Ristretto
Kahvikeskustelu => Kahvinvalmistuslaitteet, kahvimyllyt ja -tarvikkeet => Aiheen aloitti: Teme - Maaliskuu 26, 2015, 17:51:19 ip
-
La Marzoccolta kiinnostava uutuus. Edullisempi ja teknisesti simppelimpi kuin GS3. Lämpiääkin nopeammin kuin gS3. Linea minikoossa. Mini ehkä kuitenkin suhteellinen käsite :)
(http://dailycoffeenews.com/wp-content/uploads/2015/03/LineaMini-600x279.jpg)
T. Teme
-
Mietinkin jo että kiinnostuuko Teme tästä vai ei. Ihan hienosti säilytetty kyllä og-linean muotoilu ja varsinkin mattamusta kuumottelisi kovasti..
-
Mini ehkä kuitenkin suhteellinen käsite :)
Alle 40cm leveä ja korkea kuitenkin.... Syvyyttä taisi olla yli 0,5m.
HB:ssa ja Coffeegeekissä on jo arvostelun tynkää. Ihan kivan oloinen kahvilaite. ;)
-
Mukavaa sekin ettei nappilaite.
-
La Nappico - hmm :)
-
Katselin tuossa kanssa, mut aika nopeasti vain. Oliko näin et Linea mini toimis lämpöjen kanssa säädöillä grupon ja boilerin kanssa vielä gs3:sta fiksummin?
Hintakin tais olla alempi kuin edeltäjällään (en nyt tästä ole varma).
-
Katselin tuossa kanssa, mut aika nopeasti vain. Oliko näin et Linea mini toimis lämpöjen kanssa säädöillä grupon ja boilerin kanssa vielä gs3:sta fiksummin?
Ehkä samalla viivalla GS3:n kanssa. Molemmissa uuttoboileriin tuleva vesi esilämmitetään lämmönvaihtimessa. Linea Minin uutoboileri on huomattavasti pienempi (lämpiää nopeammin, mutta ei yhtä stabiili?). PID säätö Linea Minissä analoginen rulla vs GS:n lämpötilanäyttö ja säätö nappien kautta. Kumpi on sitten käytännössä parempi? Jos Linea Minin rullassa on merkinnät niin että säädöt on helposti toistettavissa, niin hyvä. Ja simppelimpi on ainakin minun mielestä parempi sekä todennäköisesti halvempi korjata jos vikaa tulee.
Alle 40cm leveä ja korkea kuitenkin.... Syvyyttä taisi olla yli 0,5m.
Mitat: 36cm (leveys), 53cm (syvyys) ja 39cm (korkeus).
Paino: 32kg
HB:ssa ja Coffeegeekissä on jo arvostelun tynkää. Ihan kivan oloinen kahvilaite. ;)
Tässä pari linkkiä:
CoffeeGeek ensitesti: http://coffeegeek.com/proreviews/firstlook/lineamini
Home-Barista minitesti: http://www.home-barista.com/reviews/la-marzocco-linea-mini-review-t35065.html
Keskustelua koneesta HB.comilla: http://www.home-barista.com/espresso-machines/la-marzoccos-new-4500-linea-mini-t35061.html
Valmistajan tuotesivu (toistaiseksi vain jenkkisivustolla): http://home.lamarzoccousa.com/linea-mini/
Hintakin tais olla alempi kuin edeltäjällään (en nyt tästä ole varma).
Hinta: Euroopan hintoja ei vielä vahvistettu, mutta tullee olemaan 3-4k€. Jenkeissä 4,5k$ (GS3 listahinta jenkeissä 7k$).
Pari juttua tuossa hiukan arveluttaa. Esim kuinka stabiili laite tulee lämpöjen suhteen olemaan? GS3:n kanssakin huomasi, että kunnon tykityksessä (esim tälläkin foorumilla dokumentoitu kotimainen titaanien taistelu) oli shottien lämmöissä hyvinkin selkeitä eroja. Tuollaiset kidutustestit tosin ovat kotikäytössä niin harvinaisia ettei välttämättä käytännön merkitystä. Toinen juttu joka pyörii mielessä on se, että jos Linea Miniin päätyisi, niin kaipaisiko sitä paineprofilointia tai esi-uuton säätömahdollisuutta vai osaisiko oikeasti olla tyytyväinen simppeliin koneeseen? Londiniumin kanssa tuollaisia säätöjä ei ole kaivannut eikä GS3:n kanssakaan tullut ropailtua kovin paljoa lämpöjen tai esi-uuton säätöjen kanssa. Ja molempiin koneisiin olen kyllä ollut ihan tyytyväinen kahvin laadun suhteen (vaikka GS3:n turha tekninen kompleksisuus häiritsi). Katsotaan nyt HB:n Linea Mini testien mittauksia ja kokemuksia - viikonloppuna pitäisi tulla kovempaa dataa laitteen jenkkiversiosta. Voi olla että Londinium I tulee pian myyntiin...
T. Teme
-
Pari juttua tuossa hiukan arveluttaa. Esim kuinka stabiili laite tulee lämpöjen suhteen olemaan? GS3:n kanssakin huomasi, että kunnon tykityksessä (esim tälläkin foorumilla dokumentoitu kotimainen titaanien taistelu) oli shottien lämmöissä hyvinkin selkeitä eroja. Tuollaiset kidutustestit tosin ovat kotikäytössä niin harvinaisia ettei välttämättä käytännön merkitystä. Toinen juttu joka pyörii mielessä on se, että jos Linea Miniin päätyisi, niin kaipaisiko sitä paineprofilointia tai esi-uuton säätömahdollisuutta vai osaisiko oikeasti olla tyytyväinen simppeliin koneeseen?
Tjoo, luulisinpa vahvasti että kotioloissa ei helposti tulisi LMLM:ää kyykytettyä. Ei vaikka tekisi pienehkölle illallisvierasporukallekin kaffit. Tai en ainakaan itse usko tykittäväni essoja sitä tahtia, että joutuisi konetta odottelemaan.
HB:n keskustelusäikeessä (jota en jaksanut vielä lukea edes parilla istumalla kokonaan - laite on selvästi herättänyt kiinnostusta myös meren takaisilla mailla) sitä vertailtiin Vesuviukseen, hintansa puolesta kun lähellä toisiaan ovat. Vesuviuksessa on kaikki modernit herkut ja hömpötykset mitä toivoa saattaa ja LMLM luottaa yksinkertaistukseen - tästä jälkimmäistä jommassa kummassa (ellei sitten molemmissa) arvostelussa kehuttiinkin. Sillä vaan keitetään kahvit sen enempää problematisoimatta ja sit siitä tulee aina hyvää. ;)
Nykyisinhän alkaa olla näkyvissä kaksi eri trendiä ja lähestymistapaa essokoneisiin: joko ne ovat täysin käyttäjän sädettävissä, tai sitten pyritään yksinkertaistamaan (tai oikeastaan tekemään niinkuin ennenkin, tähän Linea Minikin kai ulkoisesti pyrkii, sisältä vissiin löytyy jonkin verran innovatiivisuutta). Se on sitten vähän filosofiakysymys, mitä itse arvottaa eniten. Ameriikan foorumeita seuratessa tulee sellainen käsitys, että siellä kone ei nykyään ole mistään kotoisin, jos se ei ole tuplaboileri täynnä elektroniikkaa (no onhan sielläkin toki iso joukko vipukonefaneja).
Itse en ole yhtään varma, että esim. Vesuviuksen tarjomia kaikkia säätömahdollisuuksia tulisi kovinkaan aktiivisesti alkuinnostuksen jälkeen päivittäisessä käytössä hyödynnettyä. Vaan enpä ole koskaan kokeillut.
Pakko se on varmaan joskus hankkia kaksi konetta rinnakkain (tai kolme jos kumpikaan ei ole vipukone ja sellaisenkin tuntee tarvitsevansa) :).
-
Eurohintojen vahvistusta odotellessa... Ihan hyviltä näyttävät HB:n testien tulokset lämmön stabiliteetin suhteen. Kone näyttää myös lämpenevän nopeasti sen koko huomioon ottaen - se on vain noin 5 min hitaampi kuin Londinium jos molemmissa päästää gruposta hiukan vettä sen jälkeen kun kone onnsaavuttanut täydet paineet. Esi-uuttokin on toteutettu fiksummin kuin esim GS3 AV:ssa jonka aiemmin omistin.
T. Teme
-
Hieno peli, mutta jotenkin itse vierastan sitä että tuossa on tavallaan hukattu koko Linean tekninen hienous.
Alkuperäisessä Lineassa oli mielestäni hienointa se, että se ei tavallaan edes ole teknisesti kovin hieno laite, "oikean" Linean stabiilisuus on aina perustunut isoihin vesimääriin ja konstailemattomuuteen. Samoin jos siellä on napit, ne napit on suoraan johdotettu kytkemään virtoja solenoideihin ja/tai pumppuun. Ja jos kone on varustettu mekaanisella uuttokytkimellä, niin se on ihan oikea venttiili eikä pelkkä koriste kuten tuossa.
