Ristretto
Kahvikeskustelu => Kahvinvalmistuslaitteet, kahvimyllyt ja -tarvikkeet => Aiheen aloitti: Markus - Helmikuu 18, 2012, 15:02:00 ip
-
Tämmöisen espressokoneen olemassaolo tuli kinulle melkoisena yllärinä. Kaksi pidattua boileria
, säädettävät esiuutot ja volymetriikka sun muu. Ja hinta häkellyttävän alhaalla.
Ilmeisesti ei kuitenkaan ole Euroopassa vielä saamaksissa?
http://www.breville.com.au/the-dual-boiler.html
-
No kas. Kiinnostava! Plastiikkaisen automaattikoneen habitus hällä kyllä.
-
Merkkiä myydään Stollar-nimellä Euroopassa. Jotain mallia löytyy http://www.stollar.eu/coffeeproducts
-
Brevillen koneessa on kyllä paljon sellaisia ajatuksia ja innovaatioita, joita toivoisi tulevan enemmänkin tarjolle. Ei tarvitsisi välttämättä luottaa pelkästään Italiassa 50-70 -luvuille keksittyihin juttuihin.
Kun aikoinaan luin tuon Coffeegeekin arvostelun, niin joku showstopperi siinä mielestäni oli, mutta en enää yhtään muista mikä...
http://coffeegeek.com/proreviews/firstlook/brevilledualboiler
-
Kun aikoinaan luin tuon Coffeegeekin arvostelun, niin joku showstopperi siinä mielestäni oli, mutta en enää yhtään muista mikä...
Ainakin jos alla olevasta videosta oikein ymmärsin, niin kalkinpoistoa ei voisi tehdä itse, vaan on käytettävä vedenpehmenninfittereitä ja lähetettävä kone silloin tällöin huoltoon putsattavaksi.
(Linkki videoon) (http://www.youtube.com/watch?v=7NIGabvnD2w)
edit: linkki korjattu
-
Näinhän se menee; kuuma vesi tulee sinänsä fiksusti uuttoboilerista, jonka vuoksi höyryboileria ei pysty huuhtelemaan. Olisivat voineet nyt jonkun propun sinne kehitellä, niin ei tarvitse huoltoliikkeen niitä poistella.
Videota katsoessa tuli mieleen, että tuo kiinnostus esiuuton parametrien hienosäätöön ei kyllä tule viemään espressoa kovinkaan paljon eteenpäin...
-
Kyselin koneesta balttialaiselta maahantuojalta, jonka mukaan kone on tulossa Stollar-merkin alla myös Suomeen alkaneen vuoden puolivälissä. Varsin mielenkiintoinen tuote, mutta saa nähdä mihin hintaan.
-
Jos laitteen saa tulevaisuudessa järkevään hintaan, niin osto on ainakin vahvasti harkinnassa. Toisaalta tuon hintaluokan koneiden myynti Suomessa on niin pieni bisnes, että olen pessimistinen myyntiin tulemisesta, varsinkin kun Stollar on enemmän tai vähemmän kodinkonemerkki. Hienolta koneelta vaikuttaa, ei siinä mitään.
-
Esittelyvideon perusteella tosiaan fiksun oloinen laite, jossa monet asiat on mietitty loppuun asti. Valitettavasti muotoilu ja materiaalit tuovat vähän halvan markettikoneen tunnelmaa. Ehdottomasti kiinnostaa, ja olisi mukava päästä testaamaan.
-
Tässä esittelyvideo:
http://youtu.be/T0WV4yR5XZw (http://youtu.be/T0WV4yR5XZw)
Sellaisen hieman huolestuttavan asian tuosta tosin kyllä huomaa, että kovin ovat pieniä nuo boilerit. Voi olla ettei maidonvaahdotusteho ihan huippuluokkaa ole.
-
Mielenkiintoisen oloinen laite. Täytyypä pitää korvat auki ja mieli avoinna :)
Kanssa postaajilla vaan vähän lipsunut yksityiskohdat:
Siis kone täyttää uuttoboilerin höyryboilerista hx:n kautta, aina kuumalla vedellä. Kuulostaa mainiolta (itse jonain maanisena yönä jo suunittelin thermoblockkia silvian boilerin täytön väliin), paitsi tuo kalkin poisto ...
Ja PID:eillä ohjataan uuttoboileria ja grupon lämpövastusta. Vois kuvitella, että toimiessaan melkosen stabiili kikotin.
Vois olettaa että ei uuttoboilerin koko tarvi isompi ollakkaan, jos sitä täytetään jo liki oikean lämpöisellä vedellä ja PID hoitaa hienosäädön boilerille ja grupolle. Jossain sanottiin höyryboilerin olevan liki litran kokoinen. Luulisi sen kotikäytössä riittävän, kun piskuisella silviankin boilerilla pärjää.
Itse saattaisin jopa haksahtaa vehkeeseen, jos sopivasti eteen tulis.
-
Tuossa HX-setupissa ei uuttoboilerin tosiaan tarvitse olla iso, eikä myöskään kannata olla. Menee vaan lämpötilan säätö epätarkemmaksi.
Joissain koneissa on myös huomioitu HX:n ylikuumentava vaikutus, en tiedä onko tässä.
-
Juu, uuttopuolen rakenne on juurikin se alkuperäinen syy, miksi tämä laite on niin kiinnostava. Lähtökohdat vakaalle lämpötilalle todellakin on olemassa. Uuttoboilerin toki kannattaa olla pieni, mutta höyryboileri saisi olla iso.
Videossa boilerit näyttivät pieniltä, mutta jos höyrypuoli litranen on niin kai se oli vaan optista harhaa. Toisaalta, etsiskelin arvosteluja ja ainakin täällä kommentoidaan heikohkoa höyrytehoa:
http://www.home-barista.com/espresso-machines/quick-look-at-breville-dual-boiler-espresso-machine-t19322.html (http://www.home-barista.com/espresso-machines/quick-look-at-breville-dual-boiler-espresso-machine-t19322.html)
-
Mark Prince muistaakseni kehui, että tässä mallissa uuttoveden lämpötila pysyi +-1 asteen sisällä asetetusta koko shotin ajan. Se ei ole aivan pieni saavutus. Ja muutenkin kone on täynnä mielenkiintoisia innovaatioita, jotka helpottavat päivittäistä käyttöä; ledillä valaistu vedenpinnantaso, koneen etuosassa oleva vesisäiliön luukku, pohjassa rullat, tippasäiliön ylitäyttymisen varoitin, automaattinen shottiajastin, säädettävä preinfuusio niin ajan, paineen ja tauonkin osalta, pid ym.
Höyrytysnopeudessa kone kyllä jääkin sitten arvostelujen mukaan kilpailijoista. Jälki on kaunista, kun kone antaa aikaa työstää maitoa, mutta kiireisille se ei ole tarkoitettu. Ja sitten omat ongelmansa pakettiin tuo muista valmistajista eroavat ratkaisut. Kalkinpoisto täytyy tehdä tehtaalla joka kolmas tai neljäs vuosi. Kahva ja suodattimet eroavat yleisesti tarjolla olevista hieman, vaikka ovatkin 58 millisiä ym.
-
Tässä hyviä leikkauskuvia laitteen sisuksista:
http://coffeegeek.com/proreviews/firstlook/brevilledualboiler/details
Jos systeemi on fiksusti toteutettu, HX tuskin aiheuttaa ylikuumenemisongelmia, koska ylikuuma vesi ei voi päästä HX:stä suoraan gruppoon. Ideana on, että uuttoboileri tasaa ylikuuman "HX-alkurykäisyn". Riippuu sitten käytännön toteutuksesta, miten hyvin tämä onnistuu. Periaatteessa voi onnistua todella hyvinkin.
-
Jos vaan hinta saadaan puristettua sopivaksi, niin luulisi tuolle ostajia löytyvän. Harmi vaan että on ulkonäöllisesti kovin muovinen. Noh, kaippa se hinta pitää jollain alas sitten saada.
-
Kysäisin eilen laitteesta Stollarilta ja kertoivat, että laite tulee Suomen markkinoille vasta loka-marraskuussa 2013. (Mandragoralla ottivat tähän vielä vähän paitaa ja totesivat että "ennen joulua".) Mutta varmaan hyvänä uutisena voi pitää, että BES900:n sijaan tulee päivitetty versio BES920.
The following list summarizes differences on BES920 compared to BES900:
1) Self descaling system - able to be descaled by the user
2) More accurate shot dose using a single flow meter design
3) Improved design on double spout
4) Improved design on filter holder ramps
5) Improved material on shower head o-ring to reduce corrosion
6) Improved filter baskets design to reduce puk sticking
7) Higher wattage (2400W)
8) Adjustable steam boiler temperature to allow high steam wand pressure
9) New 480ml jug matched to the capacity of the steam system
Hyvältä kuulostaa varsinkin ensimmäinen kohta, ja muutenkin on ilmeisesti kuunneltu käyttäjien palautteita.
