Ristretto

Kahvikeskustelu => Kahvinvalmistuslaitteet, kahvimyllyt ja -tarvikkeet => Aiheen aloitti: OskuK - Marraskuu 23, 2012, 22:34:49 ip

Otsikko: La Pavoni zip / Bregant / Obel -Mylly
Kirjoitti: OskuK - Marraskuu 23, 2012, 22:34:49 ip
Tämmöiseen törmää useassa paikassa,
lisäksi Carimalina tai Bezzerana on voinut törmätä saman valmistajan laitteisiin.

Nno, joka tapauksessa LaPavonina http://www.lapavoni.it/model.asp?id=590
näyttää kovasti Obel Profi Instantaneolta:
http://www.rimprezza.de/epages/63241512.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/63241512/Products/OBE001

En halua brassailla, omat "tietoni" on pihistetty suunilleen tuolta:
http://www.home-barista.com/advice/bregant-grinder-on-ebay-good-deal-for-someone-t5554.html

Niin tai näin -kokemuksia, lisätietoa?
Värkki vaikuttaa aika vakuuttavalta, noin äkkiseltään. Ehkä olen painava=hyvä -ihminen ;-)
Otsikko: Vs: La Pavoni zip / Bregant / Ebel -Mylly
Kirjoitti: Joona_s - Marraskuu 25, 2012, 02:15:38 ap
Mikä tuossa myllyssä tarkalleen vaikuttaa hyvältä?

Otsikko: Vs: La Pavoni zip / Bregant / Ebel -Mylly
Kirjoitti: OskuK - Marraskuu 25, 2012, 12:11:31 ip
Mikä tuossa myllyssä tarkalleen vaikuttaa hyvältä?


Ainakin paino/hinta -indeksi. Aika harvan 12kg myllyn taitaa saada 350e:n luokkaan... ;-)
Otsikko: Vs: La Pavoni zip / Bregant / Ebel -Mylly
Kirjoitti: OskuK - Marraskuu 25, 2012, 14:02:49 ip
Saksasta lisää nimiä Bregant-myllyille:

Brugnetti
VM Kaffeemühle
GAM
Cunill Tauro
Bartscher Tauro
Otsikko: Vs: La Pavoni zip / Bregant / Ebel -Mylly
Kirjoitti: Joona_s - Marraskuu 25, 2012, 20:01:32 ip
Ainakin paino/hinta -indeksi. Aika harvan 12kg myllyn taitaa saada 350e:n luokkaan... ;-)

Macapin myllyt ja mazzerin minin eri versiot ovat lähellä mainitsemaasi painoa. Super jolly taas on jo raskaampi ja todennäköisesti myös halvempi jos ebaysta metsästää. Paino sellaisenaan ei kuitenkaan ole mikään laaduntae (sitähän sinä varmasti tarkoitit..). 
Otsikko: Vs: La Pavoni zip / Bregant / Ebel -Mylly
Kirjoitti: OskuK - Marraskuu 25, 2012, 21:00:48 ip
Macapin myllyt ja mazzerin minin eri versiot ovat lähellä mainitsemaasi painoa. Super jolly taas on jo raskaampi ja todennäköisesti myös halvempi jos ebaysta metsästää. Paino sellaisenaan ei kuitenkaan ole mikään laaduntae (sitähän sinä varmasti tarkoitit..). 

