuuko se vaan jauhatuskarkeutta säätämällä ja koittamalla?
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: tirofaux - Lokakuu 29, 2018, 12:28:16 ip
Oisko jotain konstia miten sais espresson tehtyä, vai tapahtuuko se vaan jauhatuskarkeutta säätämällä ja koittamalla?

Ensimmäinen konsti on säätää jauhatuskarkeutta, tässä tapauksessa karkeampaan suuntaan.

Eri pavuista tehty jauhatus käyttäytyy eri tavoin. Samoista pavuista eri aikoihin (eri elinkaarivaiheissa) tehty saman karkeuksinen jauhatus käyttäytyy myös eri tavoin. Valmisjauhatus on yleensä "kuivempaa" ja neste pääsee siitä helpommin läpi.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: OskuK - Lokakuu 30, 2018, 14:57:52 ip
Kyllä. Ääriesimerkinä kahvaan unohtuneet purut uuttavat parin tunnin päästä ihan liruna "teetä" jos sitäkään, vaikka juuri jauhettuna olisivat tehneet normiuuton.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: haaghala - Huhtikuu 19, 2019, 12:06:52 ip
Terve, tuli hankittua uutena tommoinen Jura E8 masiina ja nyt 2 viikkoa viisaampana olen jokseenkin pettynyt sen suorituskykyyn. Ongelmana on suhteellisen laihan makuinen peruskahvi. Ennen kuin hifistelijät tulevat ampumaan alas minun juhlamokkaviritykset, sanottakoon että olen saanut valmistettua myös erittäin hyvää espressoa ja oppinut nauttimaan kahvista myös mustana. :)

Asiaan: lähtökohtana kerrottakoon siis että kahvinjuonti on minulle tähän päivään asti tarkoittanut Moccamasterilla keitettyä Juhlamokkaa johon tulee vielä pikku tilkka maitoa. Halusin päästä kahvin maussa lähemmäksi kahvilan capuccinoa ja lattea, enkä nähdä kahvini eteen silti kauheasti vaivaa.

Mutta sitten itse ongelmaan(?) Olen tottunut mittaamaan yhden reilun kahvilusikallisen (n. 7-8g) per 125ml vettä ja tämä on se kahvin vahvuus jota pidetään vertailukohteena. Jos Juralla tekee "Coffee"-asetuksella 8g kahvin 125ml tilavuudella, tulee kahvista todella laihaa. Vaikka jauhatuksen säätää kaikkein hienoimmalle on kahvi edelleen laimeaa. Olen vertailun vuoksi kokeillut syöttää Juraan ohisyötön kautta normaalia jauhettua Juhlamokka 8g/125ml, ja tästä tulee myös laihaa.

Pääsen "normaalin" suodatinkahvin vahvuuteen vasta kun käytän n. 10g papuja 70-80ml vesimäärään, eli puhutaan yli kaksinkertaisesta jauhemäärästä. Onko tämä normaalia toimintaa tälläiselle automaattikoneelle? Kone hommattiin korvaamaan peruskahvit ja tekemään myös aina silloin tällöin jokunen espresso tai erikoiskahvi. Kahvin maussa ei ole moittimista kunhan vahvuuden saa kohdalleen, mutta aika paljon alkaa tulla kahville hintaa kun papuja kuluu tuplasti enemmän ja hintaa on valmiiksi jo 3x normikahvin verran.

Täytyy tänään tehdä vielä kunnon vertailu ja valmistaa kahvit sekä Juralla ja Moccamasterilla samalla kahvimäärillä ja maistella niitä rinnakkain...
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: lasy - Huhtikuu 19, 2019, 21:46:07 ip
”Peruskahvin” uuttamiseen pitäisi kai käyttää noin 3 minuttia aikaa. En tunne juraa, mutta useimmat automaatit eivät malta käyttää näin paljon aikaa. Juhlamokkatyyppisestä vaaleasta kahvista ei nopeammalla uutolla tahdo saada mitään aikaiseksi. Paine ja jauhatus vaikuttavat toki myös.