No toisaalta alkuperäinen Linea varsinkin volumetrisillä annostuksilla ei ollut todellakaan lämpötilastabiili, sekä suoraan johdotetut kytkimet olivat hyvinkin perusteltuja koska brainbox oli sijoitettu laitteen kuumimpaan paikkaan suoraan boilerin yläpuolelle jolloin sen hajoaminen oli enemmän kuin todennäköistä :) Ja koko Linean muotokieli oli jo varastettu aikaisemmin uusille tuulille kun julkaistiin Linea PB ammattimarkkinoille jossa oli koko logiikka tietokoneohjattuna. (Sävyssä muuten Linea PB hyytyi alkusarjan firmwaren bugien takia, eli ei oo edes espressokoneet turvassa softavioilta).
-Mikko-
-
Riippuu mielestäni myös siitä mihin käyttöön konetta ajattelee. Minun mielestä pienempi boileri on kotikäyttöön itse asiassa parempi - se lämpiää nopeammin ja kone käyttää vähemmän energiaa. PID:n avulla tuosta kuitenkin saanee (kotikäytössä) stabiilin. Ammattilaiskäyttöön tosin en kyllä Linea Miniä harkitsisi - juurikin niistä syistä joita kuvailit Linea Classicin eduiksi.
Tuo Linea Minissä oleva uuttokytkin kyllä pistää vahvasti epäilemään että jatkoa seuraa. Jos muistelee GS3:n kehityskaarta, niin aluksi tuli AV-versio ja muistaakseni annettiin ymmärtää että siinäpä se. Myöhemmin kuitenkin tuli MP-versio ja sitten sitäkin pystyi modaamaan Stradan ominaisuuksia vastaavaksi. Vai muistanko ihan väärin? Jos muistan oikein, niin vuoden-kahden päästä on markkinoilla varmaan Linea Mini MP :)
T. Teme
-
Tuo Linea Minissä oleva uuttokytkin kyllä pistää vahvasti epäilemään että jatkoa seuraa. Jos muistelee GS3:n kehityskaarta, niin aluksi tuli AV-versio ja muistaakseni annettiin ymmärtää että siinäpä se. Myöhemmin kuitenkin tuli MP-versio ja sitten sitäkin pystyi modaamaan Stradan ominaisuuksia vastaavaksi. Vai muistanko ihan väärin? Jos muistan oikein, niin vuoden-kahden päästä on markkinoilla varmaan Linea Mini MP :)
Totta turiset.
Onneksi ei juuri tällä hetkellä ole mitään sen vakavampaa päivityskuumetta.
-
Linea Minin hinta muodostuukin aika paljon odotettua korkeammaksi. Hinta on perusviimeistelyllä (teräs) 3.855€ + alv, eli yhteensä 4.780€. Muut viimeistelyt lisäävät hintaa 200€ + alv.
T. Teme
-
Kiinnostaisiko ketään lähteä kimppaostoksille? Tuo Temen mainitsema hinta on näemmä Kaffecentralenin hinta ja tinkiminen voisi onnistua paremmin jos koneita olisi useampi.
-
Heh, mahdollisesti -mutta jos löydätte Suomesta yli kaksi innokasta,
niin voisi jo tilaisuuteen myydä lippujakin, ja silläkin voisi saada osan hinnasta pois ;-)
-
Ilmeisesti innokkaita on ollut kun Kaffecentralenilla on nyt yksi kone varastossa ja lisää on tilattu :):)
-
Olkootkin Marzocco ja varmasti hyvä laite, niin minusta toi on kyllä susiruma ;D.
-
Olkootkin Marzocco ja varmasti hyvä laite, niin minusta toi on kyllä susiruma ;D.
Mutta on tuo Linea Mini sentään poikkeus valtavirrasta. Minusta nuo e61-rosterilaatikotkin ovat rumia vaikka yhden olen omistanutkin.
-
Heh, mahdollisesti -mutta jos löydätte Suomesta yli kaksi innokasta,
niin voisi jo tilaisuuteen myydä lippujakin, ja silläkin voisi saada osan hinnasta pois
Onko nää liput jo myynnissa? Mä tahon yhen.
-
mä voisin pistää sitten itseni jonoon kun temen londonium lähtee kiertoon.
-
Kuinkahan monta pitäis tilata että sais hinnan tingittyä 4500€...(värivaihtoehdoilla). Ei pitäis olla mahdotonta kun Saksan maalla stoll-espresso myy laitetta hintaan 4343€
Listahinnan Suomilisä on kyllä aika karmea.
-
Kävin kesällä KC:n fredan myymälässä laitetta ihmettelemässä ja kertoivat että useampia olivat jo myyneet.
-
mä voisin pistää sitten itseni jonoon kun temen londonium lähtee kiertoon.
Ei kannata pidättää henkeä mun Linea Mini tilausta odotellessa :) Muut harrasteet ovat kiitettävästi syöneet harrastetilin saldoa tänä vuonna. Ja Londiniumin kanssa on helppo elää...
T. Teme
-
Kävin kesällä KC:n fredan myymälässä laitetta ihmettelemässä ja kertoivat että useampia olivat jo myyneet.
Kun tarkemmin asiaa ajattelee, niin miksipä eivät olisi myyneet, mutta mun veikkaus on, että ne on myyty kahvilakäyttöön.
-Ja jos niin hullaantusin, että itse haluaisin Linean kotiini, niin veikkaan että katselisin käytettyä kahvilakonetta, normiLineaa saa myös yksigruppoisena, mutta toki niitä lie aika vähän, varsinkin jos alkaa, kuten minä, haluamaan MP-versiota. Niin tai näin, jos habituksesta puhutaan, kyllä tämän "asiallisen" tyylisuunnan laite menettää aika tavalla asiallisuudestaan yksigruppoisena, ja muuttuu enemminkin funkiksen ja postmodernin ei toivotuksi lapseksi ;-)
-
Ei kannata pidättää henkeä mun Linea Mini tilausta odotellessa :) Muut harrasteet ovat kiitettävästi syöneet harrastetilin saldoa tänä vuonna. Ja Londiniumin kanssa on helppo elää...
T. Teme
Sorry OT, mutta mihin tuo hieno blogisi muuten hävisi? Loppuiko aika ja motivaatio?
-
Kun tarkemmin asiaa ajattelee, niin miksipä eivät olisi myyneet, mutta mun veikkaus on, että ne on myyty kahvilakäyttöön.
Eikös Mini ole toistaiseksi saatavilla ainoastaan vesisäiliökäyttöisenä?
Rajoittanee hitusen soveltuvuutta kahvilaympäristöön.
-
Olin luulossa et totta kai tuossa olisi vesiliitäntä, pieni googletus ni eipä tosiaan olekkaan.
Clive coffee:n sivuilla oli kyl maininta että saattais tulla mahdolliseksi: While the machine doesn’t currently come with a direct line plumbing kit, La Marzocco will have one available in the future.
http://www.clivecoffee.com/learn/2015/03/introducing-the-la-marzocco-linea-mini/
-
Joo, vesirasialla on, itsellenikin yllätys. Mutta "3.5L water reservoir" ei ensinnäkään ole ihan pieni, ja toisekseen. Onko tuo nyt kamalaa täytettä muutaman kerran päivässä laitetta. Eikä kaikki kahvilat tee soirona koo ajan kahvia, vaan saattaa ola paljon kahviloita joissa espressopohjaisia tilataan vain muutamia tunnissa tai muutamia koko päivän aikana. Ja jos ei kahvilan aloittaja tiedä mihin homma etenee, niin suht pienellä investoinnilla/laitteela on usein mielekästä aloittaa.
Seattlen mamma tehnyt tästäkin videon:
https://www.seattlecoffeegear.com/la-marzocco-linea-mini-espresso-machine
...jossa muuten väittää että eu-mallin saisi johtoon!
Eikä mielipiteeni ulkonäöstä muutu edes punaisena! (http://sprudge.com/wp-content/uploads/2015/04/Charlie_Burt_Grinders_SCAA_MazzerLM_Mini2.jpg) ;-)
-
Onko tuo nyt kamalaa täytettä muutaman kerran päivässä laitetta.
On. ;)
Eikä kaikki kahvilat tee soirona koo ajan kahvia, vaan saattaa ola paljon kahviloita joissa espressopohjaisia tilataan vain muutamia tunnissa tai muutamia koko päivän aikana. Ja jos ei kahvilan aloittaja tiedä mihin homma etenee, niin suht pienellä investoinnilla/laitteela on usein mielekästä aloittaa.
Epäilemättä plörötin toimii kahvilaolosuhteissakin. Toisaalta hintaero GS/3:een verrattuna ei ole suuren suuri. Itse olisin valmis maksamaan sen suurin piirtein parin tonnin erotuksen (siis kaupalliseen käyttöön ajatellen. En ihan heti ole ajatellut GS/3:a kotiin hankkia...).
-
Seattlen mamma tehnyt tästäkin videon:
https://www.seattlecoffeegear.com/la-marzocco-linea-mini-espresso-machine
...jossa muuten väittää että eu-mallin saisi johtoon!