Ei toki, keskimäärin vain. Hyvyyttäkin on monenlaista. Jollekin on varmasti sama pomppiiko mylly kiekuen ovelle vastaan, kunhan on kiva kanniskella laatikkoa ;-)
Ajattelen vain suoraviivaisesti että painava on tukeva ja kestävä, luultavasti hiljaisempi. Saattaa olla tuloksiltaankin varmempi, ja todennäköisesti varaosasaatavuuskin on painavilla -ei muotikamoilla varmempi. Mitä ajateltuja huonoja puolia yksittäistä laitetta tuntemata voisi heittää, on suurempi koko ja todennäköisys, että on tarkoitettu vilkkaaseen ammattikäyttöön, jolloin esim. koneeseen sisään vanhenemaan jäävän purun määrä ei ole suunnittelussa kriittinen. Josko suunitteluaikoinaan edes ollenkaan paperissa mukana.
Bartscher-merkillä löytyi jopa 240e:n luokassa pyyntejä, mutta tuo versio, jossa purukaruselli (ja integroitu tampperi) ei kiinnosta: pitää saada puru kahvaan ;-)
Otsikko: Vs: La Pavoni zip / Bregant / Ebel -Mylly
Kirjoitti: Joona_s - Marraskuu 25, 2012, 21:33:46 ip
Ei toki, keskimäärin vain. Hyvyyttäkin on monenlaista. Jollekin on varmasti sama pomppiiko mylly kiekuen ovelle vastaan, kunhan on kiva kanniskella laatikkoa ;-)
Ajattelen vain suoraviivaisesti että painava on tukeva ja kestävä, luultavasti hiljaisempi. Saattaa olla tuloksiltaankin varmempi, ja todennäköisesti varaosasaatavuuskin on painavilla -ei muotikamoilla varmempi.

Toki painavampi mylly pysyy jämerämmin pöydällä mutta kestosta ja äänestä on paha mennä sanomaan. "Paremmat" myllyt ovat kieltämättä usein painavampia kuin pienemmät laitteet mutta tästä ei kuitenkaan voi päätellä, että painavammat myllyt olisivat aina parempia. Maailma on täynnä mitä kummallisempia kahvimyllynkaltaisia helvetinkoneita, jotka ovat myös painavia olematta kuitenkaan hyviä. Osa isoista myllyistä on ääneltään hiljaisempia kuin esim. i-mini mutta toisaalta esimerkiksi Mahlkönigin Vario on suhteellisen hiljainen ja ääneltään siedettävä sen kuitenkaan olematta (painoltaan) painava.

En tarkalleen tiedä mitä tarkoitat tulosten varmuudella mutta myllykaupoilla saa iskeä aika vakavasti paalua tiskiin, jos haluaa parempaa jauhatusjälkeä kuin mitä Vario tarjoaa. Ja kuten jo aikaisemmin mainitsin, on Vario kevyt.

Uskon että juuri muotikamoissa on hyvä varaosien saatavuus. Minua ainakin lohduttaa tieto siitä, että voin käytännössä koska tahansa tilata minkä tahansa varaosan muotimyllyyni. Tähän ei juurikaan vaikuta myllyn paino.

Yhteenvetona voinen todeta, että rimpulan kanssa ei ole mukava tehdä töitä/kahvia. Toisaalta painokaan ei ole autuaaksi tekevä asia ja mielestäni on parempi pysyä tutuissa ja turvallisissa vaihtoehdoissa sen sijaan että lähtisi hakemaan sitä esoteeristä laitetta jossa on paras hinta/paino-suhde.

... On muuten varmaan ensimmäinen myllyaiheinen postaukseni täällä, jossa en ole mainostanut kovaäänisesti anfimia.

Otsikko: Vs: La Pavoni zip / Bregant / Obel -Mylly
Kirjoitti: OskuK - Marraskuu 25, 2012, 21:53:43 ip
Ok, kaivetaan 10 vanhat myllyt tilastoista esiin ja katsotaan onko nyt niihin osaa; onko kevyisiin vai painaviin paremmin varaosia ;-)
Ei kuitenkaan tarvitse olla kiloina, sanotaan erilaista osaa kpl/mylly? ;-)
Otsikko: Vs: La Pavoni zip / Bregant / Obel -Mylly
Kirjoitti: Joona_s - Marraskuu 25, 2012, 22:28:51 ip
Ok, kaivetaan 10 vanhat myllyt tilastoista esiin ja katsotaan onko nyt niihin osaa; onko kevyisiin vai painaviin paremmin varaosia ;-)

Tarkoitat siis, että jos jaettaisiin myllyt painon mukaan raskaisiin ja kevyisiin, niin raskaisiin löytyisi enemmän varaosia? Varaosien saatavuuden kannalta tärkeintä on myllyn valmistaja: isompien valmistajien myllyihin - sekä kevyisiin että raskaisiin - on tarjolla varaosia. Tähän voisi puolustukseksesi tietenkin todeta, että esimerkiksi Mazzerin myllyt ovat painoltaan raskaita. Siitä ei kuitenkaan edelleenkään voida johtaa, että myllyn paino kaikissa olosuhteissa johtaisi siihen, että varaosia on saatavilla.

