Ristretto
Kahvikeskustelu => Apua aloittelijoille => Aiheen aloitti: epi - Toukokuu 06, 2012, 16:43:23 ip
-
Hermo menee kaiken maailman keittimiä tutkiessa.. Budjetti olisi kokonaisuudelle siinä 300-max.400 kantturoilla. Onko tällä budjetilla mahdollista saada toimivaa settiä ja onko ainoa mahdollisuus nuo kaikissa marketeissa löytyvät masinat, vai mistä pitäisi lähteä laitteita etsimään?
Haluaisin erillisen myllyn ja manuaalisen espressokeittimen.
Koneissa on usein mukana tuo maidon höyrytysputki, liekkö tuo toimiva ollenkaan, vai onko helpompaa/nopeampaa kun ostaa kannun ja lämmittää maitonsa liedellä? Maitojuomat kuitenkin se mitä tulen tekemään..
Maidon vaahdottelusta ei ole vielä kokemusta, joten jos on joku toimiva espresso+maidonkuumennus yhdistelmä niin vinkkejä otetaan vastaan.
Eli mitä merkkejä kannattaa katsoa ja mihin ominaisuuksiin pitää kiinnittää huomiota?
Ihanaa jos joku jaksaisi hieman perehdyttää tähän mutteripannusta pois-siirtymä vaiheeseen ennen kuin menen netistä jonkun rotiskon tilaamaan ???
-
Nyt, jos olisin ostamassa.., niin rahaa palais myllyyn. Sillä mielestäni isoin vaikutus. Siis jostain käytetty hyvä mylly ja sille halpis keitin. Ebaysta voisi ehkä löytää.
-
No nythän olisi huuto.netissä pätevä setti tarjolla 300 euron luokassa (kts. "muualla myynnissä", eli Silvia+Rocky :). Noilla pääsee alkuun ja kalustoa voi sitten päivitellä maun ja budjetin mukaan jos tarvetta on.
-
No nythän olisi huuto.netissä pätevä setti tarjolla 300 euron luokassa (kts. "muualla myynnissä", eli Silvia+Rocky :). Noilla pääsee alkuun ja kalustoa voi sitten päivitellä maun ja budjetin mukaan jos tarvetta on.
Eipä noista huutonetin ilmoista tiiä, voihan siinä olla 600e:n hintaraja ;-)
-
Eipä noista huutonetin ilmoista tiiä, voihan siinä olla 600e:n hintaraja ;-)
No tuossa Silvia+Rocky -setissähän ei hintavarausta ole, joten 305 eurolla lähtee jos ei kukaan muu uskalla huutaa :)
-
No tuossa Silvia+Rocky -setissähän ei hintavarausta ole, joten 305 eurolla lähtee jos ei kukaan muu uskalla huutaa :)
Totta, teksti (Hintavarausta ei ylitetty) puuttuu.
-
Koneissa on usein mukana tuo maidon höyrytysputki, liekkö tuo toimiva ollenkaan, vai onko helpompaa/nopeampaa kun ostaa kannun ja lämmittää maitonsa liedellä?
Ihanaa jos joku jaksaisi hieman perehdyttää tähän mutteripannusta pois-siirtymä vaiheeseen ennen kuin menen netistä jonkun rotiskon tilaamaan ???
Itse olen juminut tuohon siirtymävaiheeseen. Eli käytän halpoja laitteita. Otsikkoon viitaten, halvalla ei saa hyvää laitetta, mutta peruskahvilatasoa parempaa juomaa kuitenkin. Tuo yllä mainittu huutosetti on hyvä.
Mutta jos et innostu huutamaan. Osta tässä vaiheessa kelvollinen mylly esim. Ascaso mini i. Lisäksi budjetti riittää edulliseen painekahvaiseen espressokeittimeen. Sillä pääsee helposti alkuun, vaikka huippumaut jäävät saavuttamatta. Mielestäni mikä tahansa höyrytysputki voittaa liedellä tai mikrossa lämmitetyn maidon, pelkästään jo sillä, että kaikki hoituu samalla koneella ja valmistussyklillä.
