Ristretto
Kahvikeskustelu => Apua aloittelijoille => Aiheen aloitti: Labatozzu - Marraskuu 15, 2014, 10:43:29 ap
-
Tervehdys.
Eka kone olisi harkinnassa. Luulenpa, että tyyppivalinta tapahtuu yksiboilerisen ja HX:n välillä. Tuo yksiboilerinen voisi olla Silvia+PID+nakukahva.
En ole ahkerasta googlettamisesta huolimatta onnistunut saamaan ihan täysin selkeää kuvaa siitä, mitkä ovat HX:n kaikki vahvuudet verrattuna yksiboileriseen. Ilmeinen perusero on HX:n yhtäaikainen uutto ja vaahdotus, mitä en pidä välttämättömänä huomioon ottaen laitetyyppien hintaeron.
Minkälaisia syitä harrastajilla on upgreidata esim. Silvia kalliimpaan laitteeseen - muita kuin tuo edellä mainittu yhtäaikaisen uuton ja vaahdotuksen mahdollisuus?
-
Kun vertaillaan pelkkää single boiler vs hx -eroa, niin eipä siinä kai muuta ole kuin samanaikaisen uuton ja vaahdottamisen välillä.
Sitten kun verrataan erihintaisten laitteiden sisuksia muillakin kriteereillä, niin eroja tietysti alkaa löytyä.
Isommassa koneessa esimerkiksi on pääsääntöisesti parempi lämpötilan stabiilius uuton aikana (isompi ja teknisesti edistyneempi gruppo) ja myös enemmän potkua maidon vaahdottamiseen (isompi boileri). Oman kokemukseni perusteella single boilerilla sai hyvää espressoa, mutta hx-kone tekee asioista helpompaa. Tosin entisen keittimeni boilerin saaminen uuttolömmöstä höyrytyslämpöön vei sen verran vähän aikaa (n 30s), että tuskin ehdin putsata grupon harjalla odotellessani, eli ei siitä kotikäytössä juuri haittaa ollut.
Enemmän vaikutusta on ollut vaikkapa E61-grupolla, jonka jäljiltä uutetusta kahvikakusta esim. ei löydy silmin havaittavaa kanavoitumista.
Yksi syy päivittämiseen voi olla myös keittimen ulkonäkö. Silvia edustaa muotoilultaan mielestäni kauniisti sanottuna DDR-henkistä muotoilua. Keittimen ulkonäöllä tosin ei ole espresson makuun juuri sen suurempaa vaikutusta kuin baristankaan ulkonäöllä.
Ensimmäisenä espressokeittimenä Silvia ajaa käsittääkseni asiansa hyvin. Sillä voi (ja täytyykin) opetella perusasiat vielä melko järkevällä hankintakustannuksella. Jos heti laittaa pari tonnia keittimeen ja vuoden päästä toteaa, että ei tämä espresson valutus olekaan minun juttuni, niin voihan se vähän harmittaa...
Enemmän vaikutusta espresson makuun on myllyllä.
-
Ilmeinen perusero on HX:n yhtäaikainen uutto ja vaahdotus, mitä en pidä välttämättömänä huomioon ottaen laitetyyppien hintaeron.
Itse hyppäsin näihin laitteisiin saman arvuuttelun kautta. Päädyin lopulta hankkimaan Nuova Simonellin Oscarin ensimmäiseksi keittimeksi (hx-keitin). Koska teen aika paljon maitopohjaisia kahveja ja joskus jopa vähän "sarjatuotantona", olen ollut tyytyväinen valintaani.
Yhtäaikaisuus on ehkä marginaalisempi tarve, mutta kumman tahansa, uuton tai höyrytyksen, tekeminen nopeasti ja missä järjestyksessä peräkkäin haluankaan ilman odotuksia tai miettimisiä, on todella elämää helpottavaa. Viimeisin tehopuristus oli 12 ihmisen illallisen jälkeinen tarjoilu, jossa tein yhtäjaksoisesti yhdeksän cappucinoa ja kolme espressoa ja höyrytysteho riitti koko ajan siihen tahtiin kuin vain ehdin painaa menemään.
-
Viimeisin tehopuristus oli 12 ihmisen illallisen jälkeinen tarjoilu, jossa tein yhtäjaksoisesti yhdeksän cappucinoa ja kolme espressoa ja höyrytysteho riitti koko ajan siihen tahtiin kuin vain ehdin painaa menemään.
Singleinä vai tuplina?
-
Singleinä vai tuplina?
Cappucinot sinkkuina. Jotenkin siihen määrään saa pehmeämmän lopputuotteen kun maitoa on suhteessa enemmän. Espressot tuplina, että oli mitä juoda ;-)
-
Jotenkin siihen määrään saa pehmeämmän lopputuotteen kun maitoa on suhteessa enemmän. Espressot tuplina, että oli mitä juoda ;-)
Ihan hyvä duuni silti. Itse teen samoin silloin kun on paljon ihmisiä. Muuten kaikki tuplina.
-
Tervehdys.
Eka kone olisi harkinnassa. Luulenpa, että tyyppivalinta tapahtuu yksiboilerisen ja HX:n välillä. Tuo yksiboilerinen voisi olla Silvia+PID+nakukahva.
En ole ahkerasta googlettamisesta huolimatta onnistunut saamaan ihan täysin selkeää kuvaa siitä, mitkä ovat HX:n kaikki vahvuudet verrattuna yksiboileriseen. Ilmeinen perusero on HX:n yhtäaikainen uutto ja vaahdotus, mitä en pidä välttämättömänä huomioon ottaen laitetyyppien hintaeron.
Minkälaisia syitä harrastajilla on upgreidata esim. Silvia kalliimpaan laitteeseen - muita kuin tuo edellä mainittu yhtäaikaisen uuton ja vaahdotuksen mahdollisuus?
Itse olen taannoin puuhastellut pidatun Silvian kanssa. Päivitin siitä sitten Alex duettoon, johon olen ollut erittäin tyytyväinen.
Tuplaboileriin päädyin siksi, että en tee juurikaan maitokahveja ja höyryboilerin voi pitää halutessaan kylmänä. Kone myös lämpiää melko äkkiä, kun lämmitettävä vesimäärä on pieni. Ymmärtääkseni HX-koneessa se on suurehko?
Lisäksi olen ymmärtänyt, että kalkinpoisto on HX- masiinassa aika haastavaa? Tuplaboilerisessa se taasen on ihan iisiä. Kannattaisi ehkä tuumata tätäkin boinzia?
-
Ei kai se kalkinpoisto ole HX:ssä sen vaikeampaa, jos siinä vaan on kuumavesihana? Jossain kevyissä HX:ssa sitä ei ole, kun taas tuplaboilerit taitaa aina olla niin "pro-malleja", että hana löytyy. Mutta siinä ei ole kyse lämmitystekniikasta, vaan siitä onko hana tökätty höyryboileriin, vai ei. Ja tietysti tyhjäysventtiili pohjassa on vielä parempi.
-
Tuplaboileriin päädyin siksi, että en tee juurikaan maitokahveja ja höyryboilerin voi pitää halutessaan kylmänä. Kone myös lämpiää melko äkkiä, kun lämmitettävä vesimäärä on pieni. Ymmärtääkseni HX-koneessa se on suurehko?