Lainaus
Ei kuitenkaan tarvitse olla kiloina, sanotaan erilaista osaa kpl/mylly? ;-)
En oikein ymmärrä mitä tarkoitat tällä.
Otsikko: Vs: La Pavoni zip / Bregant / Obel -Mylly
Kirjoitti: OskuK - Marraskuu 25, 2012, 22:36:46 ip
Etsin lisää noita Obeleita ja tätä kun katsoo:
http://www.azzarello-espressomaschinen.de/produkte.php?marke=obel

ja sitten tätä:
http://www.azzarello-espressomaschinen.de/intern/imgs/pic_21_12-157_3955.jpg
ja tätä:
http://www.azzarello-espressomaschinen.de/intern/imgs/pic_21_11-79_8328.jpg

...siis noita: http://www.azzarello-espressomaschinen.de/produkte.php?kategorie=kaffeemuehlen
 niin ties vaikka olisi moni Amfin Obelin tekemä. Aika sama näköistä kamaa. Tai jospa Amfin tekeekin nuo kaikki.

Nämä ovat vähän pienempiä, kevyempiä ja pienemmin myllyjauhimin varustettuja, joten varmaan parempia. ;-)
Muodikkaamman näköisiä ainakin, täytyy kaivella lisää...
Minuahan näissä pistää kiehtomaan asia, että saman myllyn, siis tuon isomman, voi uutena ostaa 900e tai 230e...
Tämä on myös obel:
http://www.ebay.de/itm/VM-Kaffeemuhle-Muhle-Espressomaschine-Mahlen-NEU-/180744032203?pt=DE_Elektronik_Computer_Haushaltsger%C3%A4te_Kleinger%C3%A4teK%C3%BCche_PM&hash=item2a152f0fcb


Otsikko: Vs: La Pavoni zip / Bregant / Obel -Mylly
Kirjoitti: OskuK - Marraskuu 25, 2012, 22:41:49 ip
Tarkoitat siis, että jos jaettaisiin myllyt painon mukaan raskaisiin ja kevyisiin, niin raskaisiin löytyisi enemmän varaosia? Varaosien saatavuuden kannalta tärkeintä on myllyn valmistaja: isompien valmistajien myllyihin - sekä kevyisiin että raskaisiin - on tarjolla varaosia. Tähän voisi puolustukseksesi tietenkin todeta, että esimerkiksi Mazzerin myllyt ovat painoltaan raskaita. Siitä ei kuitenkaan edelleenkään voida johtaa, että myllyn paino kaikissa olosuhteissa johtaisi siihen, että varaosia on saatavilla.

Ei toki, eikä sitä paremmuuttakaan kuin keskimäärin. Ja koko ajatushan oli alunperinkin vitsi. Sen kun tietää, että 3000e:n mylly yleensä aina on painavampi kuin 300e:n mylly, nin oli kiinnostava nähdä että isojen porukassa on halvallakin myytäviä myllyjä. Toki saman myllyn saa kalliimmallakin.

En oikein ymmärrä mitä tarkoitat tällä.

Sitä että painavan myllyn painava varaosa päihittää ison kasan kevyen myllyn muovia, painossa mitaten. Paahtimimomyllyn terien painoon mahtunee monta Rockyä...

Otsikko: Vs: La Pavoni zip / Bregant / Obel -Mylly
Kirjoitti: vemuli - Marraskuu 25, 2012, 22:49:07 ip
Minä olen antanut itseni uskoa, että espressomyllyistä puhuttaessa paino korreloi melko voimakkaasti laatua/kestävyyttä. Eikä minulla ole mitään syytä tätä uskomustani mihinkään vaihtaa, ainakaan eri foorumikeskustelujen perusteella. Mazzer, Macap, Rancilio ja muut " perinteiset myllyt, ovat taattua "isältä-pojalle" tavaraa.