-
Kysäisin eilen laitteesta Stollarilta ja kertoivat, että laite tulee Suomen markkinoille vasta loka-marraskuussa 2013. (Mandragoralla ottivat tähän vielä vähän paitaa ja totesivat että "ennen joulua".) Mutta varmaan hyvänä uutisena voi pitää, että BES900:n sijaan tulee päivitetty versio BES920.
The following list summarizes differences on BES920 compared to BES900:
1) Self descaling system - able to be descaled by the user
2) More accurate shot dose using a single flow meter design
3) Improved design on double spout
4) Improved design on filter holder ramps
5) Improved material on shower head o-ring to reduce corrosion
6) Improved filter baskets design to reduce puk sticking
7) Higher wattage (2400W)
8) Adjustable steam boiler temperature to allow high steam wand pressure
9) New 480ml jug matched to the capacity of the steam system
Hyvältä kuulostaa varsinkin ensimmäinen kohta, ja muutenkin on ilmeisesti kuunneltu käyttäjien palautteita.
Onkohan tätä laitetta muuten näkynyt vielä missään päin kotimaassa?
-
Nyt ainakin Stockalla: https://stockmann.com/fi/kodinkoneet/keittiolaitteet/kahvin-ja-vedenkeittimet/espressokeittimet/stollar-bes920-kahvikone
Kantiksessa 799,00€
Käykää joku katsomassa ja raportoikaa!
-
Ensimmäinen viestini tällä foorumilla, joten tervehdys kaikille. Olen tosin lueskellut sisältöä jo pitemmän aikaa, jotta french press -kahvin jälkeen voisi edes jollain teoriapohjalla miettiä espressokoneen hankintaa. Haarukoin kokonaisbudjetin kipurajan 1500:n euron kohdalle, koska myllykin oli hankittava. Päätin jakaa summan karkeasti puoliksi myllyn ja itse koneen välille.
Viime syksynä päädyin lukemattomien netissä notkuttujen iltojen jälkeen ostamaan Stollar/Breville 920 Dual Boiler -koneen Stockan kantistarjouksesta. Houkuttelevan hinnan lisäksi koneeseen sai kolmen vuoden takuun. Samassa yhteydessä Italiaan lähti tilaus Eurekan Zenith 65E -myllystä.
Lähdettyäni nollasta liikkeelle ja nyt useamman kuukauden harjoiteltuani päätin kertoa omat kokemukseni Stollarin koneesta. Huomioinette, että aiempien vertailukohtien puutteessa arvioni on ns. noviisiluokkaa, mutta antanee jotain kuvaa laitteen ominaisuuksista. Kahvimieltymyksiltäni olen enemmänkin wanhan liiton miehiä eivätkä vaaleat ja sitruksiset, ns. modernit, espressot oikein ole minun juttuni. Mutta asiaan:
Rakenne:
- kuori muotoon prässättyä harjattua ruostumatonta teräspeltiä. Osien sovitus ja viimeistely hyvää tasoa. Pysyy siistin näköisenä kostealla liinalla pyyhkimällä.
- muoviosat, mm.tippa-altaan runko, ovat hyvälaatuisen tuntuisia - niissä on massaa ja seos on kestävää - niitä saa kolhia ilman pelkoa rikkoutumisesta(taustaksi: En ole muovien tai lastulevyn erityinen ystävä).
- suodatinkahva ja -korit vaikuttavat hyvälaatuisilta ja toimivilta, lukitus toimii moitteitta.
- sähköiset kytkimet toimivat asiallisesti. Kuumavesihanassa ja höyryvivussa on lisänä mikrokytkimet, jotta kone "tietää", mitä milloinkin tehdään.
- Assembled in China. En ole konetta avannut, joten en tarkemmin osaa sanoa sisälmysten laadusta.
Ominaisuuksia:
- uutto- että höyrylämpötiloja voi säätää
- esiuuton painetta ja aikaa voi säätää
- grupon ympärillä kulkee erillinen lämpövastus
- sinkulle ja tuplalle omat ajastettavat näppäimensä. Lisäksi manuaalisäätö, jota eniten itse käytän.
- tarkempaa dataa löytyy helposti netistä
Käytettävyys:
- ennen käyttöä oltava päällä noin puoli tuntia, jotta kaikki osat gruppoa myöten ovat riittävän kuumia. Tähän auttaa ohjelmoitava ajastus, joka napsauttaa koneen päälle haluttuun kellonaikaan.
- veden määrän valaistu ikkuna on erinomainen oivallus. Koneeni on hämärässä nurkassa eikä veden määrää tarvitse erikseen tiirailla.
- integroitu tampperi toimii, mutta on lelumainen.
- koneen oma tuplasihti on kooltaan enemmänkin 59 mm, joten erikoismittaisen tampperin teettäminen on tarkoituksenmukaista. Nyt 58 mm:n tamppereilla korin reunaan jää liian paljon purua, joka turhaan sotkee grupon tiivistepintaa. Lisäksi "löysä" kehä korin reunoilla saattaa aiheuttaa reunakanavointia. Teetin 58,7 mm:n tampperin ja nyt tamppaus onnistuu paremmin.
- single-koria olen käyttänyt vain muutaman kerran. En ole saanut sillä mitään hyvää aikaiseksi.
- pumput pitävät rumaa ääntä, varsinkin kun laitteen päällä olevat kupit resonoivat mukana.
- varsin lämpötilastabiili rakkine. Heti alussa mittailin suuntaa antavia lämpötiloja ujuttamalla lanka-anturin nokasta sisään sihdin alle eikä sanomista löytynyt.
- painemittari näyttää uuton reaaliaikaista painetta. Jo kahdeksan barin uutto tuppaa tulemaan liian nopeana läpi. Siinä mielessä mittari paljastaa heti alkutoimien virheet.
- maidon vaahdotus on hidasta - 65 asteiseksi 300 ml:aa saa vaahdotella lähes minuutin. Tämä ei ole minua kuitenkaan häirinnyt - lisäaika vatkatessa tulee kohdallani tarpeeseen.
- höyryputken kolmireikäinen suutin toimii hyvin eikä hyvälaatuisen mikrovaahdon aikaan saaminen ole ollut edes kovin vaikeaa. Suutinputki on nivelöity laajasti liikkuvaksi, joten putken saa näpsäkästi ulos ja riittävän kauas laitteen reunasta. Mahtuu isompikin pytty alle.
Olen kaiken kaikkiaan tyytyväinen kapineen suoritukseen. Olen voinut keskittyä eri kahvien, niiden jauhatuksen ja shottien yleisonnistumiseen ilman, että koneen omia kommervenkkeja (esim. lämpötilan stabiiliutta) olisi tarvinnut miettiä.
Mielestäni Brevillen/Stollarin laite on kodin pienkoneiden yleisvalmistajalta vakava yritys tehdä toimiva ja jopa harrastajaa tyydyttävä puoliautomaattikone. Ominaisuuksien kirjoon ja toteutukseenkin on paneuduttu huolella. Tämän ajan(5 kk) rakkine on toiminut kaikin puolin moitteitta ja tuottanut paljon mielihyvää ja toisinaan varsin hyvää kahviakin.
-Ari
-
- painemittari näyttää uuton reaaliaikaista painetta. Jo kahdeksan barin uutto tuppaa tulemaan liian nopeana läpi. Siinä mielessä mittari paljastaa heti alkutoimien virheet.
En ymmärtänyt? Siis kaikilla jauhatuksilla?
-
Ei sentään - säätämällä myllyä tiukemmalle asia korjaantuu. Pointtini oli vain se, että ainakaan tällä koneella ei mielestäni saa kahdeksan barin uuttopaineella hyvää lopputulosta - vaikka mittarin merkintäasteikon ja ohjeistuksen mukaan ollaan jo oikealla alueella. Tosin en tiedä, saako millään muullakaan koneella.
-
ainakaan tällä koneella ei mielestäni saa kahdeksan barin uuttopaineella hyvää lopputulosta
Millä paineilla saa? Miten paine on vaikuttanut makuun? Muita mietteitä paineen vaikutuksesta esim. eri pavuilla tai muuten?
-
En ole kokeiluissani niin pitkällä, että olisin tehnyt vertailua paineen vaikutuksista makuun kontra papu. Olen tulkinnut niin, että jos ylipaineventtiili ei nyt lähes tulkoon pauku, niin kuitenkin sinne yhdeksän barin tuntumaan neulan tulisi nopeasti nousta, jotta uuttuminen tapahtuisi oikealla tavalla. Ainakin siihen olen pyrkinyt, pidän enemmän ristreton oloisista juomista ja veden läpimenolla tulee olla vastusta.
Olen ollut huomaavinani, että uuton aikana mahdollisesti tapahtuva äkillinen paineen laskeminen (barin tai kaksi) viittaa kanavoitumiseen, joka on sitten kakkua lopuksi tutkimalla näyttänytkin mahdolliselta. Alun perin en ajatellut mittarista juuri olevan hyötyä, mutta nyt huomaan vilkuilevani sitä uuton aikana.
-
Hyvä kirjoitus.
Yksi asia jäi vain hieman särähtämään, tuo minuutin vaahdotus 3dl:lle.