Jos ei juurikaan tee maitokahveja, niin tuplaboilerikeitin lienee melko tarpeeton? ;)
Boilerin vesihän lämpiää (ja riittävä höyrynpaine muodostuu) suht nopeasti, mutta koneen lämpiämiseen se ei vielä riitä. Grupon ym. lämpiäminen kestää pidempään. Muuten vesi jäähtyy liikaa matkalla ennen kuin se valuu kahvikakun lävitse. Se on melko riippumaton käytetystä boileriratkaisusta. Gruppojen lämmitysratkaisuissa on toki eroja ja se näkynee hinnassa.
Minä en myöskään näe HX:n kalkinpoistoa mitenkään vaikeana. Helpompaa se on kuin täydellisen espresson uuttaminen... ;)
Alkuperäiselle kysyjälle vielä tarkennuksena, että ei se tietenkään sinänsä ole maailmaamullistava ominaisuus, että pystyykö vaahdottamaan samanaikaisesti, mutta vaikkapa edellä olleessa esimerkissä (jossa väännettiin 9 cappua jne) olisi yksiboilerisella keittimellä saanut odotella lämpötilan nousemisia (höyrytyslämpöön) ja laskemisia (takaisin uuttolämpöön) uudestaan ja uudestaan turhautumiseen saakka.
Mutta todettakoon, että kun itselläni oli yksiboilerinen, niin ei se ollut ominaisuus joka olisi minua koskaan vaivannut. Harvoin valmistan kahta useampaa maitokahvia kahvia peräkkäin.
-
60 sekuntia näyttäisi paikallisella Silvialla kuluvan aikaa espressouutosta siihen kun kone on höyrytysvalmis. Odotellessa ehdin suorittaa pari puhdistusrutiinia ja noutaa maidon jääkaapista.
-
Kiitoksia valistuneista näkemyksistä. Tämä on kyllä mainio foorumi.
Eli ainakin parempaa lämpöstabiiliutta ja epätodennäköisempää kanavoitumista on nyt ehdotettu HX-koneiden vahvuuksiksi verrattuna yksiboilerisiin, ja tietysti se vähempi odottelu maitokahvien tekijöille.
Hintalapussahan eroa on tonni tai vähän vajaa.
Yksiboilerisen pidaaminen vaikuttaa melko yleiseltä täällä. Houkuttelevaa mutta vähän hasardin kuuloista hommaa aloittelija korvaan, kun takuu menee, ja asentaminenkin kestää tuntitolkulla. Konsensus vaikuttaa kuitenkin olevan se, että pidit ovat toimintavarmoja ja nostavat lämpöstabiiliuden uudelle tasolle. Olisi kiva kuulla joku kriittinen puheenvuoro tästäkin asiasta.
Myllyksi olin ajatellut Mazzer Miniä oikeastaan ihan vaan siksi, että se vaikuttaa varmalta valinnalta ja on kotimaisistakin kaupoista saatavilla.
-
Eli ainakin parempaa lämpöstabiiliutta ja epätodennäköisempää kanavoitumista on nyt ehdotettu HX-koneiden vahvuuksiksi verrattuna yksiboilerisiin
Onhan toki isompia ja kalliimpia yksiboilerisiakin keittimiä, joista löytyy vaikka se E61-gruppo. Ne ovat jo lähes "HX-hinnoissa".
Esim. Isomac Zaffiro, tai Bezzera Unica (ainakin jälkimmäinen on saatavana valmiiksi PIDattuna).
Hintalapussahan eroa on tonni tai vähän vajaa.
No, ei välttämättä. Katso vaikkapa:
http://elektros.it/shop/en/coffee-machine-nuova-simonelli/27-coffee-machine-nuova-simonelli-oscar-black-kit-opv-ver-water-tank.html
Myllyksi olin ajatellut Mazzer Miniä oikeastaan ihan vaan siksi, että se vaikuttaa varmalta valinnalta ja on kotimaisistakin kaupoista saatavilla.
Mazzer on kyllä mylly, joka hyvin kohdeltuna säilyy isältä pojalle. Useimmat aloittavat vähän edullisemmalla, mutta Mini on oiva mylly ensimmäiseksikin hankinnaksi. Eipä sitten ole ihan heti tarvetta päivitykseen. Myllyn vaikutusta ei tosiaankaan kannata aliarvioida (vaikka se voi olla vähän vaikea uskoa, ennen kuin kokeilee).
-
Yksiboilerisen pidaaminen vaikuttaa melko yleiseltä täällä. Houkuttelevaa mutta vähän hasardin kuuloista hommaa aloittelija korvaan, kun takuu menee, ja asentaminenkin kestää tuntitolkulla. Konsensus vaikuttaa kuitenkin olevan se, että pidit ovat toimintavarmoja ja nostavat lämpöstabiiliuden uudelle tasolle. Olisi kiva kuulla joku kriittinen puheenvuoro tästäkin asiasta.
Yleistä lienee myös että takuu on jo ehtinyt umpeutua ennen PIDin hankintaa. Kriittisen tahon voikin olla hyvä hankkia kone ensin ja päättää vasta myöhemmin haluaako sijoittaa enemmän rahaa ja aikaa harrastuksen kehittämiseen PIDin muodossa.
Silvia ja Oscar eivät ole hinnoissa kovin kaukana toisistaan.
-
Yleistä lienee myös että takuu on jo ehtinyt umpeutua ennen PIDin hankintaa. Kriittisen tahon voikin olla hyvä hankkia kone ensin ja päättää vasta myöhemmin haluaako sijoittaa enemmän rahaa ja aikaa harrastuksen kehittämiseen PIDin muodossa.
Hyvin todettu.
Yksiboilerikeittimellä tupataan harrastaa ns. 'lämpötilasurffausta', jolloin pyritään starttaamaan uutto termostaatin syklin ollessa ideaalisessa vaiheessaan. Muutoin uuttolämpötila on vähän mitä sattuu riippuen siitä, missä termostaatin syklin vaiheessa ollaan. Monissa varsinkin edullisemman pään yksiboilereissa termostaatin ääripäät ovat turhan kaukana toisistaan (siksi siis PID korjaa tilanteen, koska se ohittaa termostaatin ja huolehtii että lämpötila pysyy mahdollisimman tarkoin siinä missä käsketään - kyllä PIDinkin kanssa voivat laitteen rajoitukset tulla vastaan, esim. pysyykö pieniboilerinen keitin mukana monien kahvien peräkkäisessä uutossa tms?).
Sitten, kun on vuosia harrastanut 'surffausta' ja odotellut siinä sivussa höyry/uuttolämpötiloja, niin alkaa ymmärtää miksi HX/tuplaboileri tekee asioista helpompaa. Toisaalta jos kyllästyy hommaan alle vuodessa, niin tuskin se sen auvoisempaa olisi ollut kalliimmallakaan keittimellä. Itse valuttelin kahveja ihan tyytyväisenä 6-7 vuotta yksiboilerisella. Jotkut ovat kuulemma pärjänneet hyvin yli kymmenenkin vuotta ensikeittimellä...
