Ristretto
Kahvikeskustelu => Apua aloittelijoille => Aiheen aloitti: Jhmm - Heinäkuu 05, 2016, 22:00:22 ip
-
Elikkäs, olen ruvennut miettimään jonkun näköistä kahvimasiinan ostoa. En halua täysin automaattista.
Itse juon americanoja, mutta vieraille/miehelleni tekisin maidollisia. Haluaisin itse vaahdottaa maidon sillä höyrytysputkella.
Olen katsellut DeLonghin kahvallisia koneita. Silmä tykkää ja itse pääsisi tekemään myös jotakin.
Mitä asioita pitäisi ottaa huomioon, kun kaupoille lähden? Ja miksi pitäisi olla myös oma mylly? Budjettina maksimissaan 400€
Anteeksi, jos tämä keskustelu on jo käyty, mutta pikaisella selaamisella en löytänyt.
-
Kysymyksestä riippumatta joku suosittelee varmasti parin minuutin sisällä aeropressiä ja käsimyllyä.
:)
-
Toivottavasti ei, sillä aeropressin jo omistan, kuten myös mutteripannun ja pressopannun.
-
Delonghin unohtaisi.. Koitappa tinkiä tuosta hyvä hinta itsellesi .
http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=4163.msg38722#msg38722
Puhu siihen samaan tuo mylly😉
Niin pääset alkuun.
-
No siinä olisikin. Vähän turhan kaukana ja ilman autoa tulee hankalaksi.
Jos 400 eurolla ei saa mitään kunnon vehjettä, budjettikin voi venyä. En konetta tarvitse juuri tällä hetkellä. Säästän siinä tapauksessa mielummin enemmän, jotta saan hyvän toimivan laitteen.
Saako hyviä koneita ylipäätänsä kaupoista, vai pitääkö lähteä tilaamaan?
-
Oskari 2:sta on kehuttu pudjetti vehkeeksi ja löytyy oma säe täältäkin.
-
Mitä asioita pitäisi ottaa huomioon, kun kaupoille lähden? Ja miksi pitäisi olla myös oma mylly? Budjettina maksimissaan 400€
Hyvä tosiaan kun oot päättänyt sivuuttaa täysautomaatit.
Vain laitteista puhuttaessa mylly määrää käytännössä kahvin maun. Itse kahvikoneella on paljon pienempi merkitys. Jos yhtään haluaa maistella eri maista tulevien laatukahvien erilaisia makuja, kannattaa panostaa edes siedettävään myllyyn. Myllyn (ja muiden laitteiden) lisäksi itse kahvilla ja koneen käyttäjällä on tietenkin myös suuri merkitys.
300 eurolla saa Gaggia Classicin joka on halvin siedettävä espressokone minkä tiedän. Valitettavasti jäljelle jäävällä 100 eurolla ei saa minkäänlaista espressomyllyä.
Budjetti pitäisi hilata 5-600 euroon jotta saisi laitteet jotka eivät jää pölyttymään kaappiin ensimmäisen viikon jälkeen. Tämän alle en ainakaan itse osaa suositella kuin Nespresso-kapselikoneita, jotka tekevät ihan kohtuullista espressoa, mutta puuhastelu jää toki pois. Ehkä käytettynä voisi tosiaan tuurilla jotain 400€ löytääkin.
-
Oskari 2:sta on kehuttu pudjetti vehkeeksi ja löytyy oma säe täältäkin.
Jep! Jos budjetti venyy vähänkään enempi niin vaikkapa elektros.it ja sieltä Nuova Simonelli Oscar 2 sekä Fiorenzato F4 myllyksi. Hiukan alta 1000 € yhteensä. Tuossa on jo hyvä paketti jolla voi keskittyä itse kahviin vuosiksi eteenpäin.
-
Jep! Jos budjetti venyy vähänkään enempi niin vaikkapa elektros.it ja sieltä Nuova Simonelli Oscar 2 sekä Fiorenzato F4 myllyksi. Hiukan alta 1000 € yhteensä. Tuossa on jo hyvä paketti jolla voi keskittyä itse kahviin vuosiksi eteenpäin.
Tai sitten Oscarin kanssa Elektrosilta samaan pakettiin myllyksi melko edullinen Bezzeran BB005, joka on saanut Home Baristassa varsin hyviä arvioita hinta/makusuhteestaan:
http://www.home-barista.com/grinders/bezzera-bb005-conical-grinder-t17489.html
http://www.home-barista.com/grinders/bezzera-bb005-best-value-grinder-t41830.html
-
Mitä nyt olen lueskellut foorumia ja huomannut, että moni ylistää Silviaa.
Onko sillvia ja rocky toimiva yhdistelmä aloittelijalle?
Mitä silviassa pitää ottaa huomioon? Pitääkö itse säätää veden tulo? Entä pystyykö höyryllä vaahdottamaan kunnolla cappuccinon maidon vai hiipuuko se?
-
Mitä nyt olen lueskellut foorumia ja huomannut, että moni ylistää Silviaa.
Onko sillvia ja rocky toimiva yhdistelmä aloittelijalle?
Mitä silviassa pitää ottaa huomioon? Pitääkö itse säätää veden tulo? Entä pystyykö höyryllä vaahdottamaan kunnolla cappuccinon maidon vai hiipuuko se?
Olen kyseisen kombon omistanut ja itsellä se toimi. Toki siinä joutunee lämpösurffaamaan, siitä foorumilla lisää. Mulla oli PID alusta alkaen, ja yhden rikkoutuessa asensin samantien uuden, joten eipä siitä kokemusta.