Jotenkin tuntuu ihan järkky pitkälle, kun puolikin minuuttia olisi jo kauan. Onkohan siinä jotain mahdollisuutta nopeuttaa? Toinen vaahdotuspää, oletko kokeillut pienemmät/isommat reiät (2/3reikäisiä)?
Mut tervetuloa foorumille ja pidä toki kommentoimista yllä miten stollarin kanssa sujuu.
Mitä mieltä myllystä?
-
Vaahdotusaika on tuota luokkaa Mottan mittarilla mitattuna. Suuttimena on oma 3-reikäinen ja se toimii hyvin - laatuluokan lateksimaalia syntyy helposti. Muita suuttimia en ole kokeillut eikä tuo vaahdotuksen kesto omassa käytössäni järkytä, vaikka maitokahvejakin väsäilen. Voisin tietty kokeilla höyrylämpöjen nostamista tappiin....
Mylly on osoittautunut oivaksi kapineeksi, vaikka sillekään ei ollut kokemukseen perustuvaa vertailukohtaa. Pari vaatimusta listallani kuitenkin oli - en halunnut annostelijalla varustettua mallia ja lisäksi Eurekan purukanava on lyhyt, sinne ei montaa grammaa kahvia jää hautumaan. Toinen vaatimus oli, ettei puhdistus saisi vaikuttaa asetettuun säätöön.
Jauhatuksen portaaton säätö on ongelmaton ja tuntumaltaan vakuuttava, lähes hydraulinen - tuntuu kuin koko moottori alemman terän kanssa siirtyisi säädön yhteydessä - säätösuuntakin on sellainen.
Mitä jauhatuksen laatuun tulee, niin ainakin kahvikoneen saa helposti tukkoon vetämällä säädön liian tiukaksi. Samoin puru näyttää ja tuntuu sormiin tasalaatuiselta eikä sisällä ylen määrin pölyä. Paakkuuntumista tapahtuu hyvin tummaksi, lähes öljyisiksi, paahdetuilla pavuilla, mutta silloinkin paakut hajoavat purukasan tasaamisen yhteydessä helposti.
Kahden ajastimen käyttöliittymä on suoraviivainen ja manuaalisyötön saa päälle painamalla ajastinnäppäimiä yhtäaikaa. Myllyn tuottama purumääräkin pysyy stabiilina, joten mylly ajanee asiansa pitkään. Eräs seikka kuitenkin mietityttää - eri papulaaduilla (kaikkia tummia tosin) myllyn säätöön ei kovin paljoa tarvitse koskea - korkeintaan yhden kokonaisen lukuarvon (esim. 3->4). Saman myllyn omistajat voisivat kommentoida. Elektronista ajastinsysteemiä lukuun ottamatta tämä lienee mekaanisesti sama mylly kuin Nuova Simonellin MDX.
-
Eräs seikka kuitenkin mietityttää - eri papulaaduilla (kaikkia tummia tosin) myllyn säätöön ei kovin paljoa tarvitse koskea - korkeintaan yhden kokonaisen lukuarvon (esim. 3->4). Saman myllyn omistajat voisivat kommentoida.
Minulla ei ole samaa myllyä, mutta kyllä valumat ovat melkolailla samoja suunnilleen samoin paahdetuissa saman ikäisissä pavuissa. Eniten vaihtumaa saa kun vaihtaa tuoreesta pavusta kuukausien vanhaan paahtoon.
-
Hyvä kirjoitus.
Yksi asia jäi vain hieman särähtämään, tuo minuutin vaahdotus 3dl:lle.
Jotenkin tuntuu ihan järkky pitkälle, kun puolikin minuuttia olisi jo kauan. Onkohan siinä jotain mahdollisuutta nopeuttaa? Toinen vaahdotuspää, oletko kokeillut pienemmät/isommat reiät (2/3reikäisiä)?
-----
Eikö tuossa ole järkkyä vain maitomäärä...? :P Omilla koneillani (Isomac Tea, Rocket Cellini) yhden desin vaahdotus kestää n 20 s, eli kolmella desillä menisi varmaan minuutti myös?
-
No jotkut tekee reippaimmilla maitomäärillä Lattet, itse vaahdotan muksun kaakaoon 3dl, sit oon tuon määrän vaahdotellut myös kun teen kahteen cappuccinoon vaahdot.
R58 ottaa 15s-20s omalla tyylilläni.
-
Minulla on ollut tuo mylly kesäkuusta ja olen oikein tyytyväinen. Kun hopperissa makaa pavut, niin saatan aamulla kiristää jauhatusta millin, kaksi. Minusta mylly kyllä jättää aika tavalla kamaa rööriin, hyvä on vetää kaksi sekuntia ensin wanhaa pois. Puhdistus on lapsellisen helppoa, purun sähköttömyys Varion jälkeen, korivalastus ja toimiva kahvapidin ovat riemukkaita. Lisäksi mylly oli minusta omituisen halpa. Ja on toki edelleen. Ostaisin tämän uudestaankin.
-
Mistä Osku ostit sen ja hintaan?
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Mistä Osku ostit sen ja hintaan?
Elektrosilta. Tosin otin sen pikkuisen papukuupankin mukaan...
http://elektros.it/shop/en/521-grinder-eureka-zenith-65-e-white-gloss.html
-
Muakin alkoi kiinnostamaan, osaatko sanoa miten äänekäs mylly on suhteessa muihin tms.? Ja miten korkea kokonaisuus on sillä pienemmällä papusäiliöllä?
-
Muakin alkoi kiinnostamaan, osaatko sanoa miten äänekäs mylly on suhteessa muihin tms.? Ja miten korkea kokonaisuus on sillä pienemmällä papusäiliöllä?
Ei mulla ole kuin kaksi myllyä nyt pöydällä, mutta verrataan näitä pikaisesti:
http://www.youtube.com/watch?v=qRzyrHPhlYA
-
Erinomainen myyntivideo! Verratuna Varioon, kyllä ainakin miellyttävämpi äänensävy ja ehkä vähän hiljaisempikin. Mun nykyinen mylly ei ole Vario, mutta äänensävy kyllä muistuttaa sitä varsin paljon. Vaimon ainakin valittaa kovaääniseksi.
-
Nää on hankalia, video painottaa jotain äänensävyä ja oma korva toista. Ei tuo Eureka hiljainen ole, mutta koska ihan tuhti tyttö niin en ole eristänyt, korkkilevy tms. saattaa muuttaa pöytään johtuvaa ääntä paljonkin. Itse panostanut kameran eristykseen pienoishelikopterin värinöltä ja saoisin että muutama erilainen pinta on paras, eli vaikka alulla eristettynä ohut korkki, ohut tempur ja sitten yksi pinta koottuna ear-korvatulpista on aika optimaalinen ;-)
-
Älkää nyt lannistako muo.. Ostin just varion ;D
-
Älkää nyt lannistako muo.. Ostin just varion ;D
No ei, tekee hyvää purua, aikansa. ;-)
-
Joo, erilaisilla eristysmentelimillä voi tehdä vaimennusta. Eikä se melu tietty kovin pitkään kerrallaan jatku, siihen saattaa jopa tottua. Mielellän kuitenkin ottaisin uuden myllyn myötä hiljaisemmat äänet hyvän/paremman jauhatustuloksen kera.
-
Joo, erilaisilla eristysmentelimillä voi tehdä vaimennusta. Eikä se melu tietty kovin pitkään kerrallaan jatku, siihen saattaa jopa tottua. Mielellän kuitenkin ottaisin uuden myllyn myötä hiljaisemmat äänet hyvän/paremman jauhatustuloksen kera.
No eroja tietenkin on, mutta taitaa aika turha toive löytää äänetön versio ;)
Sorry ot
-
Älkää nyt lannistako muo.. Ostin just varion ;D
Moni on tyytyväinen Varioon.
Itse ainakin, se on tosin käytössä kaikkeen muuhun kuin espressoon, mut tykkään et hiljainen ja nopea, hyvät säädöt, helppo.
-
Kysymyksiä Oskulle Eurekasta:
-Tuon säätönupin säätöalue taitaa olla 1 kierros? Millaista karkeutta ääriasennot
vastaavat? Onko säätäminen kuinka tarkkaa ja toistettavaa?
-Jauhatuskoneiston runko on varmaan metallivalua?
-Onko rakenne muuten tukevan ja asiallisen tuntuinen verrattuna vaikkapa Varioon?
-
Joo panava valujötikkä tämä, itsellä käytössä vain espressoon, joten en osaa sanoa miten kätsää olisi vedellä eestaas vaikka suodattimeen. Itsellä max-säätö on ollut ehkä 2cm: wanha kauppapapu/uusi paahtimopapu. Ihan plastikalelulta Vario tähän verrattuna tuntuu, mutta sekin ajaa asiaansa Aeropress-jauhatukseen, kun espressoa ei enää jaksa. Eikä muuten senkään säätely espresso/aeropress mitään herkkua ole, kolme aikaa saa ohjelmoitua, josko niitä sitten tarvitaan. Itse tarvitsen yhden ajan, jos sitäkäään.