Nyt jos olisin ostamassa ensikeitintä ja silti olisi nykyinen tieto/kokemus käytössä, niin tuskin kuitenkaan päätyisin singleboileriin. ;)
Lämpötilasurffauksesta varmaan löytyy tältäkin foorumilta keskustelua hakutoimintoa käyttämällä, jos ei niin guuglettamalla vaikka "temp surfing Silvia" löytynee jos jonkinlaista Youtube-videota, foorumikeskustelua ja blogia...
Se on toki Silvian ehdoton vahvuus, että koska se on yksi yleisimmistä (ellei jopa se kaikkien yleisin) boilerikeitin, niin kyllä siitä ainakin keskusteluja ym. neuvoja/vinkkejä löytyy.
-
Muutoin uuttolämpötila on vähän mitä sattuu riippuen siitä, missä termostaatin syklin vaiheessa ollaan. Monissa varsinkin edullisemman pään yksiboilereissa termostaatin ääripäät ovat turhan kaukana toisistaan
Millähän tavalla tämä liittyy yksiboilerisuuteen? Kaksiboilerinen tai HX ei eroa boilerin lämmityksessä yksiboilerisesta mitenkään, veden / höyryn uloslähtöjen määrä / tyyppi on vain eri. Lämpöstabiilius riippuu ihan muista ominaisuuksista kuin boilerien lukumäärästä.
-
Sanoisin, että hyvä veto hoitaa kerralla tuo myllyasia kuntoon. Muuta voi sitten päivitellä miten tykkää, mutta kunnon mylly on kyllä kaiken a ja o. Paljon näkee sitäkin, että ostetaan tonninespressokeitin ja sitten ihmetellään jonkin 80€ myllyn kanssa kun shotit maistuu hiirenshaipalle.
-
Millähän tavalla tämä liittyy yksiboilerisuuteen?
Ei kai suoranaisesti yhtään millään tavalla. Suosittelen kuitenkin lukemaan edellä lainaamasi tekstin uudelleen ja miettimään sen sisältöä tarkemmin.
Mutta sen lisäksi HX:t tuppaavat käsittääkseni olemaan pressostaattiohjattuja, jolloin lämpötila on stabiilimpi.
-
Mutta sen lisäksi HX:t tuppaavat käsittääkseni olemaan pressostaattiohjattuja, jolloin lämpötila on stabiilimpi.
Yleisesti joo, tosin oma laitteeni on pidattu, koska italialaisten mielestä sillä saa lämpötilan tarkemmaksi ja stabiilimmaksi ;)
-
Millähän tavalla tämä liittyy yksiboilerisuuteen? Kaksiboilerinen tai HX ei eroa boilerin lämmityksessä yksiboilerisesta mitenkään, veden / höyryn uloslähtöjen määrä / tyyppi on vain eri. Lämpöstabiilius riippuu ihan muista ominaisuuksista kuin boilerien lukumäärästä.
Tosiaan onhan ne tekniikaltaan vähän erilaisia. Yksi- ja kaksiboileriset lämpiää pidin tai termostaatin kautta ja HX:t yleensä pressostaatilla.
-
Eli ainakin parempaa lämpöstabiiliutta ja epätodennäköisempää kanavoitumista on nyt ehdotettu HX-koneiden vahvuuksiksi verrattuna yksiboilerisiin, ja tietysti se vähempi odottelu maitokahvien tekijöille.
Kanavoituminen ei liity HX:ään mitenkään. Kanavointia voi tulla ihan millä koneella tahansa, aina 50 euron markettikoneesta, (kymmeniä) tuhansia maksaviin kahvilalaitteisiin.
Yksiboilerisen pidaaminen vaikuttaa melko yleiseltä täällä. Houkuttelevaa mutta vähän hasardin kuuloista hommaa aloittelija korvaan, kun takuu menee, ja asentaminenkin kestää tuntitolkulla. Konsensus vaikuttaa kuitenkin olevan se, että pidit ovat toimintavarmoja ja nostavat lämpöstabiiliuden uudelle tasolle. Olisi kiva kuulla joku kriittinen puheenvuoro tästäkin asiasta.
Esim. Silvian pidaaminen tuo käyttövarmuutta, kun lämpötila on hallinnassa ja hyvien espressojen tuotto saattaa helpottua. Muutoin lämpötilaa pitää hakea, ns. "lämpötilasurffailla". Toki rutiinin kautta sen saa hanskaan kyllä ja koneiden sielunelämän oppii ilman pidejäkin. Esim. HX-konetta pitää aina huuhdella ennen espresson uuttamista, jotta lämpötila saadaan halutulle tasolle.
Myllyksi olin ajatellut Mazzer Miniä oikeastaan ihan vaan siksi, että se vaikuttaa varmalta valinnalta ja on kotimaisistakin kaupoista saatavilla.
Hyvä valinta ja oikea tapa lähteä liikkelle kunnollisella myllyllä.
Jos olet epävarma koko espressomaailmasta ja haluat kokeilla onko tämä sinun juttusi, niin Silvia voisi olla hyvä lähtökohta. Pidin asentamiseen saa täältä vamasti apua ja kenties joku sen voi sinulle jopa asentaakin. Silvialla pääsee hyvin alkuun ja ei siitä ole edes pakko luopua jatkossa. Espressomaailmaan kyllä hurahtaa helposti ja Silvian kanssa voi tulla jatkossa se ongelma, että naapurilla on isompi ja kalliimpi... kone ;). Järeämmät koneet tuovat käyttömukavuutta ja ehkä hieman helpottaakin valmistusprosessia. Etenkin jos pitää maitopohjaisia tehdä ja suurempia määriä kerrallaan.
-
Onko OskuK sairastellut vai miksi hän ei ole suositellut Nuova Simonellin Oscaria täällä?
-
Mutta sen lisäksi HX:t tuppaavat käsittääkseni olemaan pressostaattiohjattuja, jolloin lämpötila on stabiilimpi.
Mitäköhän tällä tarkoitetaan? Pressostaatit ovat tyypillisesti tarkempia, mutta ei siitä seuraa vielä boilerin lämpötilan tasaisuutta, puhumattakaan uuttolämpötilasta.
-
Kanavoituminen ei liity HX:ään mitenkään. Kanavointia voi tulla ihan millä koneella tahansa
Ettei liikaa hämmenetä alkuperäistä kysyjää, niin selvennetään vähän...
Alkuperäisessä viestissä kysyttiin muun muassa:
Minkälaisia syitä harrastajilla on upgreidata esim. Silvia kalliimpaan laitteeseen - muita kuin tuo edellä mainittu yhtäaikaisen uuton ja vaahdotuksen mahdollisuus?
HX-tekniikka tosiaankaan ei vaikuta kanavoitumiseen, vaan kun aiemmin kerroin omasta kokemuksestani, niin vertasin vanhan keittimeni gruppoa uuden keittimeni (joka sattuu olemaan hx) E61-gruppoon (muitakin hyviä grupporatkaisuja on toki olemassa).
Kuten aiemmin totesin, niin saahan tietysti yksiboilerikeittimiäkin, joissa on E61-gruppo.