Markettikoneiden höyrytyssysteemillä ei mikrovaahto onnistu kuin vahingossa, mutta ihan mukavia maitojuomia niillä silti saa aikaiseksi. Itse olen pelannut kolmatta vuotta Krupsin keittimellä ja myllyllä. Parempia alkaa tehdä mieli, mutta koska homma toimii kelvollisesti en ole pitänyt kiirettä. Vuoden vaihteessa oli vipukeitin tarjolla ja samalla myllyn päivitys mielessä, mutta auto meni remonttiin ja tilaisuus siksi sivu suun. Mutta jos et siis huuda yllä olevaa settiä, panosta kelvolliseen myllyyn ja siitä askelin eteenpäin. Jokos tuolta myyntipallstalta on otsettu se Ascason Basic kone? Sehän olisi hyvä kaveri ascason myllylle....
-
Joo ei ole helppoa tämä keittimen osto... Olen kallistunut siihen, että hankkisin aluksi hyvän myllyn ja edukkaan keittimen. Tai toinen vaihtoehto että käytettynä molemmat... Tai että kasaisin vielä lisäkolikoita budjettiin ::)
Joku tällä palstalla sanoi, että nyt myöhemmin kun miettii, niin olisi säästynyt paljolta jos olisi vaikka maksanut jollekulle siitä, että tulee opastamaan alkuun ;D Eli paras ehkä olisi että löytyisi käytetty keitin+mylly ja jos myyjän saisi vielä puhuttua opastamaan sen käytössä ;)
-
Joku tällä palstalla sanoi, että nyt myöhemmin kun miettii, niin olisi säästynyt paljolta jos olisi vaikka maksanut jollekulle siitä, että tulee opastamaan alkuun ;D
Juuri näin. Käytännössä alkutaipaleella voi mennä monta asiaa pieleen ilman että niitä edes huomaa.
Toisaalta joillakin näyttää onnistuvan hyvin lyhyessäkin ajassa.
-
Jossain suuressa taajamassa ihan mahdollista tuo; saada kädestä pitäen-apua.
-
Itse olen juminut tuohon siirtymävaiheeseen. Eli käytän halpoja laitteita. Otsikkoon viitaten, halvalla ei saa hyvää laitetta, mutta peruskahvilatasoa parempaa juomaa kuitenkin. Tuo yllä mainittu huutosetti on hyvä.
Tätä olen kyllä usein hämmästellyt? Mitä on peruskahvilataso? Esson baari, Robert's vai joku muu?
Vaikka kyseessä olisikin bulkkitavaraa (esim. Robert's) tarjoava kahvila, samaan laatutasoon toistuvasti on vaikea yltää kotilaittein (tarkoittaa ko. tapauksessa siis halpoja laitteita). Baristan rooli on käytännössä hyvin marginaalinen, mikäli on kyse siis hiemankin asiaan perehtyneestä ammattilaisesta, verrattuna laitteiston merkitykseen. Kotikonstein ja halvalla laitteistolla voi silloin tällöin, kun kuu, mars ja jupiter ovat suotuisassa asemassa, yltää huippusuoritukseen, mutta toistettavuus / tasalaatuisuus on aivan eri luokkaa kuin ammattilaitteistolla, jossa pitää olla jo melkoinen tumpelo epäonnistuakseen.
Tämä on toki vain oma mielipiteeni, joka perustuu kuitenkin omakohtaisiin kokemuksiini.
-
Vaikka kyseessä olisikin bulkkitavaraa (esim. Robert's) tarjoava kahvila, samaan laatutasoon toistuvasti on vaikea yltää kotilaittein (tarkoittaa ko. tapauksessa siis halpoja laitteita). Baristan rooli on käytännössä hyvin marginaalinen, mikäli on kyse siis hiemankin asiaan perehtyneestä ammattilaisesta, verrattuna laitteiston merkitykseen.
Ehdottomasti totta, erityisesti niiden bulkkitoimijoiden kohdalla, joissa kahvit tehdään automaatilla. Eikös jotkut Robert's kuppilatkin tee nykyisin näin - thermoblock jyrää?
-
Mitenkähän riskiä peliä noita käytettyjä koneita on ostaa...kun ei ole vielä kokemusta, niin ei oikein tiedä mihin pitäisi kiinittää huomiota käytettyä konetta tutkaillessa???
-
Itse sukkana suosittelisin jonkun foorumin jäsenen (enemmän kuin yksi viesti) kauppaamaa laitetta.
Ainahan noita riskejä on, mutta se ei pelaa joka pelkää.
Sitten tietenkin jos nouto mahdollinen, niin pyydä demonstraatiota laitteesta, ja vaikka vinkkejä samalla.
näin itse ostin ja myin Silvian, ummikkona ja aloittelijalle.