Nuo juutuupit on varmaan katsottu?
http://www.youtube.com/watch?v=Vxl3b-gbNYc
ja tässä terärakenne:
http://www.youtube.com/watch?v=v-XxnCkODNU
-
Sö olet Osku kyllä paras myyntimies Eurekalle, sun pitäisi saada niiltä vähän provikkaa tms. :)
-
Sö olet Osku kyllä paras myyntimies Eurekalle, sun pitäisi saada niiltä vähän provikkaa tms. :)
Mulla lienee vähän lähetyssaarnaaja-geenejä? ;-) On tosiaan tullut Oscaria ja Stregaakin kehuttua, mutta toisaalta, en mä oo Variota ja Grintaa sentään pilviin nostanut ;-)
-
Myllyni on samanlainen väriä ja pienempää hopperia myöten. ;)
Mukana tuleva englanninkielinen versio "manuaalista" noudattaa italialaisia käyttöohjeperinteitä uskollisesti eikä siinä esitetä jauhatussäädön asteikon käytännön merkityksestä tuon taivaallista. Olen kokeillut tusinan verran erilaisia papuja ja aikanaan tekemäni perussäädön jälkeen on kokonaissäätötarve asteikolla ollut max. 15 mm. Vertailukokemuksen puutteessa tätä aiemmin ihmettelin (kun tuntui, että miten näin pienellä säädöllä saa mitään muutosta aikaiseksi), mutta nyt siis MOT Oskun toimesta.
Rakenteeseen ja ominaisuuksiinsa nähden mylly on suorastaan halpa - ainakin Elektrosilta hankittuna.
-
Olin muistavinani että Osku mainitsi että tätä myllyä ei saisi manuaalisesti pyöritettyä. En kuitenkaan löytänyt moista kommenttia.
No tuosta jutustakaan ei oikein saa varmuutta että saako sitä esim portafiltterillä nappia painaen pyöritettyä halutun ajan, vaiko ei.
http://www.bellabarista.co.uk/pdf/EurekaZenith65EvsMazzerMiniE.pdf
Nyt Elektrosilta saa 15 euron lisäpanostuksella pienen hopperin ison sijaan - ei tarvitse molempia ottaa jos haluaa pienen.
-
Joo, noin tuli mainittua, mutta kyllä tuon saa toimimaan "mekaanisesti" kun painaa kumpaakin nappia tovin. Kuulemma. Kokeilin äsken. Joku logo siihen tulee mutta ei silti minulla vörki ;-)
Nno, se oli sis function block-toiminto ;-)
http://www.elektros.it/Zenith%20Club%20E230.pdf
Koitetaas uusiksi...
http://www.youtube.com/watch?v=_5xyhw5I5KM
-
Oho, sieltä tuli oikein opetusvideo. :)
No onhan tuo vähän hankalaa, jos vaikka haluaa ajaa ensin vanhoja puruja pois.
Se kertomasi kikka toiminnee ihan hyvin, että toiseen nappiin esim sekka ja toiseen sinkku tai tupla.
-
Jos nyt juuri joku on miettimässä ko. keittimen hankintaa, niin mainittakoon, että se on (taas) Stockan hulluilla päivillä huomenna klo 18.00 alkaen tarjouksessa Stollarin myllyn kanssa 899€.
-
Niin, siis stockan verkkokaupassa.
-
Äh, totta. Kiitos oikaisusta.
-
No on nyt kyllä häiritsevän halpaan hintaan hyvän oloinen kone. Varsinkin jos Prince jaksaa verrata kaiken aikaa GS/3:een....
-
Kun tässä on käsitelty myös Eurekan Zenith myllyä, niin kokeilin äsken imuroinnin jälkeen, miten paljon se jättää purua sisuksiinsa. N. 2,5g tuli tulokseksi.
Eli jos annostaa shotin kerrallaan, niin tuota luokkaa vaatii vanhojen purujen "huuhtelu".
-
Kyseinen laite on Stockan kanta-asiakastarjouksena 899€, jos joku on ajatellut hankkia.
-
Viime viikkoina on eri säikeissä hieman raapaistu Breville/Stollar Dual Boileria (BES920) ja siihen liittyviä kokemuksia. Tällä foorumilla lienen lähes ainoa, joka sellaisen on hankkinut ja siitä tänne myös kirjoittanut.
Koska useimmat eivät tiedä laitteesta juuri mitään ja kommentit viittaavat lähinnä ulkonäköön, niin katson hetken olevan varsin sopiva kokemusten jakamiseen. Jatkan tähän vanhaan säikeeseen, koska siihen alkuarvionikin kirjoitin.
Laite on ollut lähes jokapäiväisessä käytössä nyt lähes kaksi vuotta. Läpiajetun kahvin määrää on vaikea arvioida, mutta myllyni näyttö kertoo jauhetun lähes 2.200 tuplashottia tänä aikana. Eritoten alkuaikojen harjoittelussa kaikkea tuota kahvia ei ole kyetty juomaan ja lisäksi Slurp-tilausringistä tuleva kahvi ei aina osu makuun. Paljon on kuitenkin juotu.
Kone on toiminut yleisesti ottaen erinomaisesti. Kerran olen sen takuuhuoltoon kärrännyt laitteen sisälle höyryä vuotavan o-renkaan vaihtoon. Samalla huolto vaihtoi useampiakin o-renkaita vain koska kone oli valmiiksi auki. Foorumilla on yleisesti epäilty laitteen käyttöikää ja viitattu esim. australialaisen foorumin kirjoituksiin. En osaa ottaa kantaa siihen, mutta kuvittelen, että mallin myyntimäärä on varsin korkea monen ns. perinteisen merkin malliin verrattuna ja siksi myös valitukset foorumeilla ovat lukuisampia. Ovathan kaikki automerkitkin foorumeilta lukien aina täysiä romuja.
Rakkine on täyttänyt kaikki ne odotusarvot, joita hankinnan yhteydessä olin tavoitellut. Koska olen kahviharrastuksen alkumetreillä, en halunnut laitetta, jossa on liikaa jatkuvasti muuttuvia parametreja (esim. lämpötilasurffaus jne.) ja joista on erikseen pidettävä huolta, jotta arviot itse tärkeimmästä eli kahvin uuttamisesta olisivat edes joten kuten luotettavia. Lisäksi kotikoneeksi laitteessa on sellaisia ominaisuuksia, joilla lopputulosta pääsee hinkkaamaan suuntaan jos toiseenkin. Olen noin 60:tta kahvilaatua testannut ja niistä seulonut ne, jotka parhaiten osuvat makuhermooni.
Ja niille, joille ulkonäkö on tärkeä. Käykää Stockalla vilkaisemassa, ei se niin pahalta näytä kuin kuvissa, joissa pintalevyt näyttävät vannehopealla maalatulta muovilta.
-
Ja niille, joille ulkonäkö on tärkeä.
Tähän voisi lyhyesti todeta, että ei se kaikista (mm. minusta) ole ruma. Makunsa toki kullakin.
Todellinen testi käyttöiästä tulee minusta tämän hintaluokan laitteissa siitä miten hyvin laite toimii 10 vuotta ostosta (toki huollettuna).
-
Eihän se suoranaisesti ruma ole, vaikka olen saattanut joskus kärjisteltysti niin sanani muotoillakin (olen nähnyt keittimen Stockalla), mutta omaa silmääni klassisempi italialainen espressomuotoilu miellyttää huomattavasti enemmän. Sitten taas jos vertaa joihinkin muihin vekottimiin, niin eihän BDB mitenkään puistatuksia aiheuta. ;)
Keittimen paras puoli käsittääkseni on suorituskyky. Itselläni ei ole ollut tilaisuutta maistella sen tuottamaa espressoa, joten tukeudun tässä ulkomaisiin lähteisiin. En muista nähneeni kenenkään haukkuvan sen tuottamaa espressoa/cappuccinoa tmv. Se on lähtökohtaisesti tärkein ominaisuus.
Kestävyys onkin sitten asia, jonka näkee vasta ajan myötä. Stocka antaa (tai ainakin ennen antoi) sille 3 vuoden takuun, joka jo itsessään on mainio homma. Sen kolmen vuoden jälkeen sitten asiat menevätkin erilaiseksi kuin "perinteisten" valmistajien keittimien huoltaminen (kaikki keittimet kuitenkin ennemmin tai myöhemmin vaativat huoltoa). Varaosien saatavuus Brevillen tuotteisiin voi olla vähän niin ja näin. He eivät (kai) käytä kovin paljon standardiosia, eikä niitä (kai) saa ihan helposti ostettua muualtakaan. Brevillen oma huolto ainakin ameriikoissa on kuulemma melko tyyris ja tee-se-itse -korjaaminen voi osoittautua hankalaksi, jos varaosia ei ole saatavilla. Saako esim. Brevilleltä (tai Stollarin myyjien/maahantuojan kautta) varaosia? Jos ei, niin merkkihuolto lienee ainoa vaihtoehto (tai sitten uusi keitin)...