Vanhalla Venuksellani oli ihan työn takana saada aikaiseksi uuttoja, joissa ei ollut silminnähtävää kanavoitumista. Nykylaitteella menee aivan päinvastoin, jossain saa hutiloida jos meinaa "madonreikiä" saada kahvikakkuun. Mutta kyllähän niitä silloin tällöin yhä näkee.
Ainakin oletan, että koska Venuksessa ei ollut esiuuttoa, niin E61 esiuuttoineen toi mukanaan anteeksiantoa kanavoitumiseen. Tosin samalla kyllä vaihtui vibrapumppu rotaatiopumppuun, joka sekin saattaa vaikuttaa asiaan.
Ja onhan tuossa tullut lisäksi VST-koria ja vähän paremmin siihen istuvaa tampperia jne... ;)
-
Olin juuri samaa kommentoimassa, eli boileriratkaisu ei kyllä kanavoitumiseen vaikuta. E61 tai muu jännä gruppo kylläkin vaikuttaa. Ja ne usein tulevat mukaan samalla kuin HX:kin, mutta ei välttämättä aina.
Pumpun vaihtumisella ei myöskään pitäisi ihmeempää vaikutusta olla, ainakaan noin päin, että rotaatio olisi anteeksiantavampi.
-
Mitäköhän tällä tarkoitetaan? Pressostaatit ovat tyypillisesti tarkempia, mutta ei siitä seuraa vielä boilerin lämpötilan tasaisuutta, puhumattakaan uuttolämpötilasta.
Sitä vaan tarkoitin, että pressostaatti on tarkempi, ja että ns. deadband ei ole käytännön tasolla merkittävä tekijä, toisin kuin niissä halvemman pään termostaatti-singleboilereissa (joihin todellakin alunperin viittasin viestissä, jota äyni kommentoi).
Ja kyllähän se uuttolämpötilakin näyttää ainakin osaavissa käsissä olevan aika hyvin hallussa, kun katsoo Youtubesta videoita aiheesta. EricS:n lämpömittari näyttää parhaimmillaan yhden-kahden asteen humppia. Tosin ei minua hirveästi ole kiinnostanut katsella muita kuin oman keittimen suorituskykyä esitteleviä pätkiä.
Komppaan tässä vain viisaampiani:
Järkisyy lämmönsiirrin- tai tuplaboilerikoneen hankkimiseen on tarve tehdä usein suuri määrä maitokahveja. Silloin yksiboilerikoneen vaihtaminen uutto- ja höyrytyslämpötilojen välillä on häiritsevää. Järjen puitteissa ovat myös HX-koneen pressostaattiohjauksen ja E61-grupon pienempi lämpötilanvaihtelu.
Ja lisäähän pressostaatista voi halutessaan lukea vaikka tuolta: http://www.frcndigital.com/coffee/pressurestat.html
Pumpun vaihtumisella ei myöskään pitäisi ihmeempää vaikutusta olla, ainakaan noin päin, että rotaatio olisi anteeksiantavampi.
Ok, muistelin vaan joskus lukeneeni jostain spekulaatiota, että rotaatiopumppu pumppaa vettä tasaisemmin (verrattuna vibraatiopumpun spruittailuun), josta seuraisi tasaisempi flow... tiedä häntä, kun en edes muista missä moiseen törmäsin.
-
Sitä vaan tarkoitin, että pressostaatti on tarkempi, ja että ns. deadband ei ole käytännön tasolla merkittävä tekijä, toisin kuin niissä halvemman pään termostaatti-singleboilereissa (joihin todellakin alunperin viittasin viestissä, jota äyni kommentoi).
Tähän asiaan pressostaatilla ei liene mainittavaa vaikutusta. Nopeampi reagointi on ainoa asia, joka käytännössä auttaa stabiilisuudessa. Kokonaisuuden kannalta se on kuitenkin aika pieni tekijä, eli termopariin kytketty PID tekee tasaisempaa jälkeä, vaikka termopari olisikin pressostaattia hitaampi. Ja stabiilisuus on monitahoinen käsite muutenkin: puhutaanko leposyklin tasaisuudesta vai uuton aikaisesta tasaisuudesta. Alkuperäisen kysyjän ei varmaan kannata uhrata aivoaikaa sille, että tuleeko pressostaatin ohjaamalla koneella parempaa kahvia. :)
-
Tähän asiaan pressostaatilla ei liene mainittavaa vaikutusta.
On sillä kuitenkin siihen asiaan merkitystä, jota alunperin tarkoitin, ennen kuin täällä ruvettiin irroittelemaan lauseita asiayhteyksistään. ;)
Yksiboilerikeittimellä tupataan harrastaa ns. 'lämpötilasurffausta', jolloin pyritään starttaamaan uutto termostaatin syklin ollessa ideaalisessa vaiheessaan. Muutoin uuttolämpötila on vähän mitä sattuu riippuen siitä, missä termostaatin syklin vaiheessa ollaan. Monissa varsinkin edullisemman pään yksiboilereissa termostaatin ääripäät ovat turhan kaukana toisistaan (siksi siis PID korjaa tilanteen, koska se ohittaa termostaatin ja huolehtii että lämpötila pysyy mahdollisimman tarkoin siinä missä käsketään)
Jos jaksaisi lukea viestiketjun kokonaisuudessaan ja myös ajatella sitä kokonaisuutena sen sijaan, että tuijottaisi yksittäisiä toisistaan erotettuja lauseita (joita mielivaltaisesti täällä lainauksissa ripotellaan sinne tänne ;)), niin voisi lopulta tajuta, että vertasin pressostaattiohjattua hx-keitintä halvemman pään pidaamattomaan yksiboilerikeittimeen (lue: Silviaan, se on kuitenkin ainoa joka tuohon mennessä ketjussa nimeltä oli mainittu). Niiden kahden vaihtoehdon välillä on mielestäni eroja.
Alkuperäisen kysyjän ei varmaan kannata uhrata aivoaikaa sille, että tuleeko pressostaatin ohjaamalla koneella parempaa kahvia. :)
Olen aivan samaa mieltä, mutta nyt olemme onnistuneet hämmentämään soppaa ihan kunnolla...
Jaksaisiko joku kiltti vielä kiteyttää olennaisimmat erot PIDaamattoman sekä PIDatun yksiboilerikoneen ja lisäksi vielä sekä pressostaattiohjatun ja PIDatun HX-koneen välillä, että saamme kokonaisuuden nivottua kasaan?
Kaikki vielä mieluusti eri pumppu ja gruppovaihtoehdoin? Ja lopetetaan se hiiskuminen tuplaboilereista, kun niistä ei kerran vielä ole keksitty kysyä... ;D
-
Onko OskuK sairastellut vai miksi hän ei ole suositellut Nuova Simonellin Oscaria täällä?
Mullahan on nykyään dipperi ;-)
-
On sillä kuitenkin siihen asiaan merkitystä, jota alunperin tarkoitin, ennen kuin täällä ruvettiin irroittelemaan lauseita asiayhteyksistään. ;)
Alunperin kirjoitit, että yksiboilerisen ja HX:n erot ovat lähinnä maidonvaahdotuksen kätevyyteen liittyviä. Tästä kaikki lienevät samaa mieltä. Myöhemmissä kommentoissa ehkä vähän meni mutkia suoriksi, mistä kommentointiin. Luin kaiken vielä läpi ja ihan asiayhteyden mukaisia kommentteja ne minusta olivat, omat ja muiden.