-
Nyt kun tuosta opastuksesta on puhuttu, niin mitkä yleisesti tuntuisivat olevan ne haastavimmat aihealueet?
-
Nyt kun tuosta opastuksesta on puhuttu, niin mitkä yleisesti tuntuisivat olevan ne haastavimmat aihealueet?
Itselläni ei alussa ollut hajuakaan esimerkiksi seuraavista:
- uuttosuhde, eli paljon grammoina espressoa ulos verrattuna pavun määrään (nykyään lähden 1.55 x papu grammoina)
- maidonvaahdotus, mihin lämpötilaan vaahdotus olisi hyvä lopettaa, ja miten pitkään esimerkiksi pitää pilliä maidon pintaosassa ennen sen laskemista syvemmälle.
- tarkkuusvaa-an ja lämpömittarin hankkimista heti kannattaisi korostaa. Niiden avulla vasta on mun mielestä mahdollisuus saada aikaiseksi edes etäisesti toistettavia shotteja.
- en myöskään tajunnut miten tärkeää on käyttää laadukasta ja tuoretta papua. Jota todennäköisesti saa netistä halvemmalla kuin markettien hiilenmustia vuoden vanhoja.
Itse vedin aluksi ties miten pitkään yliuuttuneita palaneen autonrenkaan makuisia mannapuurocappoja, ennen kuin tajusin muutaman kympin laittaa vaakaan ja maitokannuun tungettavaavaan lämpömittariin.
-
Jos meinaat uuden koneen kanssa? Niin ihan yleisesti shotin valmistukseen liittyviä seikkoja, koneen lämmitys, veden läpi juoksutusta, siivousta, mahd. pid yms.
Mutta muuten luulisin maidonvaahdotuksen ja artin olevan aika kärjessä, vähän jo konetta käyttäneillä.
Sit itselläni oli alkuun vähän hukassa cappuccinon maidon määrä, laitoin pitkään liikaa maitoa, ja olin jokseenkin latten ja cappan välissä juomieni kanssa.
Ihan näin mitä ensin mieleen tuli... Nyt olisi mukava saada opastusta V60/AP/Chemex lämpötilojen, karkeuksien, uuton pituuksista, nämä kaikki yhdistettyinä esiin astuviin makuihin. Kun lyhyemmillä uutoilla esiintyy helpommin marjaisuutta, kun taas muuten samoilla arvoilla pidempi uutto tuo makeutta suklaamaisesti esiin. Näistä varmasti on kirjoissa, mut olis paljon helpompaa kun joku pitäis pienen "luennon". Sais kupit balanssiin helpommin, tai siihen mihin sen tykkää.
Ai, jm ehti välissä rustata. Vaahdotusmittaria suosittelisin, siitä on helppo katsoa asteet, ja sit nopeasti oppii tuntemaan sen kädellä kannusta. Oman mittarini ehdin jo antaa eteenpäin, muuten olisit saanut sen. Muuten, hyviä pointteja toit esiin.
-
Mitä on peruskahvilataso? Esson baari, Robert's vai joku muu?
Vaikka kyseessä olisikin bulkkitavaraa (esim. Robert's) tarjoava kahvila, samaan laatutasoon toistuvasti on vaikea yltää kotilaittein (tarkoittaa ko. tapauksessa siis halpoja laitteita). Baristan rooli on käytännössä hyvin marginaalinen, mikäli on kyse siis hiemankin asiaan perehtyneestä ammattilaisesta, verrattuna laitteiston merkitykseen.
Joo, pitää siis selvittää ja kertoa karusta tilanteesta. Kukin kirjoittaa tietenkin omasta maantieteellisestä sijainnistaan käsin. Italiassa peruskahvilataso oli hyvä aina. Helsingissä ja Turussa tai Tampereella en tiedä peruskahvilatasosta. Mutta itse olen niissä hankkiutunut yleensä ennalta tietämiini hyviin kahviloihin ja saanut aina loistavia espressoja, joihin ei halvoilla laitteilla koskaan pääse.
Mutta kotikaupungissani perus marketkeittimellä saa parempaa espressoa kuin yhdessäkään kahvilassa täällä. Kotikaupunkini on siis Joensuu. Täällä oli erittäin hyvä ja asiansa osaava "Väinön" kahvila, joka meni konkkaan, koska kahvi oli liian hyvää pahaan kahviin tottuneille kaupunkilaisille. Anteeksi, jos kuullostan ylimieliseltä.