Höyrytys kyllä riittää cappuccinoon ja myös latteen, jopa pariinkin.
Mutta nyt on Oscar ottanut Silvian paikan, neuvoisin enemmän ottamaan Oscarin jollei halvalla Silviaa nappaa.
Ja pitää säätää itse veden tulo, eli määrätä sen aloitus ja lopetus. Mutta no worries, monissa paljon kallimmissakin laitteissa pitää tuo manuaalisesti hoitaa.
Vähän ennen kuin noro alkaa blondaantua niin katkaisee sen, sillä siitä.
Muitakin paketteja kannattaa pitää silmällä, myös kahviloista/paahtimoista joissa näitä on myynnissä, kannattaa kysellä käytettyjä sillä niitäkin saattaa siellä olla.
Mutta neljään sataan saattaa olla vaikea saada kelvollista settiä, jollei hoppua niin kannattaa tosiaan muutama sata laittaa vielä possuun.
Sori tämä klisee, mut jonkun kai se oli sanottava.
-
Onko sillvia ja rocky toimiva yhdistelmä aloittelijalle?
En ole Rockya omistanut, mutta kaikki mitä siitä olen lukenut niin en kyllä suosittelisi sitä. Ascaso i-Mini on vaan kätevämpi espressoon eikä kalliimpi. Muutenkin luulen, että Rockyn suosio perustuu vain puhtaasti Silvian suosioon ja mahdollisesti siihen väärään intuitioon, että samanmerkkinen mylly olisi jotenkin mukamas hyvä asia.
Mitä silviassa pitää ottaa huomioon?
Silvia on ihan hyvä, mutta kun pienellä lisällä saa koneen ilman lämpösurffausta ja joka häyryttää maitoa vaikka samaan aikaan kun tekee espressoa, niin onhan se kätevämpi ja helpompi. Jos Silvian PIDaa, niin kaikki mahdollinen hintaetu menetetään ja edelleen höyryttämisen ja uuttamisen väliä pitää odotella.
-
Kysymyksestä riippumatta joku suosittelee varmasti parin minuutin sisällä aeropressiä ja käsimyllyä.
Perus kliseistä suosittelematta on vielä Europiccola. Ei kamalasti mene uutenakaan yli budjetin, jos löytää käytetyn i-Minin kylkeen.
-
Kiitoksia paljon kaikille vastauksista.
Olen huomannut, ettei 400 tosiaankaan riitä, joten olen henkisesti varautunut suurempaan summaan.
Voisin ensiksi sen myllyn ostaa ja löysinkin Ascaso i-Minin tarjouksesta. Nyt vaan vielä kysymys, voinko tällä myllyllä alkuun jauhaa moccamasterille sopivaa?
-
Nyt vaan vielä kysymys, voinko tällä myllyllä alkuun jauhaa moccamasterille sopivaa?
Voi jauhaa ihan hyvin, mutta muuttaminen moccamasterin ja espressokoneen välillä on hidasta, hankalaa ja melkein vaatisi puhdistustakin välissä. Eli hyvin voi jauhaa kummalle tahansa, mutta päivittäin vuorotellen ei oikein.
-
Ihan mahtavaa kiitos paljon!
Olen lukenut täällä paljon siitä oscarista ja tämä taitaakin olla tyhmin kysymys, mutta onko se laite liitettävä vesijohtoon? Vai lisätäänkö vesi säiliöön itse? Jostain luin, että tämäkin kannattaa ottaa huomioon.
-
Olen lukenut täällä paljon siitä oscarista ja tämä taitaakin olla tyhmin kysymys, mutta onko se laite liitettävä vesijohtoon? Vai lisätäänkö vesi säiliöön itse?
OScar II:sta saa sekä vesijohto, että tankkillisena versiona.
Ja siis toki sitä 1-versiotakin, jos sellainen jostain löytyy.
-
Olen lukenut täällä paljon siitä oscarista ja tämä taitaakin olla tyhmin kysymys, mutta onko se laite liitettävä vesijohtoon? Vai lisätäänkö vesi säiliöön itse? Jostain luin, että tämäkin kannattaa ottaa huomioon.
Oscar tulee käsittääkseni perusvarusteltuna vesisäiliökäyttöisenä. Lisävarusteena muistaakseni saa vesijohtoliitäntä-kitin...
Ascaso i-Mini on ihan ok mylly, mutta Elektrosin hinta 260€ Bezzera BB005:stä tuskin on kovin paljon kalliimpi (?), joten itse päätyisin mieluummin sen puoleen. Ascason terät ovat 38mm ja Bezzeran 48mm (molemmissa kartioterät). Myllymaailmassa tällä on suuri merkitys. Säätömekanismi kuulemma hyvin samanlainen.
Silvian ja Rockyn maine perustuu oikeastaan jonnekin yli kymmenen vuoden taakse, jolloin ne olivat niitä harvoja kohtuuhintaisia/-kokoisia vaihtoehtoja kotibaristoille. Nyt aika on ikävä kyllä ajanut niiden ohitse. Karvalakkimalleja aika kovalla hinnalla... vaikka kyllähän nekin tarvittaessa asiansa ajavat. Päivityskuume niiden kanssa kyllä saattaa iskeä vähän aikaisemmin kuin joillain toisilla lähes samanhintaisilla vaihtoehdoilla.