Mitenkään dissaamatta vario / ProM -vempuloita, en muista koskaan lukeneeni näistä aiemmin mainituista massiivisista myllyistä vastaavanlaisia vikoja/epäkohtia, mitä vario /ProM -myllyjen kohdalla on saanut lukea. Siis nimenomaan uusista myllyistä puhuttaessa. Vanhuuttaanhan jokainen mylly joutuu antamaan joskus periksi. Tosin tässäkin asiassa uskaltaisin lyödä roponi likoon juuri näiden >15 kg painavien espressomyllyjen puolesta.

Mahlkönig on ansioitunut valmistaja, joten uskon näiden pienempienkin myllyjen olevan käytöltään ja jauhatukseltaan varsin mallikelpoisia. Käyttöikä on kuitenkin aivan varmasti lyhyempi, kuin tehokäyttöön mitoitettujen Mazzerien (tms.).
Otsikko: Vs: La Pavoni zip / Bregant / Obel -Mylly
Kirjoitti: Joona_s - Marraskuu 25, 2012, 22:59:10 ip
Etsin lisää noita Obeleita ja tätä kun katsoo:
http://www.azzarello-espressomaschinen.de/produkte.php?marke=obel

ja sitten tätä:
http://www.azzarello-espressomaschinen.de/intern/imgs/pic_21_12-157_3955.jpg
ja tätä:
http://www.azzarello-espressomaschinen.de/intern/imgs/pic_21_11-79_8328.jpg

...siis noita: http://www.azzarello-espressomaschinen.de/produkte.php?kategorie=kaffeemuehlen
 niin ties vaikka olisi moni Amfin Obelin tekemä. Aika sama näköistä kamaa. Tai jospa Amfin tekeekin nuo kaikki.

Kumma juttu, mutta omaan silmääni ei tarttunut yhtäkään yhteistä ominaisuutta anfimin ja obelin välillä, joka sitoisi ne jotenkin enemmän yhteen kuin minkä tahansa muun kahvimyllyn.

Nämä ovat vähän pienempiä, kevyempiä ja pienemmin myllyjauhimin varustettuja, joten varmaan parempia. ;-)

En nyt taaskaan tiedä ymmärsinkö oikein mutta en ole sitä mieltä että pienemmät ja kevyemmät myllyt olisivat parempia.

Lainaus
Minuahan näissä pistää kiehtomaan asia, että saman myllyn, siis tuon isomman, voi uutena ostaa 900e tai 230e...
Mistä myllystä tarkalleen nyt puhut?

Minä olen antanut itseni uskoa, että espressomyllyistä puhuttaessa paino korreloi melko voimakkaasti laatua/kestävyyttä. Eikä minulla ole mitään syytä tätä uskomustani mihinkään vaihtaa, ainakaan eri foorumikeskustelujen perusteella. Mazzer, Macap, Rancilio ja muut " perinteiset myllyt, ovat taattua "isältä-pojalle" tavaraa.

Ja tässä erityishuomio juuri ilmaisuun perinteiset myllyt. Mainitsemasi merkit ovat kestäneet ns. ajan hampaan, varaosia tarjotaan  jne. Siitä että paino korreloi laadun ja kestävyyden kanssa, ei kuitenkaan seuraa kahdensuuntaista kausaliteettiä, jossa painavat myllyt olisivat yhtäkkiä myös perinteisiä myllyjä. Jopa Suomen kahvilat muusta maailmasta puhumattakaan ovat pullollaan merkittömiä, kummallisia, raskaita ja isoja kahvimyllyjä, joista tämän anomalian voi käydä toteamassa.
Otsikko: Vs: La Pavoni zip / Bregant / Obel -Mylly
Kirjoitti: akallio - Marraskuu 25, 2012, 23:07:17 ip
Joonas ehti ensin, olin juuri samaa tilastotieteen perustotuutta siteeraamassa.