Mikähän dramaattinen ero EU ja US -malleissa muuten on?
Vesijohtoliitäntää ei saa 110 volttisena??? ;D
Noita ko. mamman videoita kun on tullut katseltua, niin käsitykseni SCG:stä espressoauktoriteettina on rapissut pahemman kerran. ;)
-
Mikähän dramaattinen ero EU ja US -malleissa muuten on?
Vesijohtoliitäntää ei saa 110 volttisena??? ;D
Noita ko. mamman videoita kun on tullut katseltua, niin käsitykseni SCG:stä espressoauktoriteettina on rapissut pahemman kerran. ;)
Mä tykkään kun noi ei ota itseään liian vakavasti. Tosin ei mulla ole kai ollutkaan mitään auktoriteettiuskoa sinänsä, ihan mukavia infopläjäyksiähän nämä.
-
Lähinnä eniten mamman videoissa tökkii se, kun tekevät niitä makuvertailuja eri laitteiden välillä, niin koehenkilöt sekoittamatta shottia siemaavat pikku hörpyn siitä esson pinnalta. Ja sitten antavat tuomion... ei se nyt ihan niin toimi. :)
-
Lähinnä eniten mamman videoissa tökkii se, kun tekevät niitä makuvertailuja eri laitteiden välillä, niin koehenkilöt sekoittamatta shottia siemaavat pikku hörpyn siitä esson pinnalta. Ja sitten antavat tuomion... ei se nyt ihan niin toimi.
Eikä pelkästään noin, vaan mamma tosiaan ranneliikkeellä arpoo satunnaisen määrän purua kuppiin ja lorottaa jonkun arvotun määrän vettä läpi ilman kelloja. Sen jälkeen tosiaan sipaistaan vähän kahvia naamariin ja sanotaan että tämä kone on ehkä parempi kuin tuo toinen ;D
-
Joo, totta, mutta olisin aika yllättynyt jos mainosvideossa olisi toinen toistaan huonompia koneita ;-)
Ja inostaisiko sekään uusia harrastajia, jos kaikki vaikuttaisi tosi tarkalta ja vaikealta?
-
Joo, totta, mutta olisin aika yllättynyt jos mainosvideossa olisi toinen toistaan huonompia koneita ;-)
Öh tuota... kyllähän ne nytkin kertovat kumpi on mutu-tuntumalla parempi. ;)
-
Öh tuota... kyllähän ne nytkin kertovat kumpi on mutu-tuntumalla parempi. ;)
Juujuu, kalliimpi, muttei selitetä että tuo on hieman huonompi ja nämä vielä huonompia jne ;-)
-
Juujuu, kalliimpi, muttei selitetä että tuo on hieman huonompi ja nämä vielä huonompia jne ;-)
Siis yleensäkö on tapana tehdä arvosteluja tyyliin: "vertailun vähiten huono laite on..."? :P
(Lievää offtopicia, pahoittelen... )
Mutta Linea Mini (takaisin aiheeseen) lienee eittämättä yksi vähiten huonoimmista vaihtoehdoista kotikeittimeksi. ;D
-
Mutta Linea Mini (takaisin aiheeseen) lienee eittämättä yksi vähiten huonoimmista vaihtoehdoista kotikeittimeksi. ;D
Toki, mutta aika tiukasti pelkkänä kuriositeettina suurimmalle osalle, eikä edes oma valintani -siis vaikka nuo rahat keittimeen olisikin. Onneksi? ei ole, valinta olisi dilemma.
...mikä ei tarkoita etteikö hankinta olisi kannatettavaa, jo pelkästään siksikin, että saisimme tänne kokemuksia laittesta. ;-)
-
Valkoinen Linea Mini saapui tänään keittiööni :)
Vekotin on todella nätti ja vaikuttaa erittäin laadukkaasti tehdyltä. Pumppu on hiljainen ja kone lämpenee ripeästi. Nämähän tosin oli jo tiedossa jos amerikan foorumeita lukee. Tilasin omani valkoisen maalipinnan lisäksi vaahterapuisilla kahvoilla ja täytyy sanoa että olen todella tyytyväinen niiden tuntumaan ja väriin. Nakukahva tosin omaa kromipinnan eikä siten yllä teräksisen tuplasihdin laatuvaikutelmaan.
Etukäteen eniten arvelutti Linea Minin tuottama potentiaalinen parannus espresson uuttoon suhteessa vanhaan E61 HX -keittimeen. Maku kun on tunnetusti subjektiivinen käsite ja espresson uuttaminen on oman kokemuksen mukaan melko kompleksista puuhaa.
Viimeisen viikon ajan olen uuttanut espressoni seuravaalla reseptillä:
- myllynä Compak E8, keittimenä ECM Mechanika IV
- papuina Pekingiläisen Soloist Coffeen tuorepaahto, paahtopäivänä 27.11.
- 18g VST kori
- 18g puruja
- uuttoaika 34-37sek
- tuloksena espressoa 35g jonka olen juonut cappuna
Vaihdoin keittimen Mini Lineaan ja LM:n nakukahvaan, muuten pitäen parametrit samoina. Tuloksena espresson uuttoaika kasvoi 10s! Uutin vielä toisenkin ja edelleen 35g kupissa vaati lähes 50s uuttoajan. Mielestäni melko yllättävä tulos. Seuraavat uutot teen astetta karkeammalla jauhatuksella.
Uutettu espresso maistui liian intensiiviseltä, mutta se oli mielestäni odotettavissa pitkän uuttoajan jälkeen. Yritin vielä vaahdottaa maitoa mutta eihän siitä mitään tullut kun en ole tämän tason höyrytysvoimaan tottunut:)
-
Onnitteluja! Laitapa kuviakin jahka saat niitä räpsittyä.
T. Teme
-
Wau. Onneksi olkoon!
Kerro heti, miltä kahvi maistuu kunhan saat säädöt kuntoon... :)
-
Vekotin on todella nätti ja vaikuttaa erittäin laadukkaasti tehdyltä.
Onneksi olkoon uuden koneen johdosta. Ei muuta, kun kokemuksia kehiin.
Tuo kauneus on katsojan silmissä, että enpä käy kiistämään sitä. Itse en tuota mitenkään nättinä pidä. Sen verran kehuja on kuitenkin saanut teknisiltä ominaisuuksiltaan, että ei tuo ulkonäköseikka minun kohdallani kuitenkaan mikään este olisi tuollaisen hankinnalle. Omia visuaalisia viettejäni tyydyttäisi kuitenkin viime pelissä paremmin esim. perinteinen Faema Legend E61.
Onko Marzocco nostanut laadunvalvonnan tasoa, kun muistaakseni siinä Temen GS:ssä oli nähtävissä melko karkeita työstön jälkiä (olikohan tippakaukalo)? Joka tapauksessa kuitenkin sellaista jälkeä, mitä ei tuon hintaiselta laitteelta ensimmäisenä odottaisi/hyväksyisi.
Hyviä kahvitteluhetkiä...
-
Pistäppä meille kateellisille muutama kuva tuosta kaunokaisesta ::)
-
Onko Marzocco nostanut laadunvalvonnan tasoa, kun muistaakseni siinä Temen GS:ssä oli nähtävissä melko karkeita työstön jälkiä (olikohan tippakaukalo)? Joka tapauksessa kuitenkin sellaista jälkeä, mitä ei tuon hintaiselta laitteelta ensimmäisenä odottaisi/hyväksyisi.
En tiedä aikaisemmasta tasosta mutta kyllä tämä vaikuttaa hintaiseltaan laitteelta. Ero laatutunnelmassa vanhaan ECM Mechanikaan on selvä, ja sillä on jonkinlainen maine laadukkaana valmistajana.
Onhan tämän ulkonäkö vähemmän tunteisiin vetoava kuin nuo E61 grupon sisältämät laitteet. Lisäksi tämä on todella hiljainen ja nopea, joten päällimmäinen "tunne" on että olisi lähes täysautomaatin kanssa tekemisissä. Gruppoa ei tarvitse huuhdella, pumppu ei pidä ääntä, kupit ei rämise keittimen katolla, keittimen lämpenemistä ei tarvitse juuri odotella. Tavallaan tuntuu että keitin vetäytyy taka-alalla, mikä taidettiin myös mainita HB:n arvostelussa.
Kirjoittelen illemmalla lisää.
-
En tiedä aikaisemmasta tasosta mutta kyllä tämä vaikuttaa hintaiseltaan laitteelta. Ero laatutunnelmassa vanhaan ECM Mechanikaan on selvä, ja sillä on jonkinlainen maine laadukkaana valmistajana.
Onhan tämän ulkonäkö vähemmän tunteisiin vetoava kuin nuo E61 grupon sisältämät laitteet. Lisäksi tämä on todella hiljainen ja nopea, joten päällimmäinen "tunne" on että olisi lähes täysautomaatin kanssa tekemisissä. Gruppoa ei tarvitse huuhdella, pumppu ei pidä ääntä, kupit ei rämise keittimen katolla, keittimen lämpenemistä ei tarvitse juuri odotella. Tavallaan tuntuu että keitin vetäytyy taka-alalla, mikä taidettiin myös mainita HB:n arvostelussa.