-
Ascaso i-Mini on ihan ok mylly, mutta Elektrosin hinta 260€ Bezzera BB005:stä tuskin on kovin paljon kalliimpi (?)
Oli sellainen i-Mini tuossa forumilla myynnissä noin satasella. Toki voihan sitäkin ensin kokeilla ...ja kohta vaihtaessa (tai koko espressoharratuksesta luopuessa) myydä taas samansuuntaiseen hintaan pois.
Uutena ei varmasti kannata kannata kahta kertaa miettiä, vaan ostaa Bezzera.
-
Itse juon americanoja,
Pavonin käyttäjänä sanoisin, ettei vipukone sovellu vaatimukseen nro 1. Kuumaa vettä saa vain grupon kautta - ellei sitten keitä erikseen vedenkeittimellä vettä americanoa varten tai laske ensin gruposta vettä kuppiin ja uuta siihen päälle espressoa.
Sama ongelma taitaa olla Silviassa - tämän hintaluokan laitteissa on harvemmin "kuumavesihanaa", sitä ei ole edes Oscarissa. Eli näillä vaihtoehdoilla joko keität veden erikseen toisella värkillä tai lasket sen kuppiin grupon kautta.
Itse en juo lainkaan americanoja, niin en tiedä onko tuo varsinaisesti ongelma, eli onko järjestyksellä tai veden kuumuudella varsinaisesti vaikutusta makuun kun espressoa jatkaa vedellä pidemmäksi. Tähän osannee silvian ja Oscarin käyttäjät vastata. Vipu Pavonilla en americanoja keittelisi, ainakaan jos pitäisi useampia annoksia keittää, keitin ylikuumenee niin herkästi.
-
Itse en juo lainkaan americanoja, niin en tiedä onko tuo varsinaisesti ongelma, eli onko järjestyksellä tai veden kuumuudella varsinaisesti vaikutusta makuun kun espressoa jatkaa vedellä pidemmäksi.
Järjestys vaikuttaa ilmeisesti Creman säilymiseen, jos sillä on jollekulle merkitystä. Kuumuus tuskin kamalan paljoa vaikuttaa muuten kuin juoman lähtölämpötilaan, kun ei kupissa pitäisi enää olla uuttuvia puruja.
Vipu Pavonilla en americanoja keittelisi, ainakaan jos pitäisi useampia annoksia keittää, keitin ylikuumenee niin herkästi.
Sama pätee toki espressoihinkin. Europiccolala keittelee varmaan ihan hyvin jäähdyttelemättä sen yksi tai kaksi americanoa siinä missä yksi tai kaksi espressoakin.
-
Veden lämmitys vaikka vedenkeittimellä ei ole minulle ongelma. Kunhan koneessa on höyrytysputki.
Kukaan ei ole ehdottanut la pavinin koneita? Onko ne mistään kotoisin? Se europiccola näytti kanssa aika hyvältä, mutta ehkä näin alkuun haluaisin "helpomman".
Sen olen sisäistänyt, että minun täytyy venyttää budjettiä siihen 600e koneen kohdalla ja päälle vielä hyvä mylly.
-
Kukaan ei ole ehdottanut la pavinin koneita?
http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=4168.msg38796#msg38796
Onko ne mistään kotoisin?
Jos tahtoo edullisen ja omalla tavallaan vähän oikukkaan vipukoneen, niin europiccola hyvä ja halpa. Sen ongelmat ja hankaluudet tulee tiedostaa, mutta hyvää kahvia ihmiset tuntutuvat sillä saavan.
-
http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=4168.msg38796#msg38796
Jos tahtoo edullisen ja omalla tavallaan vähän oikukkaan vipukoneen, niin europiccola hyvä ja halpa. Sen ongelmat ja hankaluudet tulee tiedostaa, mutta hyvää kahvia ihmiset tuntutuvat sillä saavan.
Mutta ei ihan pienellä treenaamisella tosiaankaan :-)
-
Mutta ei ihan pienellä treenaamisella tosiaankaan
Onko se sitten kuinka vaikeaa, jos lukee ja sisäistää foorumilla olevan tiedon aiheesta? Vai onko siinä vielä paljonkin pientä kommervenkkiä, joka vaan pitää hakea ja hakea itse omalla tuntumalla? Olettaen, että espresson teko puoliautomaatilla on hallussa.
-
Onko se sitten kuinka vaikeaa, jos lukee ja sisäistää foorumilla olevan tiedon aiheesta? Vai onko siinä vielä paljonkin pientä kommervenkkiä, joka vaan pitää hakea ja hakea itse omalla tuntumalla? Olettaen, että espresson teko puoliautomaatilla on hallussa.
Olen joskus sanonut, että jos hankkii vain Piccolan, ei ehkä saa koskaan tietää, miltä espresso maistuu.
Itseltä meni kokonaan ohi ensimmäisen premilleniumin kanssa. Pääsin oikeastaan alkuun vasta tuon isompigruppoisen kanssa.
Siitä masiinasta puhutaan paljon ja tiedetään vähän. Aina muistetaan mainita, että "kuumenee liikaa". Niin kuumeneekin, mutta ekaa shottia varten on gruppoa lämmitettävä oikein huolella ja oikean lämmön saavuttaminen on melkein mahdotonta, ellei opi tiettyjä juttuja (paljonko valutetaan ja koska lopetetaan).
Tämän kun jaksaa opetella, niin aina osuu kohilleen.