Silti, voi käydä hyvinkin niin että se oma yksilö osoittautuukin kestäväksi ja toimii vuosikaudet ilman ongelmia (samoin minkä tahansa valmistajan keitin voi posahtaa vähäisenkin käytön jälkeen - sehän on ihan tuurista kiinni) ja jos on ostanut omansa hyvällä tarjoushinnalla, niin kolme vuotta käyttö on turvattu takuun puitteissa. Ei sekään ihan huonosti ole, jos hankintahinta oli kohdillaan.
Mainittakoon vielä, että monet huonot kokemukset BDB:n kestävyydestä taisivat liityä vanhempaan 900-malliin, josta 920 on päivitetty versio.
En mitenkään pidä BDB:tä huonona ostoksena - etenkään tarjoushinnalla, päinvastoin. Sillä on toki omat rajoituksensa, kuten millä tahansa muullakin keittimellä. Tavoitteet ja toiveet (ja hinta) ratkaisevat, mikä keitin itse kullekin sopii.
-
Gigantti muuten myy Sage merkkisiä espressokoneita. Jotain tuttua tuossa koneessa minusta äkkikatsomalta oli?
Vasemmalla Sage Double Boiler ja oikealla Breville Double Boiler
(http://kuvapilvi.fi/k/yPsR.jpg)
Sageen on ilmestynyt Descale access näköjään.
-
Totta - sama laite, jota mm. Tanskassa ja UK:ssa myydään Sage-merkillä.
Kuvassa oleva Breville on vanhempi 900-malli, jossa boilerien tyhjennysruuveja ei vielä ollut.
-
Totta - sama laite, jota mm. Tanskassa ja UK:ssa myydään Sage-merkillä.
Ok. Ainakin myydään siis Stollar, Breville, Sage, Catler, Riviera Bar ja Gastroback nimillä.
(http://myeurostores.com/media/catalog/product/cache/1/image/650x650/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/3/c/3c9f1e239d879a7c374fdfac3adf428e_1.JPG)
(http://www.maxicoffee.com/images/images-plus01/riviera-et-bar-ce862a-3.jpg)
(http://kuvapilvi.fi/k/yPm7.jpg)
Väittäisin, että modernin netin aikakaudella todella huonoa brändäystä. 90-luvulla olisi vielä ehkä toiminut. Nipin napin ymmärrän jenkki ja eurooppa-mallien erottamisen, mutta sekin on ainakin kamera puolella minusta ollut canonilla haitta mitä ovat jonkun verran harrastaneet. Mutta siis, että euroopan sisällä pirstaloidaan niin, että saman brändin tuotteita valuu yhden maan markkinoille kolmella eri nimellä (Stollar, Breville ja nyt Sage) ja netin kautta tilailuissa varmaan muitakin, niin luulen että markkinallista typeryyttä.
-
Onkos tästä millaisia kokemuksia ihmisillä? Kovaa hehkutusta saa lukea, toisaalta taas vikojakin on. Jotka on kyllä hoidettu asiallisesti kuntoon takuun ulkopuolellakin, ainakin muualla maailmassa.
On taas Stockan alessa ja vähän kiinnostaisi. Vaikka ruma onkin.
-
On taas Stockan alessa ja vähän kiinnostaisi.
Vähän ärsyttävää, kun kimppaavat tuon selvästi koneen tasoon liian heikon myllyn siihen kylkeen. Toisaalta siitä saisi varmaan oikein sopivan myllyn vaikkapa suodatinkahville. Kuitenkin ilmiselvästi se mylly isolla erolla se heikoin lenkki kahvin laadussa tuossa stokkan paketissa.
Tonnilla siis myyvät sen perus Stollarin BCG820-myllyn kanssa.
-
Onkos tästä millaisia kokemuksia ihmisillä? Kovaa hehkutusta saa lukea, toisaalta taas vikojakin on. Jotka on kyllä hoidettu asiallisesti kuntoon takuun ulkopuolellakin, ainakin muualla maailmassa.
On syytä tosiaankin pistää merkille, että Suomen maahantuoja on latvialainen (muistaakseni) eikä suinkaan sama Breville kuin Ameriikoissa tai Ausseissa. Ihan vastaavaa asiakaspalvelua reklamointitilaneissa ei siis välttämättä saa. Jos Stocka antaa laitteelle yhä kolmen vuoden takuun, niin se on kyllä ihan postiivinen seikka. Ainakin ensimmäisen kolmen vuoden aikana ilmenneet ongelmat hoidettaneen kuntoon. Sen jälkeen mahdolliset korjaukset ainakin ameriikan foorumin perusteella saattavat olla tyyriitä. Varaosien saaminen ja itse korjaaminen voivat osoittautua hankaliksi.
Tarjoushintaan nähden oletettavasti varsin pätevä laite. Etenkin, jos ei satu saamaan maanantaikappaletta...
-
Kävin katsomassa ECM ja Rocket -koneita jonka jälkeen tätä. Ei tähän talouteen moista kötöstystä tule, vaikka tekisi millaista kahvia.
-
Kävin katsomassa ECM ja Rocket -koneita jonka jälkeen tätä. Ei tähän talouteen moista kötöstystä tule, vaikka tekisi millaista kahvia.
ECM:t, Rocketit ja Nuova-Simonellin koneet olivat kaikki rumia ja Breville hienon näköinen?
-
ECM:t, Rocketit ja Nuova-Simonellin koneet olivat kaikki rumia ja Breville hienon näköinen?
Noin periaatteessa kyseisessä tekstissä kieliopillisesti viitataan viimeksi mainittuun objektiin (tjsp, en minä mikään äidinkielen ope ole) Eli objektiin "tätä", joka taas tarkoittanee topicin aihetta, siis Brevilleä. Opet ja opettajaluonteiset korjatkoon tarkemmin... ;)
Brevillen kaltaista kötöstystä ei ko. talouteen siis ilmeisesti olla hankkimassa. Ymmärrän kyllä. Eihän se mikään keittiön kaunotar ole. ;D
-
Noin periaatteessa kyseisessä tekstissä kieliopillisesti viitataan viimeksi mainittuun objektiin
Noin minäkin tulkitsin kieliopillisesti, mutta kuitenkin oli Brevilleä alunperin etsimässä, vaikka ensin katsoi muita vaihtoehtoja? Jotenkin en nyt oikein saanut koko ajatusta omassa päässä ymmärrettäväksi millään logiikalla. Siksi kysymysmerkki.
-
BDB ollut nyt käytössä reilun viikon päivät, ja ei kyllä voi kuin kehua.
Myin Oscarin pari vuotta takaperin, kun mielenkiinto espressoon ja koneen kanssa säätämiseen kaikkosi. Sen jälkeen olen ollut Moccamasterin varassa, kunnes Stockmannin kanta-asiakasale sai ostamaan Stollarin.
Positiivisia yllätyksiä on ollut paljonkin. BDB lämpeää käyttölämpötilaan todella nopeaa. Boilereissa ei mene paria kolmea minuuttia pitempään ja loppukin kone on valmis, kun on saanut hampaat pestyä ja parran ajettua.
Lämpötilan säätö on ollut todella mukava ominaisuus. Oscarin kanssa ainakin itsellä tuntui aina hakevan shotit ja toistettavuus oli mitä oli. Nyt kun ei tarvitse huolehtia HX-flushista, ovat juomatkin parantuneet olennaisesti.
Parjattu höyrytysteho on mielestäni täysin riittävä, kun nostaa vain höyryboilerin lämpötilan tappiin. Nätin vaahdon saaminen on helppoa kuin mikä, kun Oscarin kanssa se oli aina vähän hit or miss.
Stollarin monet pienet ominaisuudet tekevät sen käytöstä todella mukavaa; vesi ei lopu kesken shotin, tippakaukalon täyttymisestä tulee oma pieni merkkinsä, automaattisen shottiajastimen pitäisi olla pakollinen joka koneessa ja kätevä vedentäyttöluukku koneen etuosassa tekee vesisäiliön täytöstä helppoa.
Toki metalliset e61 laitteet ovat kauniimpia ja pitemmän päälle kestävempiäkin, mutta vastaavia ominaisuuksia ei taida niissä saada vielä aivan tuplahinnallakaan. Kolmen vuoden takuu antaa ainakin toistaiseksi mielenrauhaa.
Australialaisilla kahviforumeilla pyörivä Brevillen edustaja (Phil Mcknight) tuntuu ainakin itse seisovan laitteensa takana. Hän väittää esimerkiksi, että suodatinkorit eivät paljoa jää VST:n koreista. Tähän en osaa ottaa kantaa, mutta jättää ainakin käsityksen siitä, että asioita on yrityksessä mietitty.
-
Toki metalliset e61 laitteet ovat kauniimpia ja pitemmän päälle kestävempiäkin, mutta vastaavia ominaisuuksia ei taida niissä saada vielä aivan tuplahinnallakaan. Kolmen vuoden takuu antaa ainakin toistaiseksi mielenrauhaa.
Expobar Brewtus 4 taitaa olla aika lähelle ominaisuuksissa ja Stoccan tarjoushintaan nähden noin tuplat. Toki huollot menee ikävämmin kuin BDB:llä jos ostaa stokkalta.
-
Morjesta!