Kirjoittelen illemmalla lisää.
Eli kyllä nuo mainitsemasi asiat puhuvat laadun puolesta hyvinkin vahvasti. 👍
-
Aika erilaiselta kuulostaa kuin og Linea joss kaikki mahdollinen rämisi ja oli terävää ja äänekästä. Siinä oli tietty omaa viehätystäån ja jos synessot ja kees van deerit oli urheiluautoja niin linea oli Hilux. Hienoja laitteita kyllä ja linea mini myös. Kuvia nyt sitten vaan asiaankuuluvaan säikeeseen.
-
Onnittelut uudesta masiinasta. Oliko tuo linea mini pidattu. Itse jäin käsitykseen että tuossa ei ole e61 gruppoa. Onko tuossa sitten joku La Marzoccon oma gruppo. Vai mikä gruppo tuossa on. Mitä olet tykännyt tuosta myllystä mikä sinulla on linea minin kaverina. Hienolta systeemiltä vaikuttaa
-
Onnittelut uudesta masiinasta. Oliko tuo linea mini pidattu. Itse jäin käsitykseen että tuossa ei ole e61 gruppoa. Onko tuossa sitten joku La Marzoccon oma gruppo. Vai mikä gruppo tuossa on. Mitä olet tykännyt tuosta myllystä mikä sinulla on linea minin kaverina.
On tässä PID ja gruppo on La Marzoccon oma integroitu.
Olen tykännyt myllystä. Ehkä pikkaisen enemmän sotkee kuin K30. Vähän turhan korkea on. Purut ei tule ihan keskelle koria (saatta johtua liian paksusta anti-staattisesta lapusta) ja lievästi paakuttaa mutta kanavointia ei juuri esiinny ja uutot on selvästi parempia kuin vanhalla Mazzer Mini E:llä.
-
Karkeasti ottaen, en vielä huomaa merkittävää makueroa verrattuna vanhaan E61 HX-keittimeen.
Arvelisin että vipukoneella, tai jollain paineprofilointikeittimellä saisi merkittävästi eri makuisen espresson kuin näillä tasaisen 9bar uuttavillla. Tästä varmaan Teme osaa kertoa enemmän?
Perustan tuon siihen että en normaalisti juo suoria espressoja kun ne on omaan makuun liian "intensiivisiä". No pari viikkoa sitten Pekingissä maistelin mielestäni todella hyvän espresson ja jälkikäteen järkeilin että se on pakko olla tehty jollain eri tavalla, mahdollisesti vipumaisella profiililla. Kyseinen shotti uutettiin Stradalla ja eikös sillä onnistu paineprofilointi?
Minin shotit ovat toistaiseksi maistuneet mun makuun aavistuksen liian intensiivisiltä, toisaalta en ole tottunut suoria espressoja juuri juomaan tai uuttamaan.
-
HB:n keskustelujen perusteella E61 gruppoiset laitteet olis suopeampia distribuutiovirheille esiuuton takia, ja tämä Linea Mini taas ehkä kanavois herkemmin. Toisaalta jotkut omistajat ovat siellä myös kertoneet kuinka helppo tällä on tehdä hyvää kahvia.
Oma kokemus olis kyl siihen suuntaan et E61 HX ois vähän epäkonsistempi (voi johtua omista lämpösurffailukyvyistä), ja Linea Mini ei kanavoi yhtään herkemmin. Ainakaan mitään selviä kanavoinnista johtuvia makuartifakteja en ole vielä maistanut kuudessa ensimmäisessä shotissa jotka tällä olen uuttanut. Toisaalta otanta on niin pieni ettei ehkä vielä kannata sanoa mitään:)
Ja kyllä tässäkin on pieni preinfuusio. Kun "paddlen" siirtää uutto-asentoon, menee about sekunti ennen kuin pumppu kytkeytyy päällä ja tuon ekan sekuntin aikana valuu noin 10g vettä.
-
Silmämääräisesti arvioituna Linea Minin gruposta tulee vettä tasaisemmalla hajonnalla kuin vanhasta E61 gruposta. Tiedä sitten vaikuttaako se uuttoihin.
Perstuntumalla tämän laitteen "kauneus" perustuu siihen että se tekee hommansa tasaisen varmasti eikä kotibaristan tarvitse kiinnittää huomiota keittimen hallintaan.
Mulla on jatkuvasti sellainen fiilis että tekis mieli uutta pari uutta espressoa, ehkä vähän eri jauhatuksella tai annostuksella ja koittaa miten se vaikuttaa makuun:)
-
Otin muutaman kuvan mutta täällä on näköjään 300kb kokorajoitus ja en jaksa noita nyt lähteä skaalailemaan, ehkä joskus toiste:)
-
en normaalisti juo suoria espressoja kun ne on omaan makuun liian "intensiivisiä"
Pakko kyllä kommentoida tähän, että häh? Ostat tämän luokan koneen etkä juo espressoja? Jotain latteja sitten väsäilet?
No toisaalta voihan sitä Ferrarilla ajaa kauppaan ja takaisin ihan vain huvin vuoksi vaikkei autoista tai ajamisesta välittäisikään.
-
Pakko kyllä kommentoida tähän, että häh? Ostat tämän luokan koneen etkä juo espressoja? Jotain latteja sitten väsäilet?
Henkilökohtaisesti pidän kyllä hyvän cappuccinon valmista viimeisen päälle taitolajina joka vaatii tietysti hyvään esprssokoneeseen vielä sen hyvänvaahdottajan lisäksi. Kun sitä ei hukuta suomalaisen kahvila cappuccinon tai stabucksin lailla maitoon, niin varsin haastava juoma kun erilaiset maut tulevat espressoon verrattuna esiin. Vähän eri pavut toimivat opimisti ja samoilla myllyn säädöilläkään ei voi mennä ihan optimisti. Ei voi ollenkaan suhtautua siihen juomaan niin, että hyvä espresso ja maidot päälle.
Latet tai starbucks cappuccinot nyt on miltei sama vaikka tekisi nespressolla, jos tahtoo vaan sen "tumman" makuvivahteen maitoon.
-
Arvelisin että vipukoneella, tai jollain paineprofilointikeittimellä saisi merkittävästi eri makuisen espresson kuin näillä tasaisen 9bar uuttavillla. Tästä varmaan Teme osaa kertoa enemmän?
Perustan tuon siihen että en normaalisti juo suoria espressoja kun ne on omaan makuun liian "intensiivisiä". No pari viikkoa sitten Pekingissä maistelin mielestäni todella hyvän espresson ja jälkikäteen järkeilin että se on pakko olla tehty jollain eri tavalla, mahdollisesti vipumaisella profiililla. Kyseinen shotti uutettiin Stradalla ja eikös sillä onnistu paineprofilointi?
Tiedätkö mitä papua käyttivät? Uuttoaikaa ja shotin volyymiä edes sinnepäin? Melkein arvaisin, että ne voisivat olla pikemminkin syynä?
En siis toki silti väitä etteikö profiileilla siis olisi selvää vaikutusta.
-
...Kun sitä ei hukuta suomalaisen kahvila cappuccinon tai stabucksin lailla maitoon, niin varsin haastava juoma kun erilaiset maut tulevat espressoon verrattuna esiin. Vähän eri pavut toimivat opimisti ja samoilla myllyn säädöilläkään ei voi mennä ihan optimisti. Ei voi ollenkaan suhtautua siihen juomaan niin, että hyvä espresso ja maidot päälle.
Ei nykyään viitsi cappuccinoa tilata. Otan mielummin haudutetun teen, kuin 2 dl maitoa.
-
Arvelisin että vipukoneella, tai jollain paineprofilointikeittimellä saisi merkittävästi eri makuisen espresson kuin näillä tasaisen 9bar uuttavillla. Tästä varmaan Teme osaa kertoa enemmän?
Koneiden välillä on toki eroja. Esim GS3, Duetto ja Londinium kaikki saivat aikaan hiukan erilaiset espressot. Mutta foorumilla on monta minua kokeneempaa baristaa jotka ovat käyttäneet paineprofiloivia koneita ja muutenkin osaavat ottaa tähän paremmin kantaa :)
Pakko kyllä kommentoida tähän, että häh? Ostat tämän luokan koneen etkä juo espressoja? Jotain latteja sitten väsäilet?
No toisaalta voihan sitä Ferrarilla ajaa kauppaan ja takaisin ihan vain huvin vuoksi vaikkei autoista tai ajamisesta välittäisikään.
Mun mielestä kukin saa ihan vapaasti ostaa mitä haluaa. Se ei ole minulta pois. Eihän sitä Ferrarin ostoakaan oikeasti voi järkisyin perustella - ainakaan Suomessa. Mutta hienoa että joku niitäkin ostaa :)
T. Teme
-
Eihän sitä Ferrarin ostoakaan oikeasti voi järkisyin perustella - ainakaan Suomessa. Mutta hienoa että joku niitäkin ostaa :)
Ja kyllähän neljän tonnin kahvinkeittimen osto on helpompi perustella järkisyin (ainakin minulle) kuin Ferrarin. ;D
-
Pakko kyllä kommentoida tähän, että häh? Ostat tämän luokan koneen etkä juo espressoja? Jotain latteja sitten väsäilet?