En suosittele ekaksi keittimeksi, vaikka hieno peli onkin. Ikinä en luovu.
-
Siitä masiinasta puhutaan paljon ja tiedetään vähän.
Pistä joskus vähän seikkaperäisemmät ohjeet tuonne Pavoni ketjuun?
-
Sama ongelma taitaa olla Silviassa - tämän hintaluokan laitteissa on harvemmin "kuumavesihanaa", sitä ei ole edes Oscarissa. Eli näillä vaihtoehdoilla joko keität veden erikseen toisella värkillä tai lasket sen kuppiin grupon kautta.
Silviassa on putki, joka on kuumavesiputken ja höyrytysputken yhdistelmä. Normaalitilanteessa (boilerin lämpötila n. 100 C) putkesta saa kuumaa vettä, höyrytysmoodissa (boilerissa n. 130 C) putkesta saa myös höyryä maidon vaahdotukseen. Kalliimmissa koneissa on tosiaan oma putki (hana) kuumalle vedelle.
-
Silviassa on putki, joka on kuumavesiputken ja höyrytysputken yhdistelmä.
Tätäpä en tiennytkään. Onpas oiva idea. ::)
-
Olen joskus sanonut, että jos hankkii vain Piccolan, ei ehkä saa koskaan tietää, miltä espresso maistuu.
Olen samaa mieltä. Pitää olla käsitys hyvästä espressosta, jotta konetta oppii hallitsemaan. Eli pitää tietää mitä kohti pyrkii.
ekaa shottia varten on gruppoa lämmitettävä oikein huolella ja oikean lämmön saavuttaminen on melkein mahdotonta,
Tämän kun jaksaa opetella, niin aina osuu kohilleen.
En suosittele ekaksi keittimeksi, vaikka hieno peli onkin. Ikinä en luovu.
Juu, minulla toinen kone, parempaa en kaipaa. Kapasiteettirajoituksen kanssa kun tulee toimeen, niin erinomaista kahvia saa. Mokkamestareiden vaaleapaahtoisella pavulla sain toistettua täsmällisesti ammattilaiskoneen makuvivahteet Pavonin proffalla. Mutta jos aiheeseen palataan, niin americanoihin sopisi varmaan Silvia paremmin tuon höyryputken kaksoistoiminnon vuoksi. Toki Pavonistakin saa vettä grupon ja sihdin kautta kuppiin ja samalla saa koneen osat oikeaan lämpöön. Mutta jos on tarve tehdä americanoa ja vieraille muutamia latteja tai cappuja, niin aika kuumana alkaa kone käydä.
-
Kävin pavonin nettisivuilla ja näin, että sillä merkillä on myös niitä pump machineja, miten se nyt suomennetaankaan.
Onko kenelläkään näistä kokemuksia?
-
Kävin pavonin nettisivuilla ja näin, että sillä merkillä on myös niitä pump machineja, miten se nyt suomennetaankaan.
Onko kenelläkään näistä kokemuksia?
Ei ole kokemusta, mutta äkkipäältä näyttivät painefilttereisiltä. Myös kahvan koko vaikutti ainakin kuvissa pieneltä. Vaikea sanoa onko boilereitakaan, kun pikaisesti katsiottuna tieto oli aika kortilla.
SUomentaisin puoliauttomaattinen. Varmaan Pavoni tekee tuola termillä eron vipukoneisiin vain, että niissä on pumppu.
-
Kävin pavonin nettisivuilla ja näin, että sillä merkillä on myös niitä pump machineja, miten se nyt suomennetaankaan.
Onko kenelläkään näistä kokemuksia?
Suomentaisin, jotta "pumppumasiinoita". ;)
Ei ole kokemusta näistä koneista, mutta ainakin Dolce Espresso DESPID näyttäisi olevan tekniikaltaan hyvin samankaltainen yksiboilerikeitin kuin Silvia, mutta varusteltuna valmiiksi PIDillä. Samaan hintaan kuin karvalakki-Silvia. Keittimestä on myös paineistetulla filtterillä/kahvalla varustettu malli. Sitä kannattaa vältellä kuin ruttoa.
En kuitenkaan itse laittaisi sitä silti Oscar 2:n edelle, joka on HX-keitin.
Jos terminologia (yksiboileri/HX) ei avaudu, niin kannattaa katsoa HB:n sivuilta sarja videoita, joista voi olla paljon apua aloittelevalle espresso-harrastajalle:
http://www.home-barista.com/newbie-introduction-to-espresso.html
La Pavonin sivuilla on muuten jännä "semi professional machines" -osasto. Näin Rocket-käyttäjän näkökulmasta melko tutun näköisiä keittimiä Pavoneiksi brändättynä.
Nyt Oskukin voinee hankkia Rocketin valmistaman keittimen, jolla on riittävän katu-uskottava nimi. ;D
-
Ei ole kokemusta näistä koneista, mutta ainakin Dolce Espresso DESPID näyttäisi olevan tekniikaltaan hyvin samankaltainen yksiboilerikeitin kuin Silvia, mutta varusteltuna valmiiksi PIDillä.
Onko tuo filtteri 58mm? Mainaan, että pienempi on tietysti vähän hankala esim. VST/IMS sihtien kanssa.
En kuitenkaan itse laittaisi sitä silti Oscar 2:n edelle, joka on HX-keitin.
Lähinnä maidon vaahdotuksessa? Jos sitä tekee harvoin, niin tilanne on toki vähän eri.