Tämän ketjun kannalta se oleellinen pointti, että jos näkee painavan mutta halvan myllyn, niin silloin ei kannata ajatella: "hyvä kauppa, painavana se on varmastikin laadukas ja hinta ei ole paha". Painosta ei suoraa laadukkuus, vaikka ne korreloivatkin. Oikeampi johtopäätös on: "se on suorituskykyinen ja halpa, eli jotain mätää siinä on". Ei kukaan myllyjä huvikseen halvalla myy.



Otsikko: Vs: La Pavoni zip / Bregant / Obel -Mylly
Kirjoitti: OskuK - Marraskuu 25, 2012, 23:52:00 ip
Selvä, katsotaan Pavoni Zipin tilalle jotain parempaa...
Otsikko: Vs: La Pavoni zip / Bregant / Obel -Mylly
Kirjoitti: OskuK - Marraskuu 26, 2012, 00:01:53 ap
laitetaan vielä pari linkkiä tuosta liian halvasta:
http://www.kaffee-netz.de/m-hlen/33437-obel-profi-istantaneo.html
http://www.kaffee-netz.de/m-hlen/62997-kennt-einer-von-euch-diese-m-hle-obel-eb-ist-1st.html

Obel / Bregant
ei mikään hirmuinen tehdas ole, eikä liikoja kadulla mainosta ;-)
http://goo.gl/maps/wc1XC
 ...ja tänä vuonna vähä rupisempi julkisivukin ;-)
 http://goo.gl/maps/Kemk4
Otsikko: Vs: La Pavoni zip / Bregant / Obel -Mylly
Kirjoitti: OskuK - Marraskuu 26, 2012, 00:24:44 ap
Kumma juttu, mutta omaan silmääni ei tarttunut yhtäkään yhteistä ominaisuutta anfimin ja obelin välillä, joka sitoisi ne jotenkin enemmän yhteen kuin minkä tahansa muun kahvimyllyn.

No juu, nuo Amfin ja ecm ei tosiaankaan huoli Obelia kaveriksi. Ei pelkkä nelikulmaisuus vielä auta, kyllä näkee tosiaan että pellityskin on ihan toisenlainen.
Otsikko: Vs: La Pavoni zip / Bregant / Obel -Mylly
Kirjoitti: vemuli - Marraskuu 26, 2012, 11:33:15 ap
Vaikuttaa ihan hyvältä ja edulliselta myllyltä. HB:n keskusteluissa saanut myös käyttäjiltä hyvää arvostelua osakseen. Se, että kyseessä ei ole aiemmin mainitsemani perinteinen merkki, ei myöskään tee tästä mallista automaattisesti "merkitöntä, kummallista, raskasta ja isoa kahvimyllyä" (ovatko nämä muuten ei-toivottuja määreitä?).

Kun ei ole mahdollisuutta tutustua käytännössä tähänkään malliin, on vain pakko turvautua sellaisten henkilöiden palautteeseen, jotka ovat myllyä käytännössä kokeilleet. Niiden (ja kuvien / speksien) perusteella kyseessä on melko voimakkaasti perinteiseen suunnitteluun perustuva, rakenteeltaan yksinkertainen mutta robusti mylly, joka luultavasti tulee kestämään vaikkapa ammattikäytössä.

Joissain asioissa komponenttien mitoitus esimerkiksi ammattikäyttöön ja rakenteiden ainevahvuuserot ovat aistittavissa vaikkapa kasvaneena massana. Pelkän massan lisääminen vaikkapa lyijyllä ei luultavasti espressomyllyissä kovin paljoa kestävyyteen tai jauhatusominaisuuksiin vaikuta, joten pelkkä massa sinänsä ei tee tuotetta automaattisesti kestävämmäksi. Käyttömukavuuteen tosin silläkin voi olla merkitystä.
Otsikko: Vs: La Pavoni zip / Bregant / Obel -Mylly
Kirjoitti: OskuK - Marraskuu 26, 2012, 11:54:26 ap
Offina:

mainittakoon että massa on epätoivottua rahtikustannusten vuoksi, mutta suht vaikea korvata kahvimyllyssä tähän tapaan, kuten pesukoneissa voisi: Nissä kun tuppaa olemaan betonia tms. painona, ettei linkous muutu aivan holtittomaksi. Miksei niissä ole vesisäiliötä siinä alaosassa?