Ostin kanssa alesta tuossa Tammikuun alkupuolella Stokkalta Stollarin "BDB":n. Sain sen vielä erinomaisella bonusalennuksella, kun oli asiakaspalautuksena kiertänyt tehtaan kautta, ettei paljoa Silviaa enempää kustantanut. Täysi kolmen vuoden takuu vielä. Ominaisuuksiltaan tuo tuntuu olevan aivan huikea vekotin ja pidän sen erinäköisistä säätömahdollisuuksista. Tämän takia myös vihdoin liityin foorumeille.
Voisi sanoa, että se on ensimmäinen espresso-koneeni, koska n. kuukauden leikkimistä AEG EA150 koneella ei voine sellaiseksi laskea. Varsinkin kun suurin osa ajasta meni kaikennäköiseen säätöön, kuten paineistuksen poistoon jne.
Minulla on sen parina erityistarkaksi steplessiksi modattu Rancilio Rocky. Pitäisi vissiin vielä vetää teflonteipit kierteisiin, vaikken ole minkäännäköistä klapia löytänyt edes yrittämällä.
Toivoisin kuitenkin jonkinnäköistä vinkkiä ja kokemuksia muilta käyttäjiltä, sillä en ole juurikaan onnistunut tekemään kunnollista shottia, varsinkaan oikeaoppisesti. Parhaan shotin olen tähän mennessä saanut n. 2 vko vanhasta Square Milen Red Brickistä niin, että jauhoin aivan liian hienoa ja uutin 17g->34g shottia jonnekin 60s pintaan 7s esiuutolla. Jostain syystä oikeaoppiset 34g 27s tuottaa aina hapanta. Ajanoton katson laitteesta, eli heti uuttonapin painamisesta alkaa.
Paine nousee kiltisti 9,5 bariin, teen säntillisesti mittaukset ja WDT erillisessä astiassa. Tarkalleen 17,4g annoksella ei kiekkokaan hyppää kattoon, kuten isommilla annoksilla saattaa käydä.
Nouseeko muilla muuten jo esiuuton aikana paine, vai vasta sen loputtua? Minulla ei meinaa edes reilulla esiuuttopaineella nousta mittari.
Muut vissiin saaneet ihan hyvän makuisia shotteja "oikeaoppisesti" tehtynä?
-
Varsinkin jos ei ole aikaisempaa kokemusta espresson valmistamisesta niin kannattaa lukea käyttöohjeet, kai siinä tuli suomenkieliset ohjeet mukana (jos ei niin voi ladata pdf version netistä).
-
Luulisi, että tuosta viestistä olisi paistanut läpi, että ohjeet on toki luettu ja luin varmuudeksi vielä kerran. Valitettavasti sieltä ei apuja tullut. Ja puoli internettiä, kun WDT:stä, desimaalin tarkasti mittaamisesta jne. puhuin.
Lämpötilan tuossa unohdin mainita ja pidemmän päälle taisikin osottautua, että kone oli liian kylmä. Eli pieneksi pettymyksekseni BDB kolmesta lämpövastuksesta ja "nopeasta" lämpiämisestä huolimatta kone ei lämmennytkään ihan niin nopeasti kuin olin kuvitellut. Nyt pääsen jo huomattavasti vähemmän happamiin shotteihin, mutta vieläkään en kovin kummoiseen lopputulokseen ole päässyt. Pitää odotella, että saan lisää kunnon papuja.
-
Eli pieneksi pettymyksekseni BDB kolmesta lämpövastuksesta ja "nopeasta" lämpiämisestä huolimatta kone ei lämmennytkään ihan niin nopeasti kuin olin kuvitellut. Nyt pääsen jo huomattavasti vähemmän happamiin shotteihin,
Oli mielessä lukiessa viestiäsi juurikin tuo mahdollisuus. Tampereella Mokkamesstareiden kahvilassa Verkatehtaankadulla suositeltiin äärivaalealle espressolle normaalia kuumempaa uuttoa juurikin liika happamuuden poistamiseksi. Pavonilla kyseisellä pavulla tulikin oikein hyvä shotti.
Oletko kokeillut ajaa vettä kuumana kahvan ja sihdin läpi, että sekä ne että gruppo lämpeävät kunnolla ennen ekaa uuttoa?
Ja sitten vielä. Happamuuteen vaikuttaa paahtoaste ja paputyyppikin. Oletko maistanut samaa papua, jonkun toisen ja toisella koneella keittämänä espressona? Huomasitko eroa maussa ja mihin suuntaan? Eli onko papu espressona toimivin?
-
Juu ei se sihti ja kahva lämpene nopeasti, siksi ohjeessa kehoitettiin laskemaan vettä niiden läpi jotta lämpenevät.
ESILÄMMITYS
Irrotettavan suodattimen ja suodatinkorin
lämmitys
Kylmä irrotettava suodatin ja suodatinkori voivat
laskea uuttolämpötilaa merkittävästi, mikä
vaikuttaa valmistettavan espresson laatuun.
Varmista, että irrotettava suodatin ja suodatinkori
on esilämmitetty laitteen kuumalla vedellä ennen
käyttöönottoa.
Itse olen valuttanut niin kauan vettä läpi että ei tunnu vain lämpöseltä, eli on oikeasti kuuma.
Päivällä jos koneen on jättänyt päälle ja kahva on paikallaan, ei välttämättä tarvitse lämmön nostamiseen vettä valuttaa - silloin valutan sitten vähemmän vettä läpi, mutta kuitenkin valutan.
Tuliko muuten hommattua puhdistustabletteja jo?
Koneeseen myydään muuten nykyään myös nakukahvaa, aika hintava vaan :|
-
Itselläni oli Rave coffeen Signaturen kanssa hieman vastaavia ongelmia, mutta lämpötilan nosto sekä sopivan kahvimäärän ja uuttomäärän hakemalla olen päässyt jo parin viikon kokemuksella ihan kohtuullisiin lopputuloksiin. Ainakin tuolla pavulla kyllä varsin pienetkin muutokset ovat johtaneet selviin makueroihin.
Oman kokemukseni perusteella itse laite kyllä lämpeää kolmasosajassa siitä, mitä vaikka NS Oscar, mutta toki kahva vaatii veden valuttamista läpi. Rosteri kun ei käsittääkseni edes ole yhtä hyvä lämminjohdin kuin messinki, mistä kahvat kait perinteisemmin tehdään.
-
Tuo Raven Signature oli vaikea itsellenikin, olin oikeastaan onnellinen kun se pussi loppui :)
-
Kiitos vinkeistä.
Voisin tähän alkuun sanoa, että näillä näkymin koneen kunnollinen lämmittäminen ratkaisi tuon happamuusongelman. Ennenhän siis aloin uuttamaan about siinä vaiheessa, kun boileri oli lämmin, eli n. 5min. Sen SM Red Brickin jämät olivat paljon vähemmän happamia, ja HasBeanin 1973:lla (10pvä) tuli heti suoraan paljon parempaa tulosta ja satunnainen happamuus oli selkeästi aliuutosta johtuvaa. Vähän on kuitenkin vielä hyvä shotti hakusessa, tällä hetkellä tahtoo olla vähän happamuutta _ja_ kitkerää samassa. Mitään pahempia kanavoita en ole havainnut.
Perjaatteessa olin ehtinyt lämpötilan vaikutuksen pavun tummuuden mukaan ehtinyt pariin otteeseen lukemaan, mutta valitettavasti PID:in säätö ei auttanut koneen ollessa vielä ylipäänsä liian kylmä. Vähän tuossa laitteessa häiritsee se, ettei se tunnu sitä oikeeta lämpötilaa aina kertovan, tai ilmottavan kun se on esim. jäähtynyt sopivasti.
Papuja olin ehtinyt jo kokeilemaan jotai viitisen merkkiä. Kaffan Monsoon Malabarista tulikin järjettömän kitkerää tupakkavettä, mutta se johtui näin jälkikäteen ajateltuna varmaankin kahdesta asiasta. Kone olikin sinä iltana lämmennyt erinomaisen pitkään, ja uuttolämpötila oli asetettu aika korkeaksi niin tummalle paahdolle. Olen kovasti yrittänyt patistaa itseäni kokeilemaan yhtä papua niin pitkään, että hyvä resepti löytyisi, mutta into kokeilla kaikkihetinyt on vielä häirinnyt liikaa :)
Valitettavasti en ole yhtään papua hyvänä maistanut muilla koneilla. Jostakin syystä yleensä kehutuissa paikoissa en hyvää ole saanut. Tuosta aiheesta onkin tarkoitus kirjoittaa/etsiä uusi ketju. Muissa paikoissa saadut hyvät shotit ovat olleet turhan vanhoista pavuista tai ei ole myyneet kyseistä papua. Eikä kukaan tuttukaan tahdo essoa harrastaa.
Nakukahva on kyllä ostoslistalla, mutta siihen ei tähän hätään ole juuri varaa =(. Löysin jo Suomesta toimittajankin, joka 99e hintaan sitä myisi. Kysynkö saadaanko alennusta, jos kaikki foorumilla luimuilevat BDB-omistajat tilaa kerralla? ;) Puhdistustabletteja en ole vielä ehtinyt tilata, sillä mukana tulleet ovat vielä riittäneet.