No toisaalta voihan sitä Ferrarilla ajaa kauppaan ja takaisin ihan vain huvin vuoksi vaikkei autoista tai ajamisesta välittäisikään.
Hyvän espresson tekeminen on IMHO vaikeampaa kuin tyydyttävän cappucinon. Nyt oon tehnyt pari cappua + 1-2 espresso per päivä. Eihän kallis ja hyvä laite baristaa tee mutta hyvällä laitteella on helpompi opetella hyvän kahvin saloja. Huonommalla kokoonpanolla on kokemattoman kahviharrastajan vaikeampi paikallistaa prosessissa olevia virheitä:)
-
Tiedätkö mitä papua käyttivät? Uuttoaikaa ja shotin volyymiä edes sinnepäin? Melkein arvaisin, että ne voisivat olla pikemminkin syynä?
En siis toki silti väitä etteikö profiileilla siis olisi selvää vaikutusta.
Arviolta keskipaahtoinen arabica sekoitus, 18g puruja korisssa, 36g espressoa kupissa.
-
Jos rahankäyttöä miettii niin ostamalla uuden tai uudehkon "premium" auton on potentiaalia ottaa paljon enemmän takkiin arvonlaskun ja käyttökulujen takia kuin Linea Minin kanssa. Näin mä tän itselleni järkeilin :)
-
Mun mielestä kukin saa ihan vapaasti ostaa mitä haluaa. Se ei ole minulta pois. Eihän sitä Ferrarin ostoakaan oikeasti voi järkisyin perustella - ainakaan Suomessa. Mutta hienoa että joku niitäkin ostaa :)
Juu toki toki, jokainen ostakoot mitä haluaa. Ihmettelin vain kun yleensä nämä parhaimmat koneet menevät totaalisille espressohörhöille, eli olenkin tässä odotellut milloin päivittelet omaa kalustoasi ;D
-
Jos rahankäyttöä miettii niin ostamalla uuden tai uudehkon "premium" auton on potentiaalia ottaa paljon enemmän takkiin arvonlaskun ja käyttökulujen takia kuin Linea Minin kanssa. Näin mä tän itselleni järkeilin :)
Juu ei tässä rahasta ollut kyse, vaan lähinnä käyttötarkoituksesta. Hyvä espressokonehan on loistohankinta, auto yksi surkeimmista.
Mutta silti ostaisin itse vain yhden espressokoneen sekä kymmenen Ferraria, jos lompakko siihen taipuisi 8)
-
Jep onhan kunnon espressomasiina hyvä hankinta. Itse päivittelen silviasta duettoon, ja perustelen sen itselleni sillä että e61 gruppoisella, ja pidatulla masiinalla on helpompi päästä siihen hyvään lopputulokseen. Kun ei tarvitse lämpötilasurffailua, ja tietenkin ei tarvitse odotella boilerin siirtymistä höyrytyslämpöön jos maitopohjaisia juomia tekee. Niin ja onhan se hienoa saada uusi keitin. Ja onhan tässä keitintä pitkäksi aikaa. Korkeintaan myllyä päivittelee. Itse sanon sitä että jokainen saa pistää rahaa niihin harrastuksiinsa mihin tykkää. Onhan silvia hyvä keitin mutta lopussa rupesi ärsyttämään se että niitä hyviä shotteja sai metsästää lämpötilasurffailulla. Hyvällä tuplaboilerimasiinalla on vaan niin helvetin helppo tehdä hyviä shotteja. Ok taitoa se vaatii. Mutta muuttujista esimerkiksi lämpötila on kontrollissa. Mutta ensikeittimeksi silvia on mielestäni se paras hankinta. Tulipa sekava viesti
-
Itse tässä vähän aikaa sitten päivittelin koneen NS Oscarista Bezzeran Strega vipukeittimeen. Vaikka tuo halvempikin kone oli jo yllättävän hyvä eron uuten huomasi hyvin selvästi. Espressot ovat tasapainoisempia vipukeittimellä ja onnistuvat melkein aina. Maitokahvien juojan kannalta vaahdotus on uudella koneella helpompaa ja hyvää mikrovaahtoa saa aikaiseksi helpommin. Isompi merkitys on kuitenkin myllyllä ja osaavalla baristalla. Meidän kodissa loppu myllyn säätäminen sen jälkeen kun iso kartioteräinen mylly saapui. Nykyään säädään oikeastaan vain annosta isommaksi tai pienemmäksi. Se että barista ei tässä huushollissa vieläkään osaa mitään on sitten oma tarinansa ???
-
Jep onhan kunnon espressomasiina hyvä hankinta. Itse päivittelen silviasta duettoon, ja perustelen sen itselleni sillä että e61 gruppoisella, ja pidatulla masiinalla on helpompi päästä siihen hyvään lopputulokseen. Kun ei tarvitse lämpötilasurffailua, ja tietenkin ei tarvitse odotella boilerin siirtymistä höyrytyslämpöön jos maitopohjaisia juomia tekee. Niin ja onhan se hienoa saada uusi keitin. Ja onhan tässä keitintä pitkäksi aikaa. Korkeintaan myllyä päivittelee. Itse sanon sitä että jokainen saa pistää rahaa niihin harrastuksiinsa mihin tykkää. Onhan silvia hyvä keitin mutta lopussa rupesi ärsyttämään se että niitä hyviä shotteja sai metsästää lämpötilasurffailulla. Hyvällä tuplaboilerimasiinalla on vaan niin helvetin helppo tehdä hyviä shotteja. Ok taitoa se vaatii. Mutta muuttujista esimerkiksi lämpötila on kontrollissa. Mutta ensikeittimeksi silvia on mielestäni se paras hankinta. Tulipa sekava viesti
Kannattava keikka. Itse vaihdoin pidatusta Silviasta Alexiin ja nyt ei tarvitse päivitystä, kun omiin kätösiin...
-
Hyvän espresson tekeminen on IMHO vaikeampaa kuin tyydyttävän cappucinon.
Aika biasoitunut vertaus? En usko että tuota on kukaan erimieltä? Mutta entäs tyydyttävän espresson vs. hyvän cappucinon?
-
No kyllähän se vaan niin on, että cappuccinossa maito loiventaa laadullisia makuvirheitä, olivat ne lähtöisin raaka-aineista, tekniikasta tai baristan taidoista. Jopa Lidlin pavuista tekee juotavaa maitopohjaista kahvia, mutta ei välttämättä ristrettoa, espressoa tai americanoa.
-
Meidän kodissa loppu myllyn säätäminen sen jälkeen kun iso kartioteräinen mylly saapui.
?minkäs myllyn hankitkaan?
-
Jos maidon määrä on kohtuullinen, maistuu papujen ja/tai uuton ero cappuccinosta/latesta ihan selvästi. Taitolaji siinä missä muutkin. En millään lailla pidä hyvän koneen hankkimista ylimitoitettuna maitojuomiin. Espresso ja erityisesti ristretto kyllä vielä haastavampia.
Vipukoneen hieno piirre on uuttoaikojen joustavuus. Parhaat ristrettot saan Londiniumilla noin minuutin uutoilla (20g kahvia ->22-25g juomaa, VST 20g sihti). Vaaleammilla paahdoilla tää on ihan must, jottei jäänyt omaan makuuni aliuutetuksi, mikä valitettavasi on havaintoni kahviloiden vaaleiden espressojen kohdalla.
-
?minkäs myllyn hankitkaan?
Compak k10 PB. Ennen myllyn hankintaa tuli käytyä Temen luona kattomassa tuota Mahlkönigin k30 myllyä. Se oli kyllä pätevän oloinen mylly, mutta hieman liian kallis mulle. k10 on käytössä tuota k30 myllyä hitaampi kun punnitsen pavut ja kaavin nielusta loput purut pois. Aikaa tuohon menee joku 1min/shotti joka ei haittaa meidät taloudessa. Muuten mylly on vaivaton ja tekee hyvää jälkeä.
-
No kyllähän se vaan niin on, että cappuccinossa maito loiventaa laadullisia makuvirheitä, olivat ne lähtöisin raaka-aineista, tekniikasta tai baristan taidoista. Jopa Lidlin pavuista tekee juotavaa maitopohjaista kahvia, mutta ei välttämättä ristrettoa, espressoa tai americanoa.
Jos maidon määrä pidetään pienenä, eikä amerikalaisena tai suomalaisena niin kyllä se vaan ääretön taitolaji on tehdä hyvä cappuccino. "Juotava" nyt toki on aina suhteellinen käsite.
Toki espresso on ultimate puristien taitolaji, mutta en vaan yksinkertaisesti voi allekirjoittaa tuota yleistä asennetta, että "maito vaan peittää makuvirheet", kun ei se sitä tee. Maito peittää asioita, mutta toisaalta se tuo (kun sitä ei ole älyttömiä määriä) eri asioita sieltä kahvin mausta esiin ja peittää helposti liikaakin tehden juomasta mitäänsanomattoman.