-
Saattaa hyvinkin olla 58mm. Sen verran laite muistuttaa ulkoisesti vanhaa Isomaciani. Saattaahan se olla, ettei ole. Pavonilla varmaan tietäisivät...
Oscarin ja pidatun pikkukeittimen erona on muutakin kuin PID. Lämpötilastabiiliuteen olennaisesti vaikuttaa termaalinen massa. Esim. oman (nykyisen) keittimeni pelkkä gruppo painaa puolet tästä koko ko. Pavonista. Pidihän huolehtii lämpötilasta boilerissa, mutta ei sen pidemmälle...
Onhan niissä tietty muutakin eroa. Rajoittimet, Sirai (jos haluaa) jne.
Lisäksi toki maidonvaahdotuksessakin on eroja. ;)
-
La Pavonin sivuilla on muuten jännä "semi professional machines" -osasto. Näin Rocket-käyttäjän näkökulmasta melko tutun näköisiä keittimiä Pavoneiksi brändättynä.
Nyt Oskukin voinee hankkia Rocketin valmistaman keittimen, jolla on riittävän katu-uskottava nimi. ;D
Heh, joo, koitetaan saada jollain keinolla keittimen huonoin puoli piiloon ;-)
Tekeeko Pavoni itse enää mitään? Isomac keittimiä liuta myös.
-
Kiitos paljon kaikista laitesuosituksista jne. Mutta onko täällä forumilla jossain lueteltuna ominaisuuksia mitkä ovat hyviä/huonoja ja mitä kannattaa ottaa huomioon.
En tosiaankaan tiedä yhtään mitään näistä koneista, joten helpottaisi edes tietää, miksi kaikki suosittelevat esim. oscaria.
Sama juttu myllyissä. Haluaisin tietää erilaisista ominaisuuksista, jotta osaan katsoa laitteita itse ja oppisinkin niistä jotain :D
-
Ei niistä oikein ymmärrä ennenkuin on käyttänyt aikansa. Jo pelkästään massa; ei sitä osaa näyttöä tuiojottamalla päätellä paljonko kahvilaitteen pitää painaa jottei se vempuloi pitkin pöytää kun laittaa kahvan kiinni. Tai kuinka iso boilerin pitää olla että höyrytys on luonnikasta. Tai miltä höyrytyskraanan/kahvan pitäisi tuntua tassussa. Ja iso osa on mielipidejuttuja, joku voi sanoa Silviasta että oon ihan tyytyväinen ollut kuusi vuotta, mutta saattaa myös sanoa että vaihdoin parempaan 5 vuotta liian myöhään ;-) Ihminen nimittäin on sopeutuvainen ja pitää silloista tilannettaan aina vakiona. Toisaalta olen myös huomannut itsessääni että entisiä kamojakin glorifioi, kunnes joutuu niiden kanssa uudestaan tekemisiin ja huomaa että ei haluaisikaan palata entiseen.
Helppoa olisi jos olisi 5 suositeltua konetta vierekäin, niitä joku esittelisi ja pääisisi hypistelemään. Tosin siinä voisi infotulva olla liiallinen.
Oskaria, sekä I että tätä II mallia suositellaan hinta/laatusuhteen takia. Kumpikin on hieman mielipiteitäjakava ulkonäöltään, mutta ns järkiostos. Oskarin viereen kun tinttaa toisen samanhintaisen niin jo habitusero on laite/lelu. Oscarin historia on tietääkseni niinkin omituinen, että tehdas halusi pr lahjan, jota voisi lahjoittaa. Ja tällöin päätettiin tehdä pieni laite. Firmahan on kahvilakonefirma eikä tehnyt mitään koteihin. Näin tuli ilmoille yksinkertainen, jopa hieman karsittu miniversio kahvilakoneesta, siis sisäisesti, ulkoisestihan ykköversio vaikuttaa joltain Kenwoodin vatkaimelta.
Jos katsoo http://www.elektros.it/fi/en/ -kaupan sivuja, niin Oskarihan taitaa olla halvin kaikista, mitä edes myyvät.
Siinä on kunnon boileri, eli höyrytystehoa, ammattilaitteen kahva, ja lämpövakautta johon ei pikkulaitteella päästä.
Tuolla ei myöskään päästä hintatasoon: http://casabarista.com/espresso-machines/
Eikä Rimpezzassa myöskään (http://www.rimprezza.de/epages/63241512.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/63241512/Categories/Espressomaschinen/Zweikreiser)
Tässä on aika monta kertaa tullut sanottua että nämä laitteet ovat kalliita, mutta: halpoja verrattuna kahviin -kahvi tässä se on, mihin kaikkien rahat menevät. Ja se kannattaa huomioida. Toki halvempaa kuin hörppiä kahviloissa 5 kahvia päivässä, mutta silti. 30-50e/kg on paljon rahaa pavuista, eikä kilolla kauaa heilu.
-
Oscarin ja pidatun pikkukeittimen erona on muutakin kuin PID. Lämpötilastabiiliuteen olennaisesti vaikuttaa termaalinen massa.
Joo. Ilman muuta putoava lämpötila vaikuttaa makuun eritavoin kuin tasainen lämpötila. PID:in kanssa pääsee kuitenkin aina samaan lopputulokseen.
Onkohan kukaan koskaan tehnyt vertailevaa kokeilua lievästi putoavan lämpötilan kanssa (tuskin se nyt kamalasti silviassakaan putoaa uuton aikana, jos kahva on kuuma) verrattuna tasaisen lämpötilaan erilaisilla pavuilla. Melko haastava operaatio kuitenkin.