Jaksaisiko joku kiltti vielä kiteyttää olennaisimmat erot PIDaamattoman sekä PIDatun yksiboilerikoneen ja lisäksi vielä sekä pressostaattiohjatun ja PIDatun HX-koneen välillä, että saamme kokonaisuuden nivottua kasaan?
Kaikki vielä mieluusti eri pumppu ja gruppovaihtoehdoin? Ja lopetetaan se hiiskuminen tuplaboilereista, kun niistä ei kerran vielä ole keksitty kysyä... ;D
Itse näen asian näin: kun on pieni uuttoboileri termostaatilla, niin lämpötila vaihtelee jo leposyklin aikana ja surffauksesta on hyötyä. Kun sen PID:aa, niin surffauksen tarve häviää. Jos on iso uuttoboileri, niin se tasaa lämmön ja silloin myös termostaatti/PID on aika sama. Jos on HX, niin boilerin lämpötilalla on vain välillinen vaikutus uuttolämpöön ja sitä voi osittain tasata huuhtelun aikana, eli termostaatti/pressostaatti/PID on aika sama myös.
E61-grupon esiuutto tai vastaava vähentää kanavointia. Tästä taitaa kyllä olla aika monenlaisia näkemyksiä. Minun käsitykseni mukaan oleellista on, että aluksi tulee vettä keskipaineella (muutamia baareja), jotta se läpäisee kakun. Pelkkä kastelu ei auta juurikaan.
Pumpulla ei ole kauheasti vaikutusta uuttoon. Rotaatiosellainen on elegantimpi ja hiljaisempi. Lähinnä tärkeää on, että jos on vibrapumppu, niin pitää olla kunnollinen ylipaineventtiili (OPV). Ihan huonoimmat eivät pysty säätelemään uuttopainetta, vaan tulee liian kovalla.
-
Alunperin kirjoitit, että yksiboilerisen ja HX:n erot ovat lähinnä maidonvaahdotuksen kätevyyteen liittyviä. Tästä kaikki lienevät samaa mieltä. Myöhemmissä kommentoissa ehkä vähän meni mutkia suoriksi, mistä kommentointiin. Luin kaiken vielä läpi ja ihan asiayhteyden mukaisia kommentteja ne minusta olivat, omat ja muiden.
Okei, tosin kun itse luen ketjua läpi, niin se kommentti missä väitettiin, että erilaisten boileriratkaisujen lämmittämisessä ei ole mitään eroja, aloitti asiayhteyden rikkomisen. Siinä kohdassa ignoroitiin se, mikä oli tekstissä olennaista, siis se että mielestäni halvoissa lämpötilasurffausta vaativissa yksiboilereissa on turhan laaja deadband. Muissa ratkaisuissa tietysti voi olla ihan yhtä laaja deadband, mutta jos sillä ei ole käytännön merkitystä, niin ei sitä sitten voi sanoa turhan laajaksi, koska se ei yksinkertaisesti ole sitä. Tämä jäi ymmärtämättä ja siitä eteenpäin ehkä mutkia suorittiin, mutta samalla kuoppaa kaivettiin syvemmäksi (tai jos ollaan tarkkoja, niin eipä sen jälkeen lisäksesi muut jatkaneet samasta alkuperäisen kontekstiyhteyden jo menettäneestä asiasta. Migun kommentti HX:n vaikutuksesta kanavoitumiseen oli ihan paikallaan, mutta eipä siinä kommentoitukaan minun tulkintaani asioista).
Itsekin tungit sitä PIDiä sekaan, vaikka olisi pitänyt olla ihan selvää (mm. edellisessä viestissäni itseäni lainaava teksti), että heti alunperin vertasin HX/pressostaatti-yhdistelmää PIDaamattomaan halpaan yksiboileriin. Minä vähän epäilen, että siinä vaiheessa et kyllä ollut sisäistänyt kokonaisuutta, josta minä keskustelin... Sen sijaan, että lainataan yksi lause jostain kokonaisuudesta (tai jostain muualta, joka viittaa aiemmin esiintyneeseen ajatusketjuun), olisi parempi etsiä ensin vastauksia siitä alkuperäisestä ajatuskokonaisuudesta.
Voidaan jatkaa tästä toki loputtomiin tai mieluummin antaa olla (tämä riittänee off-topicista?), mutta tämä on minun näkökulmani keskustelun kulkuun.
Ihan selvyyden vuoksi: ollaanko siis eri mieltä siitä, kun mielestäni HX:n ja esim. PIDaamattoman Silvian lämpökäyttäytymisessä on eroa?
Teknisissä detaljeissa voi toki olla jotain pilkunviilaamista, mutta kun yli 6 vuotta käytin päivittäin PIDaamatonta yksiboilerista Venusta, niin siihen verrattuna nykyinen HX-keitin ainakin tuntuu käytössä hirveän erilaiselta. Käytännössä Venuksen kanssa (joka teknisesti aika pitkälti vastaa Silviaa) piti lämpötilasurffata, etenkin jos halusi juomakelpoista espressoa jollain muullakin kuin tummimmilla paahdoilla ja HX:n kanssa taas ei tarvitse odotella mitään valojen sammumisia tai syttymisiä. Sen kun hulauttaa jäähdytyshuuhtelun ja pistää menoksi.
Käytännössä ero on melkoinen ja käyttäjälle nimenomaan käytäntö määrittelee erot.
Jos joku toimii käytännössä (vaikkapa HX:n stabiilius), niin onhan se ihan sama millaisena joku sitä teoriassa pitää.
Noniin, tajunnanvirraksi meni... ;)
-
Mun mielestä tämä kommentoiminen voitais taas ottaa esille, kuka väittää ja mitä. #eiku
My two cents:
Mut itsellä ensimmäinen kone oli thermoblock, ja ilman myllyä. Mitään kunnon espressoa en oikein tainnut ollut maistanutkaan.
Sit sille mylly, krupsin gvx-242.
Kun hain tuoreita papuja ni tuntui ihan uusi maailma avautuvan.
Sit siitä Silviaa ja PIDiä peliin, myllyks Rocky. Niillä mentiin aika pitkään, ja tykkäsin pidin kanssa myös siitä, et kun jollekin kahville tiputti/nosti pari astetta, niin sai muokattua makuakin.
Sit oli vipua (Elektra), oma mylly filtterille, mut se vähän jäi innostukseksi koska iski päivityskuume, eikä hellasärö kestä kahta konetta taloudessa.
Nyt tuplaboileri, irrotettava pid, myllynä mazzerin mini e (b).
Sillä on menty jo ravintolapäivä läpi, ilman ongelmia.
Nyt jos multa kysyttäisiin ensikonetta, ni vastaisin vissiin vieläkin silvian ja pidin, plus hyvän myllyn. Siitä on helppo päivittää jos innostuu.