Eli tuo lauseesi, baristan roolista sisältää jyrkästi ehdon siitä, että barista tietää mitä tekee, eikä edes "vähänkään tietää" riitä. Kokemukseni mukaan pitää todella tietää mitä tekee ja sitten olla sen verrran viitseliäs että toimii tietonsa mukaan, ja sitä ei tämän kaupungin kuppiloissa tiedetä eikä haluta. Yleisiä virheitä:
- Juoma on vetinen, koska se on selvästi liian pitkä tupla yli desin tai sinkku jossakin puolikkaan ja desin välillä
- Juomasta puuttuu ydin, koska myllyä ei ole välitetty säätää tai tamppaus unohtuu
- Juoma on muuten hyvin valmistettu, mutta tunkkainen, koska espresson kierto on hidas ja edelliset purut ovat seisoneet tunteja kahvassa, jota ei välitetä huuhtoa ennen uuden keittoa jne....
- Juoma on kylmä vaikka se on juuri uutettu, joten keittimen lämpö on päin .... tai kuppi jääkylmä
- yhdessä kahvilassa kahvi on silloin tällöin ok, mutta papuina paulig, joka ei läheskään aina ole tuoretta, koska espressoa kiertää niin vähän.
Kaupungin kahvilat ovat täynnä mitä parempia keittimiä, mutta ei vain onnistu. Mielestäni tämän kaupungin kahviloiden tulisi hävetä. Itse en lainkaan ymmärrä miten tähän pystytään. Yksi selitys on se, että kahviloiden henkilökunta ei ole koskaan juonut oikeaa espressoa, tai jos on juonut, niin ei pidä siitä. Sillä eihän tuollaisia tuotteita tuotaisi pöytään, jos tiedettäisiin mitä espresso on.
Sen mitä olen muita pikkukaupunkeja kiertänyt, on tilanne usein hyvin samanlainen. Väitän, että tilanne on sama monissa kahviloissa isommissakin kaupungeissa, mutta täällä kirjoittelevat tietävät missä kahvinsa kotikaupungissaan nauttivat. Tai sitten yleistän liikaa tätä ongelmaa.
Minusta baristan osuus espresson onnistumisessa on mitä merkityksellisin. Kuun ja Marsin asento ei vaikuta mitenkään halvan markettikeittimen tuotokseen. Jos koneensa oppii tuntemaan, sillä voi onnistua pääsääntöisesti, mutta ehkä minulla on vain sattumalta hyvä yksilö. En tietenkään pääse samalle tasolle itse kuin huippukahvit kunnon baristojen kahviloissa. Mutta "peruskahviloiden" espressot päihitän halvalla keittimelläni mennen tullen 95% uutoistani.
Täällä Joensuussa on yksi hyvä kahvila, joka on oikeastaan kahvikauppa. Sieltä ei saa espressoa, koska kahvi keitetään suodattimella, jotta ihmiset voivat maistella kahveja. Se on ikäänkuin ylimääräistä palvelua kahvi/teepuodin takahuoneessa.
-
...Helsingissä ja Turussa tai Tampereella en tiedä peruskahvilatasosta. Mutta itse olen niissä hankkiutunut yleensä ennalta tietämiini hyviin kahviloihin ja saanut aina loistavia espressoja, joihin ei halvoilla laitteilla koskaan pääse. Mutta kotikaupungissani perus marketkeittimellä saa parempaa espressoa kuin yhdessäkään kahvilassa täällä. Kotikaupunkini on siis Joensuu...
Olet varmasti oikeassa kotikaupunkisi suhteen, mutta eipä tilanne ole kummoinen muuallakaan. Minäkin saan kotikaupungissani erinomaista espressoa, mutta silloin valitsen paikan, minne menen. En sanoisi kantapaikkojani "peruskahviloiksi".