Toki olen kahvan läpi aina vettä valuttanut, eikä sillä ole juurikaan niin suurta eroa ole ollut, että olisin juuri eroa huomannut. Voi olla, etten ole ihan riittävän pitkään lämmittänyt. Lisäksi olen kaikkia muita hyviä neuvoja noudattanut, kuten puhdistusvalutukset, backflushaukset jne.
Olisipa muulta elämältä aikaa tykittää kymmenen shottia putkeen...
-
Aina sitä aikaa löytyy, se hankalempi juttu on se kuka ne sitten juo.
Pari kolme menee vielä, mutta useampi alkaa olla jo hankalempi niin että niitä voisi vertailla - pitäisi olla pari henkilöä ainakin niitä tekemässä ja maistelemassa.
Joo, ja mulla ei ole tuota vaan se ei boiler versio.
Tuon olisi ostanut jos olisi ollut silloin tarjouksessa, mutta ei tietenkään silloin kun itse olin ostamassa (muutaman kuukauden sisällä).
Mutta, itse hommasin suosiolla kilon pussin lidelin halppiksia jolla opettelin myllyn ja espressokoneen käytön.
Samalla sain sisäänajettua tuon myllyn, ja oli kuitenkin parempaa espressoa kuin monessa kahvilassa espresson nimellä myytävä musta litku.
Sittemmin siirtynyt noihin tuorepaahtoihin, joista sitten osa parempia kuin osa (toki aina parempia kuin halppis vaikka hinta/laatu ei aina kohtaa).
-
Vähän tuossa laitteessa häiritsee se, ettei se tunnu sitä oikeeta lämpötilaa aina kertovan, tai ilmottavan kun se on esim. jäähtynyt sopivasti.
PID kertoo vain veden lämpötilan broilerissa ei muuta. Eipä muita lämpötilan ilmoitteluita useimmissa koneissa olekkaan. Eikä niille juuri ole tarvettakaan semi-pro laitteissa, kun se perus ajatus kahviloissa on, että ne ovat päällä koko päivän ja siksi aina lämpimiä.
Kone olikin sinä iltana lämmennyt erinomaisen pitkään, ja uuttolämpötila oli asetettu aika korkeaksi niin tummalle paahdolle.
Arvelisin, että tasalaatuisuuden vuoksi kannattanee odottaa (tai lämmitellä pelkillä vesi shoteilla ja sitten odottaa tasaista) että kone on täysin lämmin. Muuten menee helposti arpomiseksi se shottien teko. Sitten voi vain säätää pidillä sen pavuille sopivan lämpötilan. Mitään koneen "ylikuumenemisia" ei pitäsi tapahtua, vaan lämmin kone on lämmin kone kun se pääsee noin tavoitelämpötilaansa.
-
Heh, kyllähän niistä voi ottaa maistiaiset ja viinihörhöilyn tapaan sylkästä poiskin. Tosin makuaistihan siinä katoaa :) Ei oo kyllä yhtään niin helppoa kuin olisin toivonut.
Tuossa BDBssä tahtoo olla PIDin kanssa semmoista, että on asettanut ja lämmittänyt sen 95 asteeseen, jonka jälkeen lämpötilaa 93 asteeseen vaihtaessa näytön arvo muuttuu suoraan uuteen arvoon. Eli vähän epäilyttää mitä se oikein näyttää :)
Sinänsä ehkä yleisenä kysymyksenä, mutta eritoten BDB:n omistajille: Oletteko huomanneet kiekon kattoon pompatessa sellaista, että filtteriin jäävät jämät ovat huomattavasti tummemmat reunoista kuin keskeltä? Tämä varmaan viittaisi jonkinnäköiseen kanavointiin reunojen kautta, varsinkin kun shotti blondaantui nopeasti. Mitenköhän tuon sitten vaan estäisi...
-
Tämä varmaan viittaisi jonkinnäköiseen kanavointiin reunojen kautta, varsinkin kun shotti blondaantui nopeasti. Mitenköhän tuon sitten vaan estäisi...
Mahtaako tampperi olla kuinka hyvin filtteriin istuva, eli jääkö reunoille löysää? Siinä tapauksessa tamppaamisen myös reunoilta voi kiinnittää tarkempaa huomiota. Helpompi toki on hankkia sopivampi tampperi - jos näin siis on? En ole noihin Breville/Stoller/Sage etc. masiinoihin tarkemmin tutustunut, joten en tiedä kuinka hyvin istuva vakiotampperi on.
Portafiltterin käsittelyssä tamppauksen jälkeen kannattaa olla varovainen. Pienetkin kolaukset (etenkin gruppoon kiinnitettäessä) voivat irrottaa kakun filtterin reunasta. Silmällä sitä ei välttämättä huomaa, mutta vesi kyllä löytää aina helpoimman reitin.
Yleisesti kanavointia voi myös estää/hillitä WDT-tekniikalla. http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=757.0
-
Tämä varmaan viittaisi jonkinnäköiseen kanavointiin reunojen kautta, varsinkin kun shotti blondaantui nopeasti. Mitenköhän tuon sitten vaan estäisi...
Jos otat valmistusprosessin videolle niin saanet yllättävän monta kommenttia.
-
Tällä hetkellä parhaan tuloksen olen saanut WDT:llä erillisessä kipassa. Kiekon pinta on ollut aina hyvän näköinen. Vähäsen nyt huomannut vinoutta uutetussa kiekossa, eli joko purun siirto tai tamppaus on toispuoleinen. Olen yrittänyt olla todella varovainen tamppauksen jälkeen.
Vakiotampperissa tuntuu kyllä olevan yllättävän paljon löysää, jossain 0,5-1 mm paikkeilla. Aina toiselle puolelle tahtoo seinään jäädä purua. Ihan eri luokkaa kuitenkin, kuin esim. AEGn muovitampperi ;) Olen tuotakin miettinyt, että pitäisikö sellainen käydä oikein istuvana hakea. Tahtoo näitä ylimääräisiä kuluja riittävän...
Vai että oikein videota! Hui kun alkoi ujostuttaa. Ehkä semmoinenkin pitää ottaa. Olen ajatellut, että sellaisesta olisi hyötyä vain nakun kanssa. Vissiin pitäisi koko prosessi alusta lähtien ottaa nauhalle?
Toisaalta tuntuu, että tässä tulos paranee koko ajan. Ehkä pitää vain kärsivällisesti hakea jauhatusta. Tosin suht nopea blondaatuminen / virtausnopeuden kasvaminen vaikuttaa siltä, että jotakin muutakin on pielessä.
Kiitos avusta, yritän saada videota peliin.
-
Vai että oikein videota! Hui kun alkoi ujostuttaa. Ehkä semmoinenkin pitää ottaa. Olen ajatellut, että sellaisesta olisi hyötyä vain nakun kanssa. Vissiin pitäisi koko prosessi alusta lähtien ottaa nauhalle?
Oma tyyli riittää, pidempi ehkä oletuksena parempi. Ohessa oma tekele vuosien takaa.
https://www.youtube.com/watch?v=hBQb_YAZR_4 (https://www.youtube.com/watch?v=hBQb_YAZR_4)
-
Ohessa oma tekele vuosien takaa.
Se onkin oikeasti yhä hyödyllinen. Lähetin vasta hiljattain vuodenvaihteessa linkin siihen kaverille, joka juuri osti Silvian ja i-Minin. Opetteli sitten siitä perusasiat.
Mutta diagnostiikkaa varten Antiecille: enemmän on tässä parempi kuin liian vähän informaatiota. Jos näkee koko kahvinvalmistusketjun, niin on helpompi kertoa (tai edes arvailla), missä vika kenties piilee. Oscareita (tai mitään muitakaan palkintoja) näistä ei kuitenkaan jaeta, joten paineita on turha itselleen kasata. :)
-
Kappas - alkaa foorumilla olla muitakin BDB:n käyttäjiä! Ohessa omia havaintojani sen käytöstä:
- BDB:n oma tampperi kannattaa suoraan hylätä. Se jättää korin reunoille liikaa välystä, joka johtaa helposti reunakanavointiin. Teetin 58,7 mm:n tampperin, joka sopii tuplakoriin mukavan naftisti.
- esiuuton parametrien kanssa kannattaa pelailla - omaan pirtaani tuntuu sopivan parhaiten 10 sek./60 %:n paine. Painemittari ei tosiaan nouse siihen 60%:iin esiuuton aikana, mutta oletan sen johtuvan pienemmästä vesimäärästä ja siitä, että tarkoituksena on kastella ja turvottaa kakku ennen big-bangia. Mittari ehtii näyttää 2,5-3 baria esiuuton loppuvaiheessa. Käsitykseni ei perustu varmaan tietoon laitteen toiminnasta.
- laite vaatii minimissään puolen tunnin lämmityksen tuottaakseen tasalaatuisia shotteja. Koneen ollessa käyttäjälleen uusi kannattaa tosiaan antaa sen lämmetä huolella, koska turhan aikaisin tehtyjen shottien heittely vain hämmentää opiskelevaa uutta omistajaa. Käytän koneen ajastinta aamukahvien onnistumiseksi.