Henkilökohtaisesti hyvän cauccinon tekeminen on minusta loputtoman haastava homma ja eritavoin vaikeaa kuin hyvän espresson. Se on sitten toki makuasia mitä kukin tykkää ja mikä on kenestäkin "juotava".
Saman verran espressoa, maitoa ja maitovaahtoa ja itse kokeilemaan koska se juoma on oikasti hyvää. Siinä äkkiä huomaa, että Lidlin pavut eivät pärjääkään missään universumissa tuoreelle pavulle ja kuinka se mikä toimi espressona ei olekaan parhaimmillaan capuccinona ja toisinpäin.
-
Amen Brother, Amen.
-
Jos maidon määrä pidetään pienenä, eikä amerikalaisena tai suomalaisena niin kyllä se vaan ääretön taitolaji on tehdä hyvä cappuccino. "Juotava" nyt toki on aina suhteellinen käsite.
En tiedä mitä tarkoitat amerikkalaisena tai suomalaisena, kun en ole löytänyt mitään standardia näistä, mutta tapojahan on varmaan monenlaisia. Itse pyrin useimmiten tekemään ihan peruskamaa italialaisittain.
http://www.espressoitaliano.org/files/File/istituzionale_inei_hq_en.pdf
Toki espresso on ultimate puristien taitolaji, mutta en vaan yksinkertaisesti voi allekirjoittaa tuota yleistä asennetta, että "maito vaan peittää makuvirheet", kun ei se sitä tee. Maito peittää asioita, mutta toisaalta se tuo (kun sitä ei ole älyttömiä määriä) eri asioita sieltä kahvin mausta esiin ja peittää helposti liikaakin tehden juomasta mitäänsanomattoman.
Hyvähän se on, että on mielipiteitä. En voi puhua kuin omasta kokemuksestani. Huonoistakin pavuista saa juotavaa cappuccinoa. Teen usein tuplasihdillä sekä esson että cappun. Huonolla pavulla esso jää juomatta, cappu ei. Voihan tätä pohtia sivutolkulla vaikka kuinka paljon, mutta minun kohdallani tuo kokemuspohjainen fakta ei miksikään muutu.
Henkilökohtaisesti hyvän cauccinon tekeminen on minusta loputtoman haastava homma ja eritavoin vaikeaa kuin hyvän espresson. Se on sitten toki makuasia mitä kukin tykkää ja mikä on kenestäkin "juotava".
Mitä tarkoitat "eritavoin vaikealla"? Kaikki lähtee kuitenkin espressosta. Jos pohjana oleva esso on "virheetön", hyvä barista ei sitä kovin helposti piloille saa, mutta jos pohjana oleva shotti on jo kelvoton, ei huippubaristakaan sitä enää hyväksi pelasta. Juotavaa se voi yhä olla, koska maito...
Saman verran espressoa, maitoa ja maitovaahtoa ja itse kokeilemaan koska se juoma on oikasti hyvää. Siinä äkkiä huomaa, että Lidlin pavut eivät pärjääkään missään universumissa tuoreelle pavulle ja kuinka se mikä toimi espressona ei olekaan parhaimmillaan capuccinona ja toisinpäin.
Komppaan.
-
Makuasioita edelleen.
Mun mielestä tietyn pavun kanssa pitää olla myös oikea maito. Sen metsästys on taas toinen juttu.
-
Cappuccino herättää tunteitä ja herskyvää huumoria (aamen brother). Hieno seurata keskustelua. Vaan ken on oikeassa? Vemulin linkki oli itselleni hyvää kertausta. Kysynkin, että mikä papu, grammat yms. nyt teillä nyt on käytössä cappun teossa Yritin tehdä 7g (Monsooned Malabar) annoksella, 1dl maidolla, pienellä vaahdotuksella (x1,25) ja mielestäni maku jäi haileaksi. Yritän metsästää jostakin italialaisia papuja, vaan mistä? Pukilla on aina ollut kiire meidän kohdalla...
-
Onnitteluja! Laitapa kuviakin jahka saat niitä räpsittyä.
T. Teme
Tässä toinen viime viikolla saapunut Mini.
-
Kukin käyttää rahansa niinkuin parhaaksi näkee. Mulla ei ole kuin silvia&rocky -setti toistaiseksi, ja silti tutut pyörittelevät päätään. Kamala vaiva kuulemma jos lopputulos on liru ylivahvaa kahvia :) Hyvät joulunjatkot itse kullekin kahvihörhölle.
--
Jansu
-
Kysynkin, että mikä papu, grammat yms. nyt teillä nyt on käytössä cappun teossa Yritin tehdä 7g (Monsooned Malabar) annoksella, 1dl maidolla, pienellä vaahdotuksella (x1,25) ja mielestäni maku jäi haileaksi. Yritän metsästää jostakin italialaisia papuja, vaan mistä? Pukilla on aina ollut kiire meidän kohdalla...
Koitappa tehdä tuplaan. Pienin mihin itse oon tehnyt on 18g. Joillekkin pavuille voi toimia paremmin isomoi määrä, esim 19-20g.
Papuja saa vaikka mistä. Kuten isot marketit, lidl,stokka, kahvilat, verkkokauppa.com, crema.fi etc
-
Mulla sattumoisin aika hyvä sotku cappuun, kun on myllyssä puolet monsuunia ja puolet Passalaquan Moanaa.
Tulee aika punkea maanläheisyys mutta kuitenkin kepeyttä ja hedelmäisyyttä. Voi olla hyväkin totutella vähän italialaisempaan meininkiin kun sitä on taas edessä, Italiassaolemista.
-
Koitappa tehdä tuplaan. Pienin mihin itse oon tehnyt on 18g. Joillekkin pavuille voi toimia paremmin isomoi määrä, esim 19-20g.
Papuja saa vaikka mistä. Kuten isot marketit, lidl,stokka, kahvilat, verkkokauppa.com, crema.fi etc
Luulen että tässä nyt yritettiin tehdä sitä cappuccinoa Espresso Italianon virallisten ohjeiden mukaan.
-
Cappuccino herättää tunteitä ja herskyvää huumoria (aamen brother). Hieno seurata keskustelua. Vaan ken on oikeassa? Vemulin linkki oli itselleni hyvää kertausta. Kysynkin, että mikä papu, grammat yms. nyt teillä nyt on käytössä cappun teossa Yritin tehdä 7g (Monsooned Malabar) annoksella, 1dl maidolla, pienellä vaahdotuksella (x1,25) ja mielestäni maku jäi haileaksi. Yritän metsästää jostakin italialaisia papuja, vaan mistä? Pukilla on aina ollut kiire meidän kohdalla...
Nuo italialaiset reseptit ovat hyvä pohja, joista voi sitten lähteä seikkailemaan haluamaansa suuntaan. Oma makuni suosii maitokahveissa reilusti robustaa sisältäviä tuotteita. Nettikaupoista niitä olen yleensä tilaillut. Pitänee hommata yksi mylly lisää, niin voi helpommin vaihdella esson ja cappun välillä pienemmällä hävikillä, kun en ole löytänyt sellaista yleispätevää papua, millä saisi katettua molemmat juomatyypit varauksetta. Juotavia niistä on kyllä tullut, jos vain espresso on edes vähänkin juomakelpoista, koska cappussa maito loiventaa...😉
-
Voihan tätä pohtia sivutolkulla vaikka kuinka paljon, mutta minun kohdallani tuo kokemuspohjainen fakta ei miksikään muutu.
Tuossa mikä "kelpaa" on ehkä vielä enemmän makuasiaa kuin siinä mikä on todella hyvä. Enemmän pointtini liittyi silti siihen, että capuccinot ovat taitolaji aivan siinä missä espressotkin, kunhan ne yritetänän tehdä todella hyviksi. Tuo mikä on "riittävän hyvä" kenellekkin on muuten vähän tylsempi aihe minusta.
Mitä tarkoitat "eritavoin vaikealla"? Kaikki lähtee kuitenkin espressosta. Jos pohjana oleva esso on "virheetön", hyvä barista ei sitä kovin helposti piloille saa, mutta jos pohjana oleva shotti on jo kelvoton, ei huippubaristakaan sitä enää hyväksi pelasta.
Yritin kyllä jo selittää tätä, mutta siis tarkoitin, että aidosti todella hyvän capuccinon tekeminen on eritavalla vaikeaa kuin aidosti todella hyvän espresson. Molemmat hommat ovat vaikeita ja pelkästään hyvää espressontekemistä opettelemalla ei osaa heti tehdä hyviä cappuccinoja.
Aidosti hyvässä ei ole kyse "virheettomyydestä" tai muustakaan juotavasta keskinkertaisuudesta, vaan siitä todella hyvästä.
-
Mun mielestä tietyn pavun kanssa pitää olla myös oikea maito. Sen metsästys on taas toinen juttu.