Kun joskus harvoin käväisen tuossa somassa Helsinki-nimisessä pikkukaupungissa, niin alkuperäinen kommenttisi "peruskahvilatasosta" on mielestäni aivan oikea. On Helsingissäkin hyviä kahviloita, kuten se Rivolia vastapäätä oleva kuppila Albertinkadulla, mutta kun puhutaan massasta, tilanne on toinen. Tänään lähes jokainen kahvila pitää hinnastossaan "espresso"-nimisen juoman. Espressoja saa lounaskahviloista, konditorioista, jätskibaareista, Picniceistä, tavaratalojen ja ostoskeskusten kahviloista ja jopa Ikean kahvilasta (tosin sijaitsee Espoossa). Samoin jokainen ravintolan tapainenkin ehdottaa espressoa aterian jälkeen. Usein kuppi rykäistään täysautomaatilla tai jollain nappi-virityksellä, hirveimmissä tilanteissa Nescafen uute-automaatilla. Joskus joku ystävällinen tyttölapsi tekee kahvin käsin jopa jollain hienolla laitteella, mutta tulos on sutta, lähinnä noiden sinun kuvaamiesi syiden takia. Nämä ovat kahviloiden suuri enemmistö, näissä käy suurimmat asiakasvirrat, nämä ovat peruskahviloita. Ja aivan totta, saat varmasti kotikalustollasi parempia tuotoksia, kuin peruskahviloissa tarjotaan. Voit aivan aiheesta olla tyytyväinen ja nauttia omista espressoistasi.
-
Eli tuo lauseesi, baristan roolista sisältää jyrkästi ehdon siitä, että barista tietää mitä tekee, eikä edes "vähänkään tietää" riitä. Kokemukseni mukaan pitää todella tietää mitä tekee ja sitten olla sen verrran viitseliäs että toimii tietonsa mukaan, ja sitä ei tämän kaupungin kuppiloissa tiedetä eikä haluta.
Tuo mainitsemani "vähänkään tietää" saattaa merkitä hyvinkin samaa taitotasoa kuin sinun käyttämäsi "todella tietää"? Kyse on melko subjektiivisesta käsitteestä. Minä lähden siitä, että "baristaksi" itseään kutsuva osaa/tietää kahvin valmistuksen perusteet. Ei tarvitse kuitenkaan olla mikään SM-tasolla kilpaileva ammattilainen.
- Juoma on vetinen, koska se on selvästi liian pitkä tupla yli desin tai sinkku jossakin puolikkaan ja desin välillä
Monissa (ammattilaistason) espressokeittimissä on kuitenkin käytössä ohjelmoitava annostelu, joka antaa paremmat edellytykset tasalaatuiselle shotille baristasta riippumatta.
- Juomasta puuttuu ydin, koska myllyä ei ole välitetty säätää tai tamppaus unohtuu
Yleensä kahviloissa on käytössä sama papu pidemmän aikaa kerrallaan ja kerran kohdalleen säädetty mylly tarvitsee useimmiten vain pientä hienosäätöä päivän aikana, verrattuna kotikäytössä usemman lajikkeen vuorojauhatukseen. Tamppaus on mielestäni hieman yliarvostettua hifistelyä. Italiassakin baristat tumppaavat usein jauhetun kahvin siinä myllyyn integroidussa "tampperissa" hyvinkin suurpiirteisesti. Maku on kuitenkin useimmiten kohdallaan.
- Juoma on muuten hyvin valmistettu, mutta tunkkainen, koska espresson kierto on hidas ja edelliset purut ovat seisoneet tunteja kahvassa, jota ei välitetä huuhtoa ennen uuden keittoa jne....
Kyseessä on siis ilmeisesti "barista", joka ei osaa sitä "vähääkään". "Hitaan kierron" kahviloita kannattanee vältellä.
- Juoma on kylmä vaikka se on juuri uutettu, joten keittimen lämpö on päin .... tai kuppi jääkylmä
Lämpövakaus on kaupallisissa keittimissä "valovuosia" edellä halpiskoneita. Kupin lämmitys vaatii sen mainitsemani "vähääkään tietää" -taitotason, mutta esim. omassa järeähkössä keittimessäni kupit lämpenevät tehokkaasti kuppitason päällä, ilman baristan aktiivista toimenpidettä.
Minusta baristan osuus espresson onnistumisessa on mitä merkityksellisin. Kuun ja Marsin asento ei vaikuta mitenkään halvan markettikeittimen tuotokseen. Jos koneensa oppii tuntemaan, sillä voi onnistua pääsääntöisesti, mutta ehkä minulla on vain sattumalta hyvä yksilö. En tietenkään pääse samalle tasolle itse kuin huippukahvit kunnon baristojen kahviloissa. Mutta "peruskahviloiden" espressot päihitän halvalla keittimelläni mennen tullen 95% uutoistani.
Tärkeintä on, että olet itse tyytyväinen.