-
Kiitos paljon kaikista laitesuosituksista jne. Mutta onko täällä forumilla jossain lueteltuna ominaisuuksia mitkä ovat hyviä/huonoja ja mitä kannattaa ottaa huomioon.
Oikeastaan espressokone on vain tapa lämmittää vettä ja painaa sitä paineella kahviin. Lopulta siis se juttu ovat se lämpötila ja paine sen uuton aikana. Lisäksi sitten ne höyrytysominaisuudet, koko, käytettävyys, ulkonäkö yms.. Tietysti sen paineen ja lämpötilan säätöön vaikuttavat seikat (esim. PID)
Noihin liittyykin sitten jo melkoisesti asiaa. Niiden lisäksi vaikuttaa vielä merkittävästi se sihti, jossa se kahvi on. Eniten vaikuttaa toki se itse kahvi, jotta ei totuutta unohdettaisi.
En tosiaankaan tiedä yhtään mitään näistä koneista, joten helpottaisi edes tietää, miksi kaikki suosittelevat esim. oscaria.
Ei tuohon oikein ole oikotietä, kuin lukea ja selata ihan poskettomasti tätä foorumia ja se Jari:n heittämä linkki oli myös todella hyvä.
Sama juttu myllyissä. Haluaisin tietää erilaisista ominaisuuksista, jotta osaan katsoa laitteita itse ja oppisinkin niistä jotain
Myllyssä oleellisin on se millainen partikkelijakauma sillä jauhetulla kahvilla on.
Tuosta esimerkkikuvasta voi katsoa muutaman myllyn eroja, niin saa käsitystä:
(http://www.home-barista.com/forums/userpix/24124_10093_bildschirmfoto_2015-12-06_um_12.png)
Erikokoiset partikkelity uuttuvat eritavoin ja espressossa tukkivat virtausta eri tavoin ja sitäkautta vaikuttavat makuun.
Myllyssä liäsksi sitten kuinka kätevä se säätö on ja sen sellaista.
-
Tässä on aika monta kertaa tullut sanottua että nämä laitteet ovat kalliita, mutta: halpoja verrattuna kahviin -kahvi tässä se on, mihin kaikkien rahat menevät. Ja se kannattaa huomioida.
Jos tekee kaksi tuplashottia päivässä (20g+20g), niin se tekee noin 15 kiloa kahvia vuodessa. 40 euroa kilo kahvilla se tekee 600 euroa vuodessa. Jos Oscarin eliniäksi laskee vaikka 10 vuotta, jonka jälkeenkin sillä on vielä jälleenmyyntiarvoa, niin ei se kauheasti siinä 6000 euron kahvien hinnoissa tunnu se kone tai etenkään hintaero halvempaan ja vähemmän kestävään koneeseen.
-
Tieto lisää tuskaa ,näissäkin asioissa.
Mitä enemmän luet näistä masinoista, sen kalliinpaan päädyt 8).
Eli johonkin se aloittelijan on ryhdyttävä. Ennen se tosiaan oli silvia ja nykyään Oskari 2.
Omasta mielestäni tuo on kamalan näköinen muovinen möykky, mutta sisuskalut on samankaltaiset kuin monin verroin kalliinmissa. Saahan sen aina piilotettua.
Täytyy vaan uskaltaa sukeltaa jossain kohtaan. Sen valinnan saa kuitenkin päivitettyä parempaan ja joku on aina kiinnostunut ostamaan vanhan härpättimesi.
-
Off topic.
Koska saamme uuden Oscarin ja Silvian seuraajan? Jonkun joka löytyy pian kaikkien aloittelijoiden keittiöistä, hinta jättää varaa vielä hyvään ja halpaan myllyyn.
-
Eiköhän kysymys pitäis kuulua .ketä tekee kunnon mylly ja kone yhdistelmän , joka on halpa ja ilman kompromisseja ;D.
Se on seuraava drendi ja osaa saa ottaa.
-
Nespresso 😏
-
Nespresso 😏
Ja missä seikkailu ja maku?
Onnistumisen tunnelma?
Sieltä löytyy presidentti, se kalliimpi kahvi .
Ei rahvaille ;D ;D ;D
No onneks ei ole enää kekkoslovakkia.
-
Eiköhän kysymys pitäis kuulua .ketä tekee kunnon mylly ja kone yhdistelmän , joka on halpa ja ilman kompromisseja ;D.
Ilman kompromisseja ei saa mitään. Ei edes kalliilla.
Nespresso
Mutta eikö maun pitänyt olla myös hyvä?
-
Eiköhän kysymys pitäis kuulua .ketä tekee kunnon mylly ja kone yhdistelmän , joka on halpa ja ilman kompromisseja ;D.
Se on seuraava drendi ja osaa saa ottaa.
Kyllä, Rancilio vois vaikka nousta tuhkista.
Vai löisikö pari brändiä tässä kimppaan?
-
Halpuus (ja toki hyvyyskin) on suhteellista - ja nimenomaan suhteessa ominaisuuksiin.
Pharoshan (noniin, täältä se taas tulee ;)) on halpa ja hyvä.
Lido (noniin, täältä se taas tulee) on vielä halvempi ja melkein yhtä hyvä...
Keittimistä olen ihmetellyt, ettei Bezzera nauti suurempaa suosiota (kuten ei BB005-myllykään), vaikka hinnaltaan ne ovat melko kilpailukykyisiä. Eivät nyt tietenkään Silvian, Oskarin, tai Gaggioiden kanssa, mutta muuten.