Johonkin perusmeijerin kevyt maitojuomaan en ole ikinä saanut tehtyä mitenkään juotavaa capuccinoa. Lidlin laktoositon kevyt UHT on oma suosikki nykyisellään. Siis vaikka en edes ole laktoosivammainen.
-
Johonkin perusmeijerin kevyt maitojuomaan en ole ikinä saanut tehtyä mitenkään juotavaa capuccinoa. Lidlin laktoositon kevyt UHT on oma suosikki nykyisellään. Siis vaikka en edes ole laktoosivammainen.
Heh, meillä tuota aina "varalla" mutta jos tiedän, että on tulossa vieraita, pyrin että olisi punaista kaapissa. Normipunainen on minusta mukavempaa vaahdotettavaa, mutta mausta en tiiä, koska en koskaan juo litkujani ;-)
Tämä on minusta mukavan manläheinen lähestyminen hyvään ja huonon cappuun: https://www.youtube.com/watch?v=b4vLkKiPdKI
-
No kyllähän se vaan niin on, että cappuccinossa maito loiventaa laadullisia makuvirheitä, olivat ne lähtöisin raaka-aineista, tekniikasta tai baristan taidoista. Jopa Lidlin pavuista tekee juotavaa maitopohjaista kahvia, mutta ei välttämättä ristrettoa, espressoa tai americanoa.
Samaa mieltä. Pahaa espressoa ei pelasta mikään, mutta maitoon hukutettuna sen saa ihan hyvin alas :D.
-
Samaa mieltä. Pahaa espressoa ei pelasta mikään, mutta maitoon hukutettuna sen saa ihan hyvin alas
Tämä on näitä. Pieni määrämaitoa helposti jopa pahentaa asiaa ja siitä eteenpäin lopulta juoma maistuu maidolta.
-
Unohdetaan Linea Mini suosiolla. Nyt Marzocco on tuonut vakavasti espressoon suhtautuville kotibaristoille yksigruppoisen Stradan, joka skulaa myös vesisäiliöllä.
Hinta nyt tietty pompsahtaa vähän kalliimmaksi kuin Linea Mini, mutta kuka ehtii ensimmäisenä ostoksille? ;)
http://shop.kialoa.ch/saas/web/kialoa/Artikeldetails.aspx?WPParams=50C9D4C6C5D2E6BDA5A98893A8
(http://shop.kialoa.ch/saas/shop/wfUser_KIALOAGmbH/WebPortal/kialoa/ProductImages/Detail/A01808_1.jpg)
-
Tässä vasta hienosti tuunattu Linea Mini: https://twitter.com/george_10g/status/742307900572336128
Kaveri tekee kaikenlaisia otuksia 3D:nä kahvin päälle.
...eikä tääkään ihan perusversio ole: https://twitter.com/george_10g/status/742310092423368704
-
Hinta nyt tietty pompsahtaa vähän kalliimmaksi kuin Linea Mini, mutta kuka ehtii ensimmäisenä ostoksille? ;)
Heh, tuolta saisi kaksigruppoisen normiLinean tuota halvemmalla ;-)
http://shop.kialoa.ch/saas/web/kialoa/Artikeldetails/La-Marzocco-Linea-Classic-EE-2-Gruppig.aspx
-
^ Paitsi että tuohon tulee vielä tullit ja alvit päälle 8)
-
^ Paitsi että tuohon tulee vielä tullit ja alvit päälle 8)
Noo, ne tulisi Stradaankin ;-)
Edith:
Tuolta tarjousLinea si ;-D
https://www.bellabarista.co.uk/la-marzocco-linea-classic-av-2-group-commercial-coffee-machine.html
Ja jos käytetty kelpaa ni onha niitäki mualimal:
https://marketplace.unitedbaristas.com/en?category=espresso-machines
-mutta sitten katse voi taas harhautua...
https://marketplace.unitedbaristas.com/en/listings/216009-kees-van-westen-arte-limited-edition-mirage
-
Nyt kun vähän aikaa vierähtänyt, niin minkälaisia kokemuksia ja fiiliksiä Linea Mini omistajilla?
-
Nyt kun vähän aikaa vierähtänyt, niin minkälaisia kokemuksia ja fiiliksiä Linea Mini omistajilla?
Minulla on nyt ollut Linea Mini puoli vuotta ja sitä ennen oli 10v ajan Izzo Alex Duetto, joten vertailua siihen:
- Sain heti ensimmäisellä viikolla tehtyä useamman "god shotin". Tuuria vai ei, mutta laitan koneen piikkiin. Muutenkin maku tuntuu paremmalta. Olisi ehkä pitänyt testailla Alexin säätämistä lisää?
- Kahvin tasalaatuisuus on parantunut.
- Höyrytehoa riittää paljon enemmän. Paljon! Ehkä jopa liikaakin, piti harjoitella vaahdotus uusiksi.
- Vesisäiliö on paljon helpompi täyttää. Normaalissa arkikäytössä se on riittävän iso, mutta jos on enemmän juojia, niin voisi olla isompikin.
- Tippakaukalo on myös parempi.
- Yleisvaikutelma koneesta on hyvä, tukeva jne.
Kun mietin uutta konetta, niin jäin miettimään paineprofiloinnin yms säätömahdollisuuksia. Näin jälkikäteen en kaipaa niitä, en minä jaksaisi niin paljoa säätää. Maku on jo nyt tosi hyvä. IoT kautta saa säädettyä lämpötilan ja esiuuton, siinä se suunnilleen onkin.
Olen ollut tyytyväinen ja ostaisin uudelleenkin.
-
Mielenkiintoista. Itselläkin oli aikoinaan Alex Duetto eli se helpottaa peilaamaan omia kokemuksia noihin sinun vastaaviin. Pähkäilen tässä siirtymistä Londiniumista takaisin pumppukoneeseen pohdiskellen juurikin tuon Linea Minin minimalismin ja Decent DE1:n twiikattavuuden / monipuolisempien ominaisuuksien välillä…
-
pohdiskellen juurikin tuon Linea Minin minimalismin ja Decent DE1:n twiikattavuuden
Minullakin viimeinen valinta oli Linean ja DE1:n välillä. Sikäli hassua, että nuo ovat kaksi aika ääripäätä. Suomalainen myyjä eli takuu+huolto ja vanha tunnettu valmistaja olivat merkittävä syy päätyä lopulta Lineaan. Ominaisuuksiltaan se on kuitenkin minulle riittävä ja sillä saa aikaan hyvää kahvia helpolla. Ehkä seuraavan 10v päästä tilanne on toinen ja jaksan säätää.
-
Hei
Itselläni on ollut puolitoista vuotta Linea Mini ja olen siihen erittäin tyytyväinen. Parasta ehkä on se, että kone on yksinkertainen ja samalla kuitenkin kykenevä aivan erinomaiseen lopputulokseen. ”Less is more” kuvaa ehkä parhaiten tätä laitetta. Lämpötilastabiilius on koneen valtti, voit tehdä vaikka kuinka monta kahvia peräkkäin, ja jos teet ne samalla lailla ne myöskin maistuvat samalta. Toinen etenkin kotikäytössä esille tuleva etu on se, että vaikka kone on kaksiboilerinen, et silti juo pitkään koneessa seissyttä vettä. Kahviin tuleva vesi on käytännössä ollut vain hetken boilerissa, sillä boileri on mitättömän pieni ja näin ollen boilerin vesi vaihtuu taajaan. Höyryboileri onkin sitten valtava ja puhtia riittää. Itse käytän konetta paljon etäkäynnistyksen kautta älypuhelimella ja olen ohjelmoinut valmiiksi viikon vakioajat millloin kone aamulla pörähtää käyntiin ja milloin sammuu. Lämpötilan säätö ja muiden parametrien manipulointi käy myös kätevästi puhelimella. Mekaaninen lämpötilan säätöpyörä on surkeassa paikassa koneen sivulla ja en käytä sitä koskaan. Itselläni on koneessa kuumenematon höyryputki, jota suosittelen lämpimästi. LM: n kahvat on tehty rosterista ja säilyvät paljon paremmin puhtaina kuin kromatut messinkiset vastaavat. Grupon sihti pysyy myös kummallisen helposti puhtaana, kunhan vain laskee uuton jälkeen pari sekuntia vettä sen läpi. Kallis kone eikä ole säätömahdollisuuksiltaan lainkaan niin monipuolinen kuin esim. Decent, mutta juuri sen yksinkertaisuuden takia siitä pidänkin, riittää kun koneen tekemä kahvi on minulle täydellistä.