Kuu ja mars kirjoituksessani tarkoitti lähinnä sitä, että kevyen luokan laitteessa on paljon enemmän sellaisia muuttujia, joiden vakioimiseksi tarvitaan todella paljon enemmän vaivan näköä kuin ammattilaiskonetta käytettäessä. Ja tämä on "absoluuttinen fakta", jos tuo nyt Kataisen jäljiltä enää mitään merkitsee ;)
En tunne asuinseutusi kahviloita, mutta on surullista, jos 95% kahvilatyöntekijöistä siellä teidän kulmakunnilla ovat ammattitaidottomia. Täällä Lahden seudulla on sitten asiat onnekkaasti päinvastoin.
-
En tunne asuinseutusi kahviloita, mutta on surullista, jos 95% kahvilatyöntekijöistä siellä teidän kulmakunnilla ovat ammattitaidottomia. Täällä Lahden seudulla on sitten asiat onnekkaasti päinvastoin.
Onko lahdessa jossain hyvä kahvila? Kerro heti.
-
Onko lahdessa jossain hyvä kahvila? Kerro heti.
Vemuli sanoi, että 95% Lahden seudun kahvilatyöntekijöistä ovat ammattitaitoisia. Eiköhän sitten lähes jokaikinen Lahden seudun kahvila ole hyvä kahvila? Onnenpoikia nämä lahtelaiset.
-
Onko lahdessa jossain hyvä kahvila? Kerro heti.
Niin, pitänee vielä erikseen painottaa, että kyseessä on siis vain oma mielipiteeni. Toisenlaisetkin mielipiteet sallitaan.
- Mariankadun akvaario (Sinuhe)
- Aleksanterinkadun Robert's Coffee
- Rautatienkadun Little Italy
Näistä kahviloista saa turvallisen tasalaatuista tuotetta. Yksikään ei ole jäänyt minulta juomatta. Ei varmaan "maailman parhaita", mutta "ihan hyviä". Joillekin se "ihan hyvä" ei ehkä riitä, mutta minulle riittää.
-
Nyt kun tuosta opastuksesta on puhuttu, niin mitkä yleisesti tuntuisivat olevan ne haastavimmat aihealueet?
Minun kohdallani aluksi oli vaikeata saada espresso aikaiseksi. Ensin oli jauhatus liian karkeaa, sitten puuttui hyvä tampperi, sitten hyvä kahvi, sitten toistettavuus... Maidon vaahdottamisen opettelun koin vieläkin vaikeammaksi.
300-400 euroa ei taida riittää pätevän myllyn ja espressokoneen hankintaan. Harrastustusta tuollakin rahalla saa jo aivan riittämiin jos hankkii myllyn, kahvia ja hieman edullisempia välineitä kahvin valmistamiseen: pressopannu, suodatin, Aeropress jne.
-
Niin, pitänee vielä erikseen painottaa, että kyseessä on siis vain oma mielipiteeni. Toisenlaisetkin mielipiteet sallitaan.
- Mariankadun akvaario (Sinuhe)
- Aleksanterinkadun Robert's Coffee
- Rautatienkadun Little Italy
Näistä kahviloista saa turvallisen tasalaatuista tuotetta. Yksikään ei ole jäänyt minulta juomatta. Ei varmaan "maailman parhaita", mutta "ihan hyviä". Joillekin se "ihan hyvä" ei ehkä riitä, mutta minulle riittää.
Little italyssa en ole käynyt, mutta noissa kahdessa muussa ei kyllä minusta mitenkään hyvää kahvia tarjoilla. Baristan koulutus tuntuu olevan "näin tätä ny sitten käytetään" -tyyppistä, kahvi epämääräisen ikäistä bulkkia, ja hinnat huikeita.
Kyllä minä kotona teen mielestäni parempaa kahvia, oli väline sitten mikä hyvänsä.
Etenkin suodatinkahvi on valitettavan kehnoa kaikkialla täällä business cityssä.
-
Minun kohdallani aluksi oli vaikeata saada espresso aikaiseksi. Ensin oli jauhatus liian karkeaa, sitten puuttui hyvä tampperi, sitten hyvä kahvi, sitten toistettavuus... Maidon vaahdottamisen opettelun koin vieläkin vaikeammaksi.
300-400 euroa ei taida riittää pätevän myllyn ja espressokoneen hankintaan. Harrastustusta tuollakin rahalla saa jo aivan riittämiin jos hankkii myllyn, kahvia ja hieman edullisempia välineitä kahvin valmistamiseen: pressopannu, suodatin, Aeropress jne.
+1
Jos ja kun innostuu sitten, niin hankkii pikkuhiljaa arsenaalia, sit updatea niille vuosien kuluessa.