-Kun ostetaan pesukone ja kytketään se 1.käyntiinlaitossa pesuri täyttää säiliön -ja vastaavasti siirtoa varten painamalla Ctrl/alt/del ;-) se tyhjentää sen. Näin kuskataan ympäri maailmaa paljon vähemmän betonia pesukoneen muodossa.

Josko on sitä hölmömpääkin kuskattavaa; kuten murumuodossa olevaa savea kuskataan suuria määriä eestaas, termillä kissanhiekka.
Asun savipellossa, ja ostan Lidlistä hollantilaista savimaata ;-)
Otsikko: Vs: La Pavoni zip / Bregant / Obel -Mylly
Kirjoitti: Joona_s - Marraskuu 26, 2012, 12:38:11 ip
Vaikuttaa ihan hyvältä ja edulliselta myllyltä. HB:n keskusteluissa saanut myös käyttäjiltä hyvää arvostelua osakseen. Se, että kyseessä ei ole aiemmin mainitsemani perinteinen merkki, ei myöskään tee tästä mallista automaattisesti "merkitöntä, kummallista, raskasta ja isoa kahvimyllyä" (ovatko nämä muuten ei-toivottuja määreitä?).

Kolmannen poissuljetun lain mukaisesti on mylly automaattisesti "merkitön" ja kummallinen jos se ei ole yksi perinteisistä merkeistä. Merkitön ja kummallinen myllyn attribuutteina eivät mielestäni ole toivottavia - tai ainakin ostajan olisi syytä käyttää harkintaa. Raskas ja iso puolestaan ovat käsitteinä minulle aika neutraaleja.  Paino ja koko ovat myös suhteellisia ja itse Roburiin tottuneena kuulostaa 12 kilon painoinen mylly sopivalta retkeilykäyttöön. 

Lainaus
Kun ei ole mahdollisuutta tutustua käytännössä tähänkään malliin, on vain pakko turvautua sellaisten henkilöiden palautteeseen, jotka ovat myllyä käytännössä kokeilleet. Niiden (ja kuvien / speksien) perusteella kyseessä on melko voimakkaasti perinteiseen suunnitteluun perustuva, rakenteeltaan yksinkertainen mutta robusti mylly, joka luultavasti tulee kestämään vaikkapa ammattikäytössä.

Valitettavasti hyvältä kahvimyllyltä voisi odottaa muitakin puolia kuin vain pitkä kesto ammattikäytössä. Käytettävyys, käytännöllisyys ja kahvin laatu saattavat olla ihan mitä sattuu ja niitä yksinkertaisesti ei voi päätellä kokeilematta myllyä. Jos myös selataan tuota homebaristan ketjua, niin kaikki käyttökokemukset taitavat tulla n. kahdelta henkilöltä, joilla on yhteensä postauksia 100 kappaletta. Ehkä tässäkin on siis lähdekritiikki paikallaan.

En ota kantaa siihen onko kyseessä oleva mylly hyvä vai ei. Saattaa olla, että kyseessä onkin se hiomaton timantti, joka jättää kaikki muut laitteet varjoonsa. Tarjolla olevan informaation perusteella emme kuitenkaan voi tätä tietää ja siksipä on syytä käyttää malttia ennenkuin julistetaan Obelio titaaniksi lampaan vaatteissa.
Otsikko: Vs: La Pavoni zip / Bregant / Obel -Mylly
Kirjoitti: OskuK - Marraskuu 26, 2012, 13:50:23 ip
No, mistä myllystä olisi ristiriidattomia ja hyviä arvoita netissä? Ja mikä mylly on selvillä, eli mikä mylly on se, mitä siinä lukee? ;-)
Otsikko: Vs: La Pavoni zip / Bregant / Obel -Mylly
Kirjoitti: akallio - Marraskuu 26, 2012, 16:09:24 ip
Hyviä arvioita on kaikista kotikäytössä yleisistä myllyistä, ja osasta yleisiä ammattimyllyjä. Ja toki joistakin eksoottisemmistakin.