Ameriikoissa ja Ausseissa Brevillen tuplaboileri on saavuttanut laajahkon kannattajakunnan vaikkei ihan halvalla lähdekään. Suomessa Stocka myy sitä välillä aika pilipalihintaan Hulluilla päivillä (onko se nyt Stoller 920XL tjms?). Täällä kukaan ei ole myöntänyt hankkineensa sitä, vaikka kovia kehuja maailmalla saakin. No, onhan se ruma kuin mikä.
-
Keittimistä olen ihmetellyt, ettei Bezzera nauti suurempaa suosiota (kuten ei BB005-myllykään), vaikka hinnaltaan ne ovat melko kilpailukykyisiä. Eivät nyt tietenkään Silvian, Oskarin, tai Gaggioiden kanssa, mutta muuten.
Kai Bezzera Strega sentään on melko suosittu "halpana" vipulaitteena, ja itse olin ennen sen ilmaantumista Giuliaa ostamassa.
-
Täällä kukaan ei ole myöntänyt hankkineensa sitä, vaikka kovia kehuja maailmalla saakin.
Eikös siinä ollut joku pitkäkestoisuus ongelma, että korjaaminen oli perus kodin koneen tasolla? Muuten varsin rationaalisen oloinen hankinta monessa suhteessa nimenomaan hullun päivien hintaan.
-
Kai Bezzera Strega sentään on melko suosittu "halpana" vipulaitteena, ja itse olin ennen sen ilmaantumista Giuliaa ostamassa.
Oi, tottakai Strega nauttii kulttimainetta kautta maailman ja se onkin vallan upea vekotin, mutta 1500€:n luokassa jo vähäsen hinnakkaampi. Lähinnä kelasin BZ-sarjaa...
Eiks muuten Magica ole halvempi kuin Giulia? Mitähän eroa niissä on?
-
Eikös siinä ollut joku pitkäkestoisuus ongelma, että korjaaminen oli perus kodin koneen tasolla? Muuten varsin rationaalisen oloinen hankinta monessa suhteessa nimenomaan hullun päivien hintaan.
Totta kyllä, mutta Stocka antaa sille kolmen vuoden takuun. Siinä ajassa valmistusvirheet varmaan tulevat esille, jos kyseisessä yksilössä niitä on. Ulkonäköönhän se ei tietenkään auta. ;)
CG:ssä oli siitä aikoinaan melko kehuva arvostelu - kehuivat muistaakseni suurinpiirtein/lähes GS3:n veroiseksi( :o):
http://coffeegeek.com/proreviews/firstlook/brevilledualboiler/details
-
Oi, tottakai Strega nauttii kulttimainetta kautta maailman ja se onkin vallan upea vekotin, mutta 1500€:n luokassa jo vähäsen hinnakkaampi. Lähinnä kelasin BZ-sarjaa...
Joo, mutta vipulootien rivissä halpa ;-)
Eiks muuten Magica ole halvempi kuin Giulia? Mitähän eroa niissä on?
Noita eroja mäkin pähkäilin, Bezzera tekee oudosti montaa melko tarkkaan samanlaista laitetta, pienet habituserot tekevät valmistamisen kuitenkin hajaannetuksi, kalliimmaksi, jos toosat on hieman erilaisia. Magica hieman suurempi. Magicassa nostetaan koko kansi pois vettä lisätessä, Giuliassa ja Miticassa kansiläppä. Onko läppä sitten helpompi? Ehkä, tai sitten pännii nostella ne kupit pois kuitenkin ensin edestä, kun voisi nostaa kannen kuppeineen...jos siis reunakaide nousee mukana ;-) Nyt Giulia onkin poissa välistä, varmaan Unican tieltä? Pidillä saa nuo kaikki, ja jonkun rotskupumpulla, ilman säiliötä -eli vesijohtoliitännällä, tai top-mallina jossa sekä että vesimahdollisuudet. Selvää kuin pläkki ;-)
http://www.baresta.com/domo-baresta/espressomaschinen/bezzera/modell-mitica/mitica-s-/-r-/-top-/-pid/
-
Ameriikoissa ja Ausseissa Brevillen tuplaboileri on saavuttanut laajahkon kannattajakunnan vaikkei ihan halvalla lähdekään. Suomessa Stocka myy sitä välillä aika pilipalihintaan Hulluilla päivillä (onko se nyt Stoller 920XL tjms?). Täällä kukaan ei ole myöntänyt hankkineensa sitä, vaikka kovia kehuja maailmalla saakin. No, onhan se ruma kuin mikä.
Isäukko osti tuollaisen Stokkan tarjouksesta. Aivan loistava vekotin, paljon mukavempi käyttää kuin omaa e61 hx keitintä. Paljon hienoa insinöörityötä, mutta erityisesti ilman grupon lämpövastusta / tupla pidiä ei enää haluaisi elää.
Ulkonäkö on vain kamala – kuin suoraan Ikean hyllyltä.
-
Isäukko osti tuollaisen Stokkan tarjouksesta. Aivan loistava vekotin, paljon mukavempi käyttää kuin omaa e61 hx keitintä. Paljon hienoa insinöörityötä, mutta erityisesti ilman grupon lämpövastusta / tupla pidiä ei enää haluaisi elää.
Ulkonäkö on vain kamala – kuin suoraan Ikean hyllyltä.