-
Minä lähden siitä, että "baristaksi" itseään kutsuva osaa/tietää kahvin valmistuksen perusteet. Ei tarvitse kuitenkaan olla mikään SM-tasolla kilpaileva ammattilainen.
Periaatteessa samaa mieltä. Tässä kaupungissa ei baristoja ole, eikä tietenkään useimmissa "perustason" kahviloissa. Nimitys "Kahvilahan" ei vielä takaa sitä, että tiskin takana on barista.
Monissa (ammattilaistason) espressokeittimissä on kuitenkin käytössä ohjelmoitava annostelu, joka antaa paremmat edellytykset tasalaatuiselle shotille baristasta riippumatta.
Kokemukseni mukaan ohjelmoitava annostelu takaa myös tasalaatuisen epäonnistumisen, jos ohjelmointi on päin "...". Eikös vaan? Ei ohjelmointi takaa mitään muuta kuin tasalaatuisuuden. Laatu voi olla sitten ihan mitä vaan sen mukaan kuka ohjelmoi sekä miten ja milloin.
Sellaisenkin ihmeen olen nähnyt, että tilasin sinkku espresson (ne ovat yleensä parempia, tuplat on pääsääntöisesti ohjelmoitu liian pitkiksi). Kahvilan pitäjä teki kaiken muuten oikein, mutta kun juoma oli valmis, hän painoi jostakin kumman syystä uudestaan ohjelmoidun laitteen sinkkunapista ja teki juomasta siis tuplan yhdellä annostelulla, jonka läpi hän uutti kahdesti.
Yleensä kahviloissa on käytössä sama papu pidemmän aikaa kerrallaan ja kerran kohdalleen säädetty mylly tarvitsee useimmiten vain pientä hienosäätöä päivän aikana,
Voi myös olla, että laitteen myyjä on säätänyt myllyn toimittaessaan tuotteenja hienosäätöä ei ole sen jälkeen henkilökunnan toimesta tehty. Uskoisin, että tämä on tilanne varsin monessa kahvilassa.
Italiassakin baristat tumppaavat usein jauhetun kahvin siinä myllyyn integroidussa "tampperissa" hyvinkin suurpiirteisesti. Maku on kuitenkin useimmiten kohdallaan.
Itse en ole noihin integroituihin siellä törmännyt. Mutta ollet oikeassa tamppauksen merkityksestä. Kyllä kai se oikea myllyn säätö on paljon tärkeämpää.
"Hitaan kierron" kahviloita kannattanee vältellä.
Totta, totta. Yleensä kahviloita kannattaa vältellä, jos ei tiedä mihin kahvilaan kannattaa mennä. Joka kerta kun menen tarkoittamaani "peruskahvilaan" ja erehdyn tilaamaan espresson, ihmettelen miksi taas lankesin samaan ansaan.
Lämpövakaus on kaupallisissa keittimissä "valovuosia" edellä halpiskoneita. Kupin lämmitys vaatii sen mainitsemani "vähääkään tietää" -taitotason, mutta esim. omassa järeähkössä keittimessäni kupit lämpenevät tehokkaasti kuppitason päällä, ilman baristan aktiivista toimenpidettä.
sempä takia oletankin, että keittimet on ihan poskelleen säädettyjä. Eli kone on toimitettaessa säädetty ja sen jälkeen sille ei ehkä ole mitään säätöjä tehty.
Kuu ja Mars heittoni oli pilke silmäkulmassa kirjoitettu. Toki tiesin mitä tarkoitit. Itse olen alkanut haaveilla siirtymistä suoraan noihin hx koneisiin Krupsistani. Jos joskus raskin. En ehkä halua noita välisarjan keittimiä Silvia jne... joissa täällä kirjoitetun mukaan muuttujia jää paljon. Ilmeisesti Oscarista lähtien espresson teko alkaa olla aika vaivatonta. Vaivatonta se on tuolla markettikoneellakin, mutta tietenkin parhaat maut jää saamatta. Todella tasalaatuista espressoa saan, vaikkakin osa mausta jää kahvaan. Mutta hyvin olen koneeni oppinut tuntemaan ja harvoin tulee huteja. Ja vielä tuo kone porskuttaa, kohta kolme vuotta täynnä. Muutaman kerran olen sen itse avannut ja huoltanut. Maidon vaahdotin hajoaa jatkuvasti. Siksi olen luopunut miltei kokonaan maitokahveista. Mikrovaahtoa en ole oppinut tekemään. Eikä tuolla sitä varmaan saa kuin vahingossa.