Ristiriidattomia arvioita on niistä, joista on vain yksi arvio.
Otsikko: Vs: La Pavoni zip / Bregant / Obel -Mylly
Kirjoitti: OskuK - Marraskuu 26, 2012, 16:30:45 ip
Nimenomaan.
Otsikko: Vs: La Pavoni zip / Bregant / Obel -Mylly
Kirjoitti: wanico - Marraskuu 26, 2012, 19:09:03 ip
Nykyisenä Varion käyttäjänä haluaisin ottaa seuraavan askeleen jämerämpään suuntaan. Missä isommassa koneessa olisi hyvin vähäinen "myllyhukka" espressokäytössä? En haluaisi joka kerta jauhaa ensin 5-7 grammaa myllylle ennen kuin tuoretta alkaa tulemaan.
Otsikko: Vs: La Pavoni zip / Bregant / Obel -Mylly
Kirjoitti: äyni - Marraskuu 26, 2012, 20:40:05 ip
Offina:

mainittakoon että massa on epätoivottua rahtikustannusten vuoksi, mutta suht vaikea korvata kahvimyllyssä tähän tapaan, kuten pesukoneissa voisi: Nissä kun tuppaa olemaan betonia tms. painona, ettei linkous muutu aivan holtittomaksi. Miksei niissä ole vesisäiliötä siinä alaosassa?

-Kun ostetaan pesukone ja kytketään se 1.käyntiinlaitossa pesuri täyttää säiliön -ja vastaavasti siirtoa varten painamalla Ctrl/alt/del ;-) se tyhjentää sen. Näin kuskataan ympäri maailmaa paljon vähemmän betonia pesukoneen muodossa.

Josko on sitä hölmömpääkin kuskattavaa; kuten murumuodossa olevaa savea kuskataan suuria määriä eestaas, termillä kissanhiekka.
Asun savipellossa, ja ostan Lidlistä hollantilaista savimaata ;-)

Vesi ei käyttäydy aivan samalla tavalla kuin betoni. No, olisipa taas yksi osa pesukoneessa lisää, joka vikaantuessaan tekisi kokolailla suurta tuhoa. Meillä on pesukone, jolla on massaa alun toistasataa kiloa. Sitä massaa on lähinnä vain vakautta tuomaan. Jos sen painolastin korvaisi vesisäiliöllä, saisi vettä olla useita kymmeniä litroja. Voi sitä ihanaa hetkeä, kun tuohon vesisäiliöön tulisi reikä.
Lisäksi sen vesisäiliön tekeminen vähänkään laadukkaasti maksaisi niin paljon enemmän kuin betonimöntti, että kaikki haluaisivat sen betonimöntin.
Otsikko: Vs: La Pavoni zip / Bregant / Obel -Mylly
Kirjoitti: Joona_s - Marraskuu 26, 2012, 21:39:57 ip
Nykyisenä Varion käyttäjänä haluaisin ottaa seuraavan askeleen jämerämpään suuntaan. Missä isommassa koneessa olisi hyvin vähäinen "myllyhukka" espressokäytössä? En haluaisi joka kerta jauhaa ensin 5-7 grammaa myllylle ennen kuin tuoretta alkaa tulemaan.

Ei missään oikeastaan. Pienemmissä mazzereissa ei jää kauheasti kahvia nieluun mutta ne ovat imo horisontaalipäivityksiä varioon (poislukien sj& sj-e). K30 on varmaan pienin myllyhukaltaan mutta huonon annostelun takia ne muutamat grammat tippuvat helposti pöydälle. Itse olen myös huuhdellut k30:n aina ennen käyttöä.

Otsikko: Vs: La Pavoni zip / Bregant / Obel -Mylly
Kirjoitti: akallio - Marraskuu 26, 2012, 22:39:13 ip
Nykyisenä Varion käyttäjänä haluaisin ottaa seuraavan askeleen jämerämpään suuntaan. Missä isommassa koneessa olisi hyvin vähäinen "myllyhukka" espressokäytössä? En haluaisi joka kerta jauhaa ensin 5-7 grammaa myllylle ennen kuin tuoretta alkaa tulemaan.