Laitetaan ny linkkikin (https://stockmann.com/fi/koti/kodin-pienkoneet/kahvin-ja-vedenkeittimet/espressokeittimet/stollar-bes920-kahvikone?itemId=911886)
-
Niinkuin andrimus sanoi, jostain pitää aloittaa. Olen päätynyt oscar 2, yllätys yllätys, ja kaveriksi sille EUREKA Mignon myllyn. Näillä kahdella on pakettitarjous.
Tilaus taitaa lähteä seuraavan palkan tullessa. Kauempaa en jaksa odottaa :D
Tilaan electro'silta. Sieltä tilanneet, oletteko ottaneet sitä vakuutusta? Toimittaako DHL suoraan kotiin?
-
Niinkuin andrimus sanoi, jostain pitää aloittaa. Olen päätynyt oscar 2, yllätys yllätys, ja kaveriksi sille EUREKA Mignon myllyn. Näillä kahdella on pakettitarjous.
Tilaus taitaa lähteä seuraavan palkan tullessa. Kauempaa en jaksa odottaa :D
Tilaan electro'silta. Sieltä tilanneet, oletteko ottaneet sitä vakuutusta? Toimittaako DHL suoraan kotiin?
En ottanut vakuutusta. Viimeksi tilasin tuolta myllyn joka tuli kotiin ok. Kyllä nuo kaikki kuriirit periaatteessa toimittavat kotiin, mutta ei niistä koskaan tiä. Saattavat valehdella että "yritimme kauheasti toimittaa mutta kun ei oltu kotona veimme postiin" tms. Yleensä olen saanut paketit kotiin mutta esim Bezzeran Strega piti hakea rekkaterminaalista.
-
Niinkuin andrimus sanoi, jostain pitää aloittaa. Olen päätynyt oscar 2, yllätys yllätys, ja kaveriksi sille EUREKA Mignon myllyn. Näillä kahdella on pakettitarjous.
Tilaus taitaa lähteä seuraavan palkan tullessa. Kauempaa en jaksa odottaa :D
Pätevä kombo, mutta ota ihmeessä Oscariin se paketti mukaan jossa tulee OPV ja Sirain pressostaatti, maksaa jotain 80 euroa.
-
Pätevä kombo, mutta ota ihmeessä Oscariin se paketti mukaan jossa tulee OPV ja Sirain pressostaatti, maksaa jotain 80 euroa.
Kiitos vinkistä! Onko vielä jotain, mitä kannattaisi mukaan laittaa? Ja tuleehan oscari ihan vakiona sillä vesisäiliöllä?
-
^ Vesisäiliö vakiona juu. Tuossahan tuleekin ihan ok tampperi, varatiivisteet, gruppoharja ja vaahdotuskannukin mukana. Hyvinhän tuolla setillä pääsee alkuun. Kaikkea tilpehööriä tulee sitten ostettua aina jälkikäteen, tamppausmattoa tai telinettä, kahvikakuille kippoa, jne, mitä kukin haluaa.
-
Kiitos vinkistä! Onko vielä jotain, mitä kannattaisi mukaan laittaa? Ja tuleehan oscari ihan vakiona sillä vesisäiliöllä?
Tulee se. Heidän ilmaiskylkiäiset vähentävät ns. pakollisia lisähankintoja:
(http://elektros.it/media/uploaded/omaggi%20ns.jpg)
Mutta ehkä tämä blindi kannattaa ottaa:
http://www.elektros.it/fi/en/coffee_machines_filters/filtro-cieco-03000107.html
-
Olen päätynyt oscar 2, yllätys yllätys, ja kaveriksi sille EUREKA Mignon myllyn.
Mignonin 50mm levyterät vs. BB005:n 48mm kartioterät... Ei oikein Mignon vakuuta minua hintaluokassaan. Kyllä levyterien olisi hyvä olla väh. n. 64mm luokkaa. Riippuu toki, mitä haluaa. ;)
-
Hyvä on setti, johon päädyt. Itselläni oli pitkään Oscarin ykkösversio, josta saa hyvän myllyn kanssa hyvin irti eri papujen nyansseja. Grammavaaka on hyödyllinen värkki hankkia. Monesti gramman tai parin lisäyksellä/vähennyksellä saa haettua sopivaa uuttosuhdetta joskus jopa helpommin kuin myllyn nappeja kääntelemällä. Nykyisen koneeni kanssa minullakin on myllynä Eureka Mignon, josta tykkään kovasti. Kun käytössä olevalle pavulle löytää sopivat asetukset, on Eurekan ajastin todella näppärä - varsinkin kun tekee useita shotteja peräkkäin.
-
Onko vielä jotain, mitä kannattaisi mukaan laittaa?
Kannattaa lukea läpi Oscar 2-ketju, siellä käydään läpi pariinkin otteeseen, mitä kannattaa hankkia...
http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=3990.0
(Sivulla 3 taidetaan ensimmäisen kerran ottaa puheeksi tilpehööri-osasto)
Vaa'aksi joku tarkkuusvaaka (0,1g tarkkuus). Tällainen on suosittu hintansa vuoksi (saa kyllä varautua odottamaan reilun kuukaudenkin - posti Kiinasta kulkee tuskallisen hitaasti):
http://www.dx.com/p/digital-pocket-scale-2lb-1kg-1165?rt=1&p=2&m=3&r=2&k=1&t=1&s=15238&u=1165#.V4QGQ2IaySN