En tunne asuinseutusi kahviloita, mutta on surullista, jos 95% kahvilatyöntekijöistä siellä teidän kulmakunnilla ovat ammattitaidottomia.
En sanoisi ammattitaidottomia. Tarkoitin, että 95% shoteista on surkeita, baristoja täällä ei ole käsittääkseni yhtään. Täällä oli erittäin hyvä Waynes Coffee, mutta se meni vuodessa konkurssiin. Siellä kahvi oli aina loistavaa ja espressojuomia tilatessa sai aina mitä halusi. Koskaan ei tullut pettymyksiä, enkä niihin tuloksiin päässyt kotona mitenkään. Surutyötä piti oikeasti tehdä, kun paikka lopetti. Tuossa mainitsemassani kahvikaupassa käyn viikottain kahvilla pelaamassa korttia. Oikein mukava paikka. Aina saa hyvää suodatinkahvia. Asiakkaita käy hyvää tahtia eivätkä pavut seiso liian pitkään hyllyssä. Sieltä ostan pavut myös kotiini. Mutta riittäisikö tämä tästä. Aihe oli saako halvalla hyvää. Minulla ei ole muista keittimsitä omaa kokemusta kuin halvoista. Mielestäni halvalla voi saada jopa tasalaatuista kelvollista espressoa. Ehkäpä helpommin kuin keskihintaisella boilerikoneella? Mutta toki ne huippumaut jäävät kokematta.
-
Little italyssa en ole käynyt, mutta noissa kahdessa muussa ei kyllä minusta mitenkään hyvää kahvia tarjoilla. Baristan koulutus tuntuu olevan "näin tätä ny sitten käytetään" -tyyppistä, kahvi epämääräisen ikäistä bulkkia, ja hinnat huikeita.
Kyllä minä kotona teen mielestäni parempaa kahvia, oli väline sitten mikä hyvänsä.
Etenkin suodatinkahvi on valitettavan kehnoa kaikkialla täällä business cityssä.
Makuasioitahan nuo ovat, joten ei siitä enempää.
Suodatinkahvi on valitettavasti lähes poikkeuksetta "suomalaiseen makuun" paahdettua, suurten paahtimoiden bulkkitavaraa. Minusta paras normikahvi Lahdessa on Arnold's Donutsin Douve & Egberds.
-
Tarkoitin, että 95% shoteista on surkeita, baristoja täällä ei ole käsittääkseni yhtään.
Minäkään en ole barista, mutta osaan omasta (ja mielistelevien ystävieni ;)) mielestäni valmistaa melko hyvää espressoa.
Mutta riittäisikö tämä tästä. Aihe oli saako halvalla hyvää. Minulla ei ole muista keittimsitä omaa kokemusta kuin halvoista. Mielestäni halvalla voi saada jopa tasalaatuista kelvollista espressoa.
Jep. Halvallakin laitteella saa kelvollista juomaa, mutta kuten itsekin olet varmaankin huomannut, on se kovan työn ja harjoittelun takana. Nuo mainitsemasi virhe-esimerkit ovat kyllä suorastaan käsittämättömiä. Minä olen ollut onnekas, koska kohdalleni ei ole koskaan osunut mitään vastaavaa. Olen usein kellotellut uuttoaikoja ja arvioinut lopputuotteen määrän silmämääräisesti ja ainakin tuolla perusteella nuo mainitsemani kahvilat saavat minulta "puhtaat paperit". Koneet ovat olleet säädöissään, kuten "laatukahviloissa" kuuluukin olla.
Ei muuta kuin maukkaita kahvihetkiä sinne pohjois-karjalaan :D
-
Halvallakin laitteella saa kelvollista juomaa, mutta kuten itsekin olet varmaankin huomannut, on se kovan työn ja harjoittelun takana. Nuo mainitsemasi virhe-esimerkit ovat kyllä suorastaan käsittämättömiä.
Ja turhankin pitkällisesti niistä purkauduin. Mutta kyllä halvallakin vehkeellä pitää tietää mitä tekee. Ja todella huippuhetket jäävät saavuttamatta.
Ei muuta kuin maukkaita kahvihetkiä sinne pohjois-karjalaan :D
Samoin sinne Päijät-Hämeeseen!
Kyllä voisi taas päivittää tuota Mokkamestareiden kahvien maistelua tuonne Pavut topiciin. Kahvikaupassa maistelin ja kotiinkin toin uutta intialaista papua.