Tuleeko kahvista parempaa, jos teet espresson ja jatkat sen kuumalla vedellä?
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: haaghala - Huhtikuu 21, 2019, 08:21:15 ap
”Peruskahvin” uuttamiseen pitäisi kai käyttää noin 3 minuttia aikaa. En tunne juraa, mutta useimmat automaatit eivät malta käyttää näin paljon aikaa. Juhlamokkatyyppisestä vaaleasta kahvista ei nopeammalla uutolla tahdo saada mitään aikaiseksi. Paine ja jauhatus vaikuttavat toki myös.

Tuleeko kahvista parempaa, jos teet espresson ja jatkat sen kuumalla vedellä?
Tein eilen perusteellisen vertailun suodatinkeittimen ja espressokoneen välillä. Mittasin Moccamasteriin 24g kahvia ja 375g vettä (3x 8g/125g). Lopputuloksena oli 315g kahvia, eli 105g per kuppi. Tein Juralla 8g suodatinkahvin ohisyötöllä (samaa Juhlamokkaa) 105ml kahvin verrokiksi. Tässä maistelutulos:

Moccamasterilla keitetyssä kahvissa on aavistuksen voimakkaampi maku, mutta maku on enemmän semmoista kitkerää ja hapokasta verrattuna Juraan. Juran kahvi on pehmeämpää ja miedompaa, ja kaikki tuo kitkeryys on poissa. Kahvi tuntuu hieman laimeammalta (ei niin paljoa kuin aiemmin), mutta mausta on poistunut oikeastaan vain ne kaikki huonot ominaisuudet johon on vuosien varrella tottunut. Tein kolmanneksi verrokiksi toisesta tummemmasta pavusta saman 8g/105ml ja siinä oli jo ihan mukavasti makua noillakin asetuksilla.

Eli yhteenvetona voisin todeta että makuvertailun lopputulos oli ihan huojentava. Eroa alkaa löytyä Juran eduksi kunhan ensin antaa aivoille aikaa alkaa rakentaa uutta kuvaa hyvästä kahvista. Voi tosiaan olla mahdollista että todella vaaleapaahtoisesta pavusta ei ehdi n. 25s aikana liueta riittävästi aromeja veteen.

Täytyy kokeilla jatkaa espressoa vedellä ja verrata niitä vielä keskenään. Jurassa on espresson ja "normaalin kahvin" valmistuksessa eroa siinä kuinka uutos tapahtuu. Espressosta tulee selvästi paremman makuista kuin "kahvista", jos molemmista tekee esim. 8g/30ml versiot.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: jekhki - Huhtikuu 21, 2019, 08:57:32 ap
Jura ei ole suodatinkahvikone. Kuulostaa, että on hommattu väärä kone väärään tarkoitukseen. Suodatinkahvin tapaista saa kun tekee isoimman panoksen hienolla jauhatuksella isolla vesimäärällä. Tässäkään uuttoaika ei kuitenkaan vastaa suodatinkahvia koska vesi painetaan purunläpi äkkiä paineella.

Tee lungoja tai americanoja, niin ei tule kiukkuiseksi.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: jekhki - Huhtikuu 21, 2019, 09:05:13 ap
Itse tein Juralla vuosia sellaisia pitkäksi vedettyjä espressoja. Ihan hyvä oli. Oli kaksi nappia koneessa. Toisesta ohjelmoinnista tuli espresso ja toisesta sellainen pitkäksi vedetty shotti jonka join maitokahvina. Hyvää oli, mutta ei mitään tekemistä suodatin juhlamokan kanssa.
Otsikko: Vs: Vinkit tervetulleita: Aloittelijan tuskaa/laitteiston säätöä/opettelua.
Kirjoitti: Jari - Huhtikuu 24, 2019, 13:33:58 ip
Voi tosiaan olla mahdollista että todella vaaleapaahtoisesta pavusta ei ehdi n. 25s aikana liueta riittävästi aromeja veteen.