Versalab M3 olisi vähän sinne päin.
Otsikko: Vs: La Pavoni zip / Bregant / Obel -Mylly
Kirjoitti: OskuK - Marraskuu 26, 2012, 23:31:53 ip
Voisi kuvitella että tätä aspektia olisi valmistajien helppoa petrata, välillä melko huvittavatikin modit viittavaat aika hyvään muokattavuuteen, ainakin tuolla kouru-osastolla.
Otsikko: Vs: La Pavoni zip / Bregant / Obel -Mylly
Kirjoitti: wanico - Marraskuu 27, 2012, 00:44:13 ap
Versalab ja K30 saa vielä hetken odottaa, sillä on tarkoitus edetä kohti huippua vähän pienemmin portain.
Mitat tietysti löytyy netistäkin, mutta onko noissa ehdotetuissa Mazzereissa jo huomattavasti suuremmat terät, tai jotain muuta konkreettista plussaa jos Vario tuntuu turhan heppoiselta lähinnä vaatimattoman ulkoisen olemuksensa kannalta vaikka itse käytössä sinänsä ei ole ollut valittamista.
Otsikko: Vs: La Pavoni zip / Bregant / Obel -Mylly
Kirjoitti: OskuK - Marraskuu 27, 2012, 01:43:36 ap
Näistä terien kokojutuista sen verran että tätä Obelia pitäisi saada jollain nimellä -varmasti monellakin, mutta ainakin
omallaan: Mito Silet Top-nimisenä 75mm terillä:
http://www.obel.it/home.htm

Tämä Zip-sarja, ainakin Pavonin mukaan ovat kaikki tällä aika yleisellä 64mm-luokan terästöllä.
http://www.lapavoni.it/line_det.asp?idf=15
ja tarkemmin: http://www.lapavoni.it/PDF/CAT_GRINDERS_COM.pdf

Mutta Carimalia kai saa/sai myös suuremmalla. Carimali -joka ei taida myöskään itse tehdä mitään, on vaihtanut mallistonsa.
Otsikko: Vs: La Pavoni zip / Bregant / Obel -Mylly
Kirjoitti: vemuli - Marraskuu 27, 2012, 08:46:13 ap
Obelin "osakkeet" nousevat ainakin minun silmissäni kaiken aikaa. Olkoonkin sitten hieman tuntemattomampi, "ei-perinteinen", valmistaja. Tosin La Pavoni -merkin, vaikka se ei itse valmistakaan näitä myllyjä, luulisi jo täyttävän tuonkin kriteerin. Tuo "kahvihukka" on valitettava ominaisuus juuri näissä järeissä, perinteisiä suunnitteluaspekteja kunnioittavissa, myllyissä, mutta vastapainona on sitten melkoisen pitkä elinkaari ja luotettavuus. Uskaltaisin edelleen lyödä roponi tämän "tuntemattoman" valmistajan tuotteiden kestävyyden puolesta versus muutaman kilon modernit "jokapaikan höylät", kaikkine mukavuuksineen.

Jokainen kykenee varmasti perustelemaan itselleen ne tärkeimmät kriiterinsä myllyä valikoitaessa. Materiaalihukka, weissaustarve, melu, koko, paino, väri, muotokieli ja kaikkea muuta mahdollista ja mahdotonta. Minulle, vaikka en kahvilaa ammatikseni pyöritäkään, tärkein ominaisuus on luotettavuus, pitkäikäisyys ja varaosien saanti. Ehkä joku Mahlkönig K30 voisi olla seuraava päivitykseni, mikäli haluan hieman parempaa jauhatustulosta / minimoida kahvihukan. Kestävyydessä en todennäköisesti mitään lisäarvoa tuolla päivityksellä saisi. Käytettävyydessä ei ole nykyisessäkään myllyssä suuria murheita (annostelijasta voisin kyllä luopua). Toisaalta tuo annostelijan naksuttelu, kun jauhan vain tarpeellisen määrän kerrallaan, ilmeisesti myös rikkoo niitä pahimpia paakkuja, joten suurin haitta minulle siitä on koitunut lähinnä puhdistuksen yhteydessä.