-
Kiitos vielä kaikille kommentoijille. Tässä on tullut uutta tietoa valtava määrä.
Väkisinkinhän nuo HX:t alkaa houkuttaa. Toisaalta viehättää myös ajatus oikein simppelistä koneesta, joka pakottaisi opettelemaan perustasiat juurta jaksaen. Voi tosin olla, että tuo romanttinen ajatus haipuu ajan myötä...
Nyt on siis niin, että taitavissa käsissä yksiboilerisellakin (termostatti, ei pidiä) voi saada konsistentin uuttolämpötilan "surffaamalla". Olin siinä käsityksessä, että termostaatin takia uuttolämpö vaihtelee melko runsaasti ja kulloinenkin lämpötila on vaihteluvälin rajoissa tuurista kiinni.
Mites tuo esiuutto eli pre-infusion. Onko se simppeli homma tehdä manuaalisesti laitteella kuin laitteella?
Mielenkiintoisia faktoja myös gruppojen eroista. Täytyypä lukea vähän lisää noista. Taikasana "e61" on toki tullu vastaan monta kertaa.
-
Nyt on siis niin, että taitavissa käsissä yksiboilerisellakin (termostatti, ei pidiä) voi saada konsistentin uuttolämpötilan "surffaamalla". Olin siinä käsityksessä, että termostaatin takia uuttolämpö vaihtelee melko runsaasti ja kulloinenkin lämpötila on vaihteluvälin rajoissa tuurista kiinni.
Surffauksellahan juuri saadaan se haluttu lämpötilan kohta termostaatista. Jos kone on kauttaaltaan lämmin, niin kyllä uuttolämpötilan pitäisi periaattessa pysyä samanlaisena kerta toisensa jälkeen miltei koneesta muuten riipumatta.
-
Toisaalta viehättää myös ajatus oikein simppelistä koneesta, joka pakottaisi opettelemaan perustasiat juurta jaksaen. Voi tosin olla, että tuo romanttinen ajatus haipuu ajan myötä...
Eli katse kääntyy nyt siis Pavonin vipuun? (http://shop.lagondola.it/product.php?pid=73&nav=) ;-)
-
Eli katse kääntyy nyt siis Pavonin vipuun? (http://shop.lagondola.it/product.php?pid=73&nav=) ;-)
On vaan hyvä peli. Ikinä on pitkä aika, mutta ikinä en luovu.
On vaan minusta niin vaikea apparaatti, että jos sillä aloittaa, niin ei ehkä ikinä saa kunnon espressoa... :=)
Itellä meni vuosikaudet, mutta nyt kehtaan jo tarjota kavereillekin.
Å
-
Kunnollista esiuuttoa ei voi matkia pumppua käsin pätkimällä, minun näkemykseni mukaan. Vipukoneella se onnistuu, mutta niissä uuttopaine muutenkin aika eri juttu.
-
Lyhykäinen yhteenveto Silviasta: Sopii ensimmäiseksi koneeksi. Käyttäjiä, kokemuksia, vara- ja lisäosia paljon saatavilla. PIDattuna Silvia on hyvin lämpöstabiili. PIDin voi asentaa myöhemin.
Silvia PID vs HX-kone: Silvia ei tarvitse HX:lle tyypillistä huuhtelua ennen kahvin valmistusta. PIDattuna hyvin lämpöstabiili - en osaa verrata tätä HX:ään. HX-kone pystyy antamaan samanaikaisesti uutto- ja höyrytyslämpötila-aluetta, kun taas Silvia vaatii n. 60 sekunnin siirtymisajan lämpötila-alueesta toiseen. HX ei siis rajoita maitokahvijuomien valmistamista samaan tapaan kuin Silvia.
-
Silvian esiuuttokikkailusta on juttua tuolla: http://www.pidsilvia.com/pre-infusion.htm
En heti tuon perusteella innostuisi asiasta, etenkin kun samassa yhteydessä toteavat että Silvian kanssa pärjää hyvin ilmankin. Siihen kanavoitumiseen kun voi vaikuttaa muillakin keinoilla..
Gaggiakäyttäjät ovat kyllä keksineet tällaisenkin kikan esiuuttoon:
http://www.gaggiausersgroup.com/index.php?topic=188.0
Tekniikan toimivuuteen en ota mitään kantaa, koska itselläni ei siitä (kuten ei Gaggioistakaan ylipäätään) minkäänlaista kokemusta ole. Toki voisin kuvitella, että ei siinä ihan sataprosenttista kontrollia esiuuttoon välttämättä saa...
Noin muuten ajattelisin, että jos haluaa keittimen esiuutolla, niin sitten kannattaa hankkia sellainen keitin, jossa on esiuutto. ;)
Mutta kuulostaa tosiaan siltä, että Labatozzun on syytä harkita myös vipukeitin-vaihtoehtoa. Paino sanalla harkita, koska ei se varmaan tosiaankaan helpoin mahdollinen aloittelijan keitin ole. All about Pavoni -ketju kannattaa ainakin ensin lukea huolella. Onhan toki muitakin vipukeittimiä kuin Pavoni. Elektra, Ponte Vecchio, Londinium jne jne...
Hankintahinnaltaan Pavonit kyllä ovat edullisia ja ulkonäöllään mielestäni peittoavat mm. Silvian ja Oscarin mennentullen. Jos näillä asioilla nyt on jotain merkitystä (espresson makuun ei ainakaan suoranaisesti ole).
-
Gaggiakäyttäjät ovat kyllä keksineet tällaisenkin kikan esiuuttoon:
http://www.gaggiausersgroup.com/index.php?topic=188.0
Tuttua myös Silvia-puolella: uuttopainetta vois siis laskea avaamalla höyrypillin venttiiliä.
Itse käytän tuota joskus hätäkorjauksena uuton hidastamiseen silloin kun uutto näyttäisi muutoin tapahtuvan aivan liian nopeasti. Tässä on kyse jo aiemmin tapahtuneen virheen paikkailusta. Preinfuusiota en ole koettanut.
-
Vipuvehkeet vaikuttaa ehdottomasti liian hooceelta. Minulla on kuitenkin periaatteessa tarkoitus myös juoda niitä kahvin tekeleitäni ihan tässä jo lähivuosina.
Jassoo, vai ettei esiuutto onnistu pumppua napsuttelemalla. Auberin pid (yks malli) väittää tekevänsä esiuutonkin. Tosin asiaan on foorumilla suhtauduttu hyvin epäilevästi. Ei kai se pid voi esiuuttoa muuten tehdä kuin nimenomaan pumppua katkomalla.
Minulle tuli pikku yllätyksenä, että yksiboilerisia löytyy tosiaan jopa yli tonnin hintaluokasta. Kuvittelin Silvian olevan ko. laitetyypissä arvokkaammasta päästä mutta vielä mitä.
Jännä muuten tuo Silvian vakiintunut asema yksiboilerisissa. Ranchilio ei Silviaa lukuun ottamatta vaikuta kovin suositulta kotikoneissa.
-
Jassoo, vai ettei esiuutto onnistu pumppua napsuttelemalla. Auberin pid (yks malli) väittää tekevänsä esiuutonkin. Tosin asiaan on foorumilla suhtauduttu hyvin epäilevästi. Ei kai se pid voi esiuuttoa muuten tehdä kuin nimenomaan pumppua katkomalla.