-
Hei
Itselläni on ollut puolitoista vuotta Linea Mini ja olen siihen erittäin tyytyväinen. Parasta ehkä on se, että kone on yksinkertainen ja samalla kuitenkin kykenevä aivan erinomaiseen lopputulokseen. ”Less is more” kuvaa ehkä parhaiten tätä laitetta. Lämpötilastabiilius on koneen valtti, voit tehdä vaikka kuinka monta kahvia peräkkäin, ja jos teet ne samalla lailla ne myöskin maistuvat samalta. Toinen etenkin kotikäytössä esille tuleva etu on se, että vaikka kone on kaksiboilerinen, et silti juo pitkään koneessa seissyttä vettä. Kahviin tuleva vesi on käytännössä ollut vain hetken boilerissa, sillä boileri on mitättömän pieni ja näin ollen boilerin vesi vaihtuu taajaan. Höyryboileri onkin sitten valtava ja puhtia riittää. Itse käytän konetta paljon etäkäynnistyksen kautta älypuhelimella ja olen ohjelmoinut valmiiksi viikon vakioajat millloin kone aamulla pörähtää käyntiin ja milloin sammuu. Lämpötilan säätö ja muiden parametrien manipulointi käy myös kätevästi puhelimella. Mekaaninen lämpötilan säätöpyörä on surkeassa paikassa koneen sivulla ja en käytä sitä koskaan. Itselläni on koneessa kuumenematon höyryputki, jota suosittelen lämpimästi. LM: n kahvat on tehty rosterista ja säilyvät paljon paremmin puhtaina kuin kromatut messinkiset vastaavat. Grupon sihti pysyy myös kummallisen helposti puhtaana, kunhan vain laskee uuton jälkeen pari sekuntia vettä sen läpi. Kallis kone eikä ole säätömahdollisuuksiltaan lainkaan niin monipuolinen kuin esim. Decent, mutta juuri sen yksinkertaisuuden takia siitä pidänkin, riittää kun koneen tekemä kahvi on minulle täydellistä.
Kiinnostaisi kuulla, miten olet kokenut kahvin laadun verrattuna La Pavoniin? Oletko saanut yhtä hyvää tai jopa parempaa kahvia Linealla? Pavonilla toki ei sarjatuotanto onnistu ja shotit muutenkin vaihtelevat, mutta osaavissa käsissä Pavonilla saa erinomaista kahvia.
-
Hei
Itselläni on ollut puolitoista vuotta Linea Mini ja olen siihen erittäin tyytyväinen.
Vuoden käytön jälkeen voin täysin yhtyä yllä olevaan. Lisäksi itse pidän vesisäiliön sijoituksesta. Ei vaadi kauheasti pystytilaa, kuten monet muut keittimet. Keitin myös lämpeää alle 10 minuutissa, mikä on kätevää, jos ei muista ajastaa. Laite on muutenkin nopea, sillä maito vaahdottuu nopeammin kuin espresso valmistuu.
-
Hei
Lämpötilastabiilius on koneen valtti, voit tehdä vaikka kuinka monta kahvia peräkkäin, ja jos teet ne samalla lailla ne myöskin maistuvat samalta. Toinen etenkin kotikäytössä esille tuleva etu on se, että vaikka kone on kaksiboilerinen, et silti juo pitkään koneessa seissyttä vettä. Kahviin tuleva vesi on käytännössä ollut vain hetken boilerissa, sillä boileri on mitättömän pieni ja näin ollen boilerin vesi vaihtuu taajaan.
Hieman ihmettelen, miten "mitättömän pieni boileri" pystyy tuottamaan tasalämpöistä vettä, jos tehdään "vaikka kuinka monta kahvia peräkkäin".
Kai siihenkin on selitys.
-
Hieman ihmettelen, miten "mitättömän pieni boileri" pystyy tuottamaan tasalämpöistä vettä, jos tehdään "vaikka kuinka monta kahvia peräkkäin".
Kai siihenkin on selitys.
Yksinkertaisesti. Keittimessä on lämmönvaihdin, jonka kautta osa keitinvedestä kiertää. Lämmönvaihtimesta tulevaan veteen sekoitetaan ennen boileria "kylmää" vettä eli pienempään boileriin tuleva vesi on jo lähellä optimilämpötilaa.
-
Hieman ihmettelen, miten "mitättömän pieni boileri" pystyy tuottamaan tasalämpöistä vettä, jos tehdään "vaikka kuinka monta kahvia peräkkäin".
Kai siihenkin on selitys.
Boileri on todellakin tilavuudeltaan vain 0,17 litraa. Se kykenee kuitenkin tekemään vaikka kymmenen kahvia peräjälkeen niin, että lämpötila pysyy samana kaikkien kohdalla. Lisäksi olen kokeillut ja havainnut, että ennen ensimmäistä uuttoa gruposta ei tarvitse välttämättä edes valuttaa vettä läpi oikean uuttolämpötilan saavuttamiseksi. Tuo pieni boilerin koko takaa sen, että vesi siinä vaihtuu, vaikka käyttö olisi vähäistä kuten kotioloissa usein on laita.
-
Kiinnostaisi kuulla, miten olet kokenut kahvin laadun verrattuna La Pavoniin? Oletko saanut yhtä hyvää tai jopa parempaa kahvia Linealla? Pavonilla toki ei sarjatuotanto onnistu ja shotit muutenkin vaihtelevat, mutta osaavissa käsissä Pavonilla saa erinomaista kahvia.
La Pavoni on hieno laite, jolla taitava barista onnistuessaan saa aivan yhtä hyvää kahvia kuin Linea Minilläkin, lukuunottamatta maidon vaahdotusta. Kaiken pitää tällöin mennä kuitenkin ns. putkeen. Lisäksi La Pavonilla ei saa tehtyä kuin pari kahvia ja sen jälkeen gruppo alkaa olla liian kuuma ja lopputuloksena on pahanmakuista kahvia. Arvostan La Pavonin erittäin korkealle ja onnittelen sinua hyvästä valinnasta jos sellaisen olet hankkinut. Kahvivaaka on sille hyvä kaveri, jolloin voi varmistua että ainakin yksi parametri on aina kohdallaan. Linea Mini vaatii sekin perusasioihin perehtymistä, mutta sillä on hyvin helppo saada ammattitasoista laatua täysin riippumatta siitä kuinka monta kahvia tekee samalla kertaa. Koneen lämpötila ei vaihtele käytön myötä.
La Pavoni on keittiössä myös pomo, eli jos et ole huolellinen saat rangaistuksen. Tiedät varmasti mitä tarkoitan :D Palaneet näpit ja ympäri keittiötä roiskuneet kahvinpurut opettavat kyllä baristan tavoille. Hieno perinteinen laite kuitenkin ja kaikkia varaosia saa myös!
-
Kiinnostavasti Ministä tuli uusi versio. Sveitsinpojilta aika pitkä höpinä, vaikka uhoavat että tulee toinenkin video.
Vielä kiinnostavampaa etteivät Marsulla muuttaneet edelleenkään paddlea mekaaniseksi.
-vaikka selvää on että myynnin kärki on taatusti enemmän pikukahvilaan kuin koteihin.
-joissa, kodeissa saattaa ollakin nörttejä joista "kaiken pitää hoitua kännyllä"
-mikä taasen ei töissä ole ollenkaan moista.
https://www.youtube.com/watch?v=Y5mCTyGTCRs
-
Vielä kiinnostavampaa etteivät Marsulla muuttaneet edelleenkään paddlea mekaaniseksi.
-vaikka selvää on että myynnin kärki on taatusti enemmän pikukahvilaan kuin koteihin.
-joissa, kodeissa saattaa ollakin nörttejä joista "kaiken pitää hoitua kännyllä"
-mikä taasen ei töissä ole ollenkaan moista.
Tuossa sähköisessä vivussa (paddle) on puolensa ja puolensa. Esiuuton manipulointimahdollisuus tietenkin paddlesta puuttuu ja ken sellaista kaipaa, haluaisi todennäköisesti tilalle mekaanisen. Aivan kuten GS3:ssa on. Toisaalta sähköinen vipu ja "nörttien" kännykkäohjaus tarjoaa puolestaan joitakin etujakin. Tällainen on mm. mahdollisuus lisätä jo toimitettuihin laitteisiin uusia toimintoja ohjelmallisesti, ilman laitteen mekaniikkaan tehtäviä muutoksia. Itse olin iloinen, kun yhden firmware päivityksen jälkeen koneeseen oli ilmestynyt automaattisesti toimiva puhdistusohjelma. Nakukahvaan laitetaan pesupulverit ja sitten valitaan ohjelma kännykän valikosta ja käännetään paddlea kerran, jonka jälkeen kone käy muutaman minuutin pituisen kuvion läpi ja sama toistetaan uudelleen ilman pulveria ja kone on puhdas. Myös koneen etäkäynnistys kännykällä on todella mukava. Kone tulille noin puoli tuntia ennen kotiin tuloa ja lämmin masiina odottaa valmiina kun saavut perille. Jos kone unohtui päälle, saat sen sammumaan etänä. Myös viikko-ohjelmakin ajastukselle löytyy. Linea Mini on hinnastaan huolimatta hyvin pelkistetty laite, joka tekee kuitenkin erittäin hyvin sen mihin se on tarkoitettu. Ymmärrän kuitenkin oikein hyvin niitä kahviharrastelijoita, jotka kaipaavat juuri niitä ominaisuuksia joita löytyy esim. Decentin koneesta. Heille Linea Mini on väärä laite. Itse en kuulu näihin. "Less is more" on enemmän minun makuuni.