Juhamokkatyyppisestä vaaleasta filtteripaahdosta ei ole ihan helppo saada uutettua espressokeittimellä kunnollista lopputuotetta.
En toki tunne lainkaan kyseisen laitteen sielunelämää. Jos kyseessä on laite, jolla saa valutettua niin espressoja kuin suodatinkahviakin, niin olettaisin että siinä on tehty kompromisseja ainakin jomman kumman suhteen. Valmistustapana ne ovat hyvin erilaiset ja vähän epäilen, että tuskinpa Jura on pakannut samoihin kuoriin myllyn lisäksi kahta erilaista kahvinkeitintä. Pahoin pelkään, että markkinointihenkilöt ovat antaneet ymmärtää, että keittimestä on enempään kuin mikä vastaa todellisuutta. Sen vuoksi vähänkin monimutkaisemmat kahvinvalmistuslaitteet (lue: muut kuin tippa-automaatit) kannattaisi ostaa erikoisliikkeistä, koska silloin ainakin myyjä tietää, mitä on myymässä.

Itse valuttelen vaaleita filsupaahtoja n. 40s ja silloinkin lopputulos toisinaan jää turhan happamaksi. Ja näin siis puoliautomaattisella espressokeittimellä ja erillisellä laatumyllyllä, joilla pääsen itse vaikuttamaan lähes kaikkiin prosessin vaiheisiin. Automaattikeittimillä säätöjen optimointi on käsittääkseni hankalampaa ja rajoitettua ja olen ymmärtänyt, että useimmat automaattien käyttäjät jonkun hyvin käyttäytyvän pavun löydettyään pitäytyvät melko pitkälti siinä.

Voi olla, että jollain vähän tummemmalla - kenties italotyyppisemmällä - pavulla voi päästä helpommalla, jos sellainen kahvi sopii omaan makupalettiin. Myöskään kahvin tuoreuden merkitystä ei kannata aliarvioida. Marketeista ei kannata ostaa papuja, jotka on paahdettu yli kuukausi sitten. Sen tuoreempaa ei ole helppoa löytää kuin erikoisliikkeistä, joista taas kannattaa ostaa papuja, jotka on paahdettu max. 1 viikko aiemmin.
Paahtimoiden myymälät ja verkkokaupat ovat toimiva vaihtoehto tuoreiden paahtojen löytymiseen.

Jekhkin vinkkiä kannattaa kokeilla. Kun saa aikaiseksi kelvollisen espresson, niin laimentaa sen kuumalla vedellä americanoksi. Se voisi toimia paremmin kuin espressoautomaatin "suodatinkahvi". Sekään tuskin auttaa siihen, että kahvipapuja kuluu enemmän. Se johtuu valmistustavasta.

Vaikka jauhatuksen säätää kaikkein hienoimmalle on kahvi edelleen laimeaa. Olen vertailun vuoksi kokeillut syöttää Juraan ohisyötön kautta normaalia jauhettua Juhlamokka 8g/125ml, ja tästä tulee myös laihaa.

Jauhatuksen säädöllä ei juurikaan ole vaikutusta kahvin vahvuuteen, vaan sitä säädellään kahvin ja veden suhteella. Jauhatuksella vaikutetaan makuun, eli siihen tuleeko kahvista hyvää, vai yli-/aliuuttunuttta. Yliuuttunut kahvi maistuu kitkerältä, aliuuttunut happamalta. Jos kahvi maistuu laihalta, vettä pitää vähentää tai kahvia lisätä.
 
Toki, jos jauhatus on aivan päin honkia ja kahvi lurahtaa läpi hulauksessa, niin silloin juuri mitään ei ehdi uuttua ja kahvista tulee niin laihaa, ettei sitä voi edes sanoa kahviksi - ja myös päinvastoin, jos jauhatus on niin tiukkaa että kuppiin tulee reilussa minuutissa vain muutama tippa mustaa tervaa, niin silloin kahvi on vähintäänkin vahvahkoa - ja muutenkin todella pahaa.