Taitaa olla niin että yksinkertaisella pumpun napsuttelulla päälle/pois viitataan siihen että Silviasta painetaan uuttokytkin päälle/pois. Kytkimen käyttö on kuitenkin toiminnaltaan laajempi kuin pelkän pumpun kytkentä päälle/pois - jota taas tuo Auber pre-infusion PID tekee.
Kun Silvian uuttokytkin kytketään pois päältä, poistaa laite myös ylimääräiset paineet groupheadin alueelta. Tämä ei taas ole kovinkaan mielekästä pre-infuusion kohdalla. Auberin ratkaisu katkoo pumppua tavalla joka ei normaalissa Silviassa ole tietääkseni mahdollista*.
* jäin pohtimaan miten laite toimii jos virtakytkimen kääntää pois päältä kesken uuton, magneettiventtiilin toimintaperiaate ei ole minulle kovin tuttu
-
Jännä muuten tuo Silvian vakiintunut asema yksiboilerisissa.
Edullinen metallikone, jossa on kaikki perusasiat ja huollettava kone. Oikein rationaalinen. Suunnilleen samaan hintaan monesti parempana pidetty Nuova Simonellin Oscar on muovikuorinen. Halvemmat Gaggiat aina jotenkin rajoittuneita.
Ranchilio ei Silviaa lukuun ottamatta vaikuta kovin suositulta kotikoneissa.
Loput ovat vähemmän kotikoneita.
-
Vipuvehkeet vaikuttaa ehdottomasti liian hooceelta.
No jaa, Strega ainakin oli helpompi kuin Oscari. Joka värkki on tosaalta kuin vieraan auton kytkin: aluksi merkillinen.
-
Eipä noita täysmanuaaleja vipukeittimiä kovin paljon taida olla Pavonin lisäksi? Cremina taitaa olla?
Muut ovat pääasiassa jousella varustettuja, jolloin käyttäjä ei pääse (tai aloittelijan näkökulmasta joudu) kontrolloimaan uuttoa kuten täysmanuaalissa.
-
Nyt tulikin täysmanuaalille uusi määritelmä. ;-)
-
Nyt tulikin täysmanuaalille uusi määritelmä.
Minusta se ei ole täysmanuaali, jos siinä on sähköt. Kyllä se vesi pitää keittää nuotiolla.
-
Höh, no tottakai oletin että luonnollisestikin vesi haetaan omin pikku kätösin suoraan lähteestä (mieluiten käsin kävellen), tai itse käsinkaivetusta kaivosta ja sähköt saadaan käsin pyöritettävästä generaattorista... Kahvi myöskin tulee valuttaa suoraan omaan kouraan eikä mihinkään kupin tai lasin kaltaiseen moderniin hömpötykseen.
Maito lypsetään omasta Mansikista käsin, jos cappuccinoa aamuisten lypsytouhujen ohessa halajaa.
Mitäs muut oikein kuvittelivat? ;D
http://www.vocabulary.com/dictionary/manual
-
Jouseton, ja HX olisi Gaggia Achille, jos jostain löytää...Pavonin tekele varmaankin.
-
Jouseton
Nooh, voihan sen tietysti noinkin muotoilla. 8)
Vaan aivan liian insinöörimäisen täsmällinen ilmaisu tällaiselle taidekorkeakoulun kasvatille... ;)
-
Kirjoitin tuossa edellä, että pumpun pois kytkemiseen perustuva esiuutto ei välttämättä ole mitenkään toimiva. Se ei kyllä perustu omaan kokemukseen tai muutenkaan laajaan tausta-aineistoon, joten saa ja kannattaa haastaa. :)
LM:n GS3:ssa esiuutto toimii suunnilleen noin ja sellaisen käsityksen olen saanut, että jos käyttäjien mielestä sillä jotain vaikutusta on, niin ei ainakaan positiivista. Jos ajattelee sitä kautta, että esiuutossa pitäisi olla semmoinen 3 baarin paine, jotta vesi oikeasti tunkeutuu kahvikakkuun, niin sitä on aika vaikea saavuttaa pumppua pois käyttämällä tietyn ajastuksen mukaan.
-
Kirjoitin tuossa edellä, että pumpun pois kytkemiseen perustuva esiuutto ei välttämättä ole mitenkään toimiva. Se ei kyllä perustu omaan kokemukseen tai muutenkaan laajaan tausta-aineistoon, joten saa ja kannattaa haastaa. :)
No en lähde haastamaan, mutta kyllä ainakin minun vanhaan Portofinoon on suhteellisen helppo tehdä toimiva esiuutto (säädettävä). Tämän helppouden mahdollistaa kiinteä vesiliityntä, joten tuo "esiuutto" on helppo toteuttaa vaikkapa niin, että käynnistettäessä uutto, rotaatiopumpun käynnistymistä viivästetään sopivan komponentin X avulla (joka voi olla siis säädettävä ajallisesti). Tällöin kaikki uuttoon tarvittavat venttiilit ovat auki ja uutto tapahtuu ensialkuun pelkästään verkkopaineellisella vedellä. Minulla tuo vesijohtoverkon paine on 3,5bar.
En lähde avaamaan tätä enempää, mutta vastaavia luomuksia löytyy paljon esim. Home Barista -foorumilla.
-
No joo, monessa kahvakoneessa voi antaa esiuuttoa boileripaineella niin kauan kuin haluaa.
-
Joo, toki jos vesijohdossa on kiinni niin sitten toimii, koska riittävä paine tulee verkosta.
-
Kuten helposti huomaa, niin myös esiuutosta saa aikaiseksi monta mielipidettä - myös täällä "apua aloittelijoille" keskustelualueella, joskaan kaikki eivät ehkä ole tavoitellun kontekstin suhteen ihan relevantteja... ;)
Jos lopulta huomaa olevansa sitä mieltä, että se esiuutto on espresson uuttamisen olennaisimpia osa-alueita, niin sitten kannattaa suoraan säästää pelimarkkoja ja satsata suoraan vaikkapa Synesson keittimeen, jossa käsittääkseni on ohjelmoitava/tallennettava uuttopaineprofiilimahdollisuus. Toisaalta jos en ole aivan väärässä, niin Vesuvius tarjoaa saman murto-osalla edellisen hinnasta... Sen jälkeen ei tarvitse enää murehtia asiasta.. Sitten ongelmaksi enää muodostuu lähinnä, että kun väistämätön päivityskuume iskee, niin ei ole enää mitään päivitettävää. ;) paitsi kenties mylly, mutta noiden edellä mainittujen kanssa vain EK43 on hyväksyttävä vaihtoehto. Taydellisyys tai ei mitään -henkisesti.
Muutoin Silvia tai mikä tahansa ns. entry-level -kone ajanee asiansa aloittelijan ensimmäisenä keittimenä...
Labatozzulle vielä vinkkinä, että http://www.espressomyespresso.com sivuilta voi lukea vuodesta 2000 alkanutta espresson ystävän kehityspäiväkirjaa. Alkaen Silviasta ilman PIDiä, sitten pidattuna, seuraavaksi HX ja lopulta tuplaboileriin...
Hyvin kirjoitettu 'päiväkirja' yhden käyttäjän kehityksestä. Mainittakoon, että Randy on kyllä melko tunnettu hahmo nykyisin Ameriikan kahviharrastajien keskuudessa.
Etenkin Vibiemme Domobar Super arvostelu kannattaa lukea, siinä on yhden käyttäjän näkemys Silviasta HX:ään siirtymisen vaikutuksesta. Myös Vibiemmen tuplaboileri on käsitelty, jos se sattuu kiinnostamaan...
-
Mulla vettä tulee verkosta joko käsinohjauksella, tai kun veden määrä laskee ja vaatii siksi lisää vettä. Se myös sitten laskee myös boilerin lämpöä.
-
Kuten helposti huomaa, niin myös esiuutosta saa aikaiseksi monta mielipidettä - myös täällä "apua aloittelijoille" keskustelualueella, joskaan kaikki eivät ehkä ole tavoitellun kontekstin suhteen ihan relevantteja... ;)
Aloittelijapalstan idea ei ole, että kysymyksestä riippumatta vastataan: "Osta Silvia". Jos esiuuton toiminta askarruttaa kysyjää, niin sitten kirjoitetaan siitä.
-
Aloittelijapalstan idea ei ole, että kysymyksestä riippumatta vastataan: "Osta Silvia". Jos esiuuton toiminta askarruttaa kysyjää, niin sitten kirjoitetaan siitä.
Hyvin sanottu. Eihän tuosta voi mitenkään olla eri mieltä, mutta...
Toki itse ajattelin että ei aina tarvitse liikaa hämmentää pientä kulkijaa - vaikkapa nyt sen esiuuton merkityksestä kelvolliseen kahvijuomaan. Olet kuitenkin täysin oikeassa enkä mitenkään kohdistanut edellistä kommenttiani sinuun tai ylipäänsä kehenkään muuhunkaan (vaikka pressostaatin suhteen lyötiinkin kyseisessä kontekstissa ehkä vähän yli). Itse pyysit haastamaan, vaikka en sitä mielestäni tehnyt, niin lieneekö se syy edellä olevaan kommenttiisi, joka mielestäni on sinänsä kaikessa oikeudessaan tarpeeton (oletan että luit sen laittamani linkin niin kontekstikin pysyy mukana. Sen sivuston lukemiseen menee tosin helposti yli vuorokausi). Pyritään kuitenkin jatkamaan avoimin mielin, niin että toivottavasti kaikki saavat parempaa kahvia. Se lienee pääasia. Itse koen tällä foorumilla turhan usein omituista "vihamielisyyttä", joka ei varmasti edistä itse olennaisinta asiaa. Jätetään se pois ja puhutaan mieluummin kahvista ja sen valmistamisesta. Jos se vaan suinkin sopii ja on ylipäänsä foorumin perimmäinen tarkoitus?
Toisaalta (tämä on loppukevennys, tätä ei välttämättä tarvitse kommentoida) voisko sitten sen Silvian tuputtamisen sijaan vaan vastata vaan että "älä murehdi, osta Vesuvius"? :P
-
Ei minusta ketään tai mitään edistä myöskään keskustelusta keskusteleminen, tai ainakaan jatkuva keskustelusta valittaminen. Mutta kuten jo aikanaan pyydettiin, niin sanon että osta mielummin Oscar ;-)
-
Ei minusta ketään tai mitään edistä myöskään keskustelusta keskusteleminen, tai ainakaan jatkuva keskustelusta valittaminen.
Sitä minäkin pahoin pelkään, mutta jos asenne on tuollainen niin ei varmasti edistä.
Omasta mielestäni ihan yleisesti ottaen kontribuutio voisi olla laajempaakin kuin yksittäisten lauseiden kommentointi. Tämän foorumin senioreilla on paljon asiantuntemusta, jota voisi jakaa laajemminkin.
Onko tämä vähän kuten suomalainen natokeskustelu. Jo itse keskustelu sinänsä on tabu.
Mutta henkilökohtaisesti OskuK, sinä olet mielestäni toiminut esimerkillisesti keskusteluissa. Tarkoitan tätä hyvällä esimerkillisellä tavalla. Se että antaa jotain on parempi kuin se että ottaa jotain. Ikävää jos keskustelu aiheesta tuntuu pahalta...
-
Puhutaanko me nyt vielä kahvista?
-
Puhutaanko me nyt vielä kahvista?
Nääh.. se on vähän 2013.. Itse tykkään nykyään paljon enemmän four sigma foodsin © sienijuomista!
-
Tyhmä kysymys: aiempi kokemus on vain pidatusta single boilerista, niin minkälainen on tuon hx uuttolämpötilaprofiili "humpin" jälkeen? Pitäisikö sen tasoittua/stabiloitua johonkin lämpötilaan, mikä sitten ikinä onkaan asetettu pid/pressostat? Vai tippuuko se uuton aikana useamman asteen eli onko käyrä laskeva kokoajan. Tämä kysymys mietittyttänyt yleiseti hx-koneissa.
-
Uuttolämpötilan asettumispiste riippuu lämmönvaihtimen mitoituksesta, kattilan lämpötilasta, veden virtausnopeudesta ja veden alkulämpötilasta (veden lämpötila tankissa/vesijohdossa), mutta sellainen on aina olemassa.
Varmaan tätä oot katsonut:
https://www.home-barista.com/hx-love-brew-temperature-profiles.html (https://www.home-barista.com/hx-love-brew-temperature-profiles.html)
-
Tässä tulee herkästi fiilis ikäänkuin singleboileri olisi jotenkin parempi. Teoriassa joskus näin voisi ollakin, varsinkin jos ajattelee nin että on kiva reilu uuttoboileri sen höyryboilerin kaverina ja vuntsii että tämä on ikäänkuin singleboileri nyt kun höyryboileri on kytkettynä pois... Käytännössähän singleboilerit ovat aika minilaitteita pääosin, vaikka voisihan tuota dipperiAstoriaakin toki kutsua ihan syystä singleboileriksi ;-)
Sinänsä käytännön tilanteessa jokainen tottuu laitteeseensa, on se millainen tahansa, ja joka laite, toimintaperiaate, ergonomia tai mikä vaan mitä vaan, jokaiseen tottuu -ja jokainen tuntuu aluksi oudolta.
Mikä itselle on rajessa tärkeämpää kuin toimintaperiaate, on laitteen massa sinänsä. Että laitteesta saa kahvan irti ilman että tulee koko keitin mukana, tai saa kahvan laiteeseen kääntämättä keitintä ja työntämättä sitä seinään...että mielummin 20kg, kuin 2kg laite.
-
Dipperit lienee kuitenkin käytössä läheisempää sukua hx:ille kuin yksi-/kaksiboilerisille huuhtelutarpeineen. Joitain erillisellä uuttoboilerilla varustettujakin joutuu tosin huuhtomaan ::)
Joku marzocco tai dallacorte varmaan olis paras, kun uuttogruppo ja broileri ovat käytännössä yhtä mötikkää.