- tummille paahdoille lämpötilaksi 90-91 astetta ja vaaleammille 93-95 tuntuvat itselleni toimivilta.
- koneen oma tuplakorin annostus kannattaa pitää minimissäänkin 18 gr:n nurkilla, pavusta riippuen täytän sen usein 20 gr:llakin. VST:n koriin verrattuna BDB:n kori on hyvin saman oloinen, tosin VST:n rakenne on järeämpi. En kuitenkaan ole huomannut merkittäviä makueroja - tosin VST:n 20 gr:n koriin menee enemmän kahviakin, joten vertailulähtökohta on jo siinäkin mielessä hiukka pielessä.
- uuton aikana käytän vain manuaaliohjelmaa. Seuraan uuttoprosessia, kahvin väriä ja määrää sekä kuinka se kerrostuu kuppeihin ja katkaisen uuton heti, kun alkaa näyttää "pahalta" (kunhan ollaan jossain välillä 25-40 sek).
- kannattaa tarkistaa, missä paineessa kone avaa ylipaineventtiilin, koska sitä vasten ei ole syytä hakata normaalin uuton aikana. Ylipaineventtiilin raja-arvo on helppo tarkistaa "vatsahuuhtelun" aikana eli mihin painemittari silloin nousee. Omassa koneessani raja-arvo on noin 9.5 barin kohdalla, joten jauhatuskarkeuden pyrin säätämään siten, ettei paine nouse missään tilanteessa ylipainevenan avautumisen seuduille.
-
Morjes taas,
Kiitos vinkeistä, kahvi on alkanut olla parempaa, mutta on tässä vielä matkaa.
- Missäs teetit tampperin ja paljonko maksoi?
- Näillä näkymin teen ilman esiuuttoa, jotta oppisin käyttämään myllyäni kunnolla. Esiuutto vain häiritsee kokonaisuutta. Käsittääkseni ilmankin pitäisi saada "ihan hyvää", jota sitten ajattelin parantaa esiuutolla, kunhan sellaiseen joskus pääsen.
- Tuon aikaisemman ahaa-elämyksen jälkeen olen antanut koneen lämmetä ja on tullut kyllä mukavasti tasaisuutta ja johdonmukaisuutta. Nyt tosin on melkein kaikki shotit maistuneet bitteriltä. Vaikka suurin osa ajasta onkin mennyt pieleen menneen oman paahdon kanssa.
- Lämpötilan vaikutuksen olin itsekin huomannut, mutten tummille ihan noin alhaista osannut kokeilla. Kiitokset vinkistä, sillä tällä hetkellä papunani onkin erittäin tumma kuukauden vanha (GASP) Arvid Nordquistin Giusto. Saa kyllä itkemään, mutta voinpa opetella samalla maidon vaahdotusta. Lähinnä olisi joku päivä vetää puolet pussista lavuaariin, eli harjoitella vaan tasaisuutta ja myllyn säätöä.
- En ole ihan samanlaiseen tulokseen annoksesta päässyt. Jääkö sinulla yleensä uuton jälkeen "shower screenin" (mikä tuo on suomeksi) kuvio? Olen lukenut sen olevan huono merkki, joten olen pääosin päätynyt about 17,4g annokseen.
Tuo ylipaineventtiilin avaamatta jättäminen olikin ihan mielenkiintoinen huomio, jota en ollut osannut edes ajatella. Itselläni on kanssa tuo 9,5 baria. Mitenkäs, pysyykö sinulla sitten esim 9 barissa koko uuton ajan, vai laskeeko se hiljalleen uuton aikana?
Kiitokset tiedoista!
-
- kannattaa tarkistaa, missä paineessa kone avaa ylipaineventtiilin, koska sitä vasten ei ole syytä hakata normaalin uuton aikana. Ylipaineventtiilin raja-arvo on helppo tarkistaa "vatsahuuhtelun" aikana eli mihin painemittari silloin nousee. Omassa koneessani raja-arvo on noin 9.5 barin kohdalla, joten jauhatuskarkeuden pyrin säätämään siten, ettei paine nouse missään tilanteessa ylipainevenan avautumisen seuduille.
Olen käsittänyt että ylipaineventtiilin tarkoitus on säätää pumpun tuottama paine sopivaksi. Kun se aukeaa, se suorittaa tarkoituksensa mukaista tehtävää. En pitäisi sitä negatiivisena asiana.
-
Näitä oli muuten 600 eurolla Jumbon Stockalla viime viikolla.
-
Mitäs hemmettiä... Siinä meni fiilikset "omasta hyvästä diilistä" :o Meinaako ne lopettaa tuon myymisen. Olisi kyllä sääli...
Netti sanoo, että Helsingissä on vielä muutama jäljellä. Muualta olisi loppu...
-
- Missäs teetit tampperin ja paljonko maksoi?
Louhen Paja tekee mittatilaustamppereita. Katso foorumin "kaupalliset toimijat" -osiosta yhteystiedot.
- En ole ihan samanlaiseen tulokseen annoksesta päässyt. Jääkö sinulla yleensä uuton jälkeen "shower screenin" (mikä tuo on suomeksi) kuvio? Olen lukenut sen olevan huono merkki, joten olen pääosin päätynyt about 17,4g annokseen.
Itse asiassa pyrin saamaan kakun pintaan kevyen kuvan shower screenistä. Tällöin uuttovaiheessa paineistettu vesi ei pääse nostamaan kakkua/puruja irti korista, joka jälleen saattaisi avata teitä kanavoinnille.
Tuo ylipaineventtiilin avaamatta jättäminen olikin ihan mielenkiintoinen huomio, jota en ollut osannut edes ajatella. Itselläni on kanssa tuo 9,5 baria. Mitenkäs, pysyykö sinulla sitten esim 9 barissa koko uuton ajan, vai laskeeko se hiljalleen uuton aikana?
Pyrin säätämään jauhatuskarkeuden siten, että uuttopaine pysyy jotakuinkin yhdeksän barin tietämillä. Joskus paine saattaa uuton loppua kohti hieman laskea (8,5), mutta yleensä ei. Mikäli jauhatus on liian hieno, uutto "hakkaa" ylipaineventtiiliä vasten eikä se ainakaan paranna kahvin makua, koska vesimäärä suhteessa uuttoaikaan tuppaa jäämään pieneksi. Samoin, jos uuttopaine jää jonnekin kahdeksan barin tienoille, kielii se jauhatuksen olevan turhan karkea (mikäli kyse ei ole kanavoitumisesta).
-
Olen käsittänyt että ylipaineventtiilin tarkoitus on säätää pumpun tuottama paine sopivaksi. Kun se aukeaa, se suorittaa tarkoituksensa mukaista tehtävää. En pitäisi sitä negatiivisena asiana.
Aivan totta. En tarkoittanut, etteikö ylipaineventtiili olisi tarpeellinen kapine. Mielestäni onnistuneen uuttoprosessin tavoitteena ei kuitenkaan ole hieroa jauhatusta niin tiukaksi, että ylipaineventtiili aukeaa uuton aikana. Ainakin BDB:n tapauksessa paine on siinä vaiheessa jo liian korkealla, joissakin yksilöissä OPV aukeaa vasta kymmenen barin tietämissä. Voi toki olla, että joissakin laitteissa ylipaineventtiili toimii uuttopaineen säätimenä. Toisaalta ihmettelisin sitä, koska OPV on nimensä mukaisesti varoventtiili. Tosin ihmettelen paljon muitakin asioita ;D.
-
Mitäs hemmettiä... Siinä meni fiilikset "omasta hyvästä diilistä" :o Meinaako ne lopettaa tuon myymisen. Olisi kyllä sääli...
Netti sanoo, että Helsingissä on vielä muutama jäljellä. Muualta olisi loppu...
Stollarista on näemmä tullut Sage. Stollar-tuotemerkki katoanee sen seurauksena ja vanhalla nimellä olevat laitteet dumpataan ulos. Nähtäväksi jää, haluaako ja/tai saako Stockmann Sage-merkkiä valikoimiinsa, uudet sopimusehdot uuden toimijan kanssa nääs. Nyt kone on halpa - ja kolmen vuoden takuulla.
-
Seuraavaksi se tungetaan varmaan Bork -nimellä kauppoihin ;-)
https://en.wikipedia.org/wiki/Breville
-
Aivan totta. En tarkoittanut, etteikö ylipaineventtiili olisi tarpeellinen kapine. Mielestäni onnistuneen uuttoprosessin tavoitteena ei kuitenkaan ole hieroa jauhatusta niin tiukaksi, että ylipaineventtiili aukeaa uuton aikana. Ainakin BDB:n tapauksessa paine on siinä vaiheessa jo liian korkealla, joissakin yksilöissä OPV aukeaa vasta kymmenen barin tietämissä. Voi toki olla, että joissakin laitteissa ylipaineventtiili toimii uuttopaineen säätimenä. Toisaalta ihmettelisin sitä, koska OPV on nimensä mukaisesti varoventtiili. Tosin ihmettelen paljon muitakin asioita ;D.
OPV ei ole varoventtiili. Esimerkiksi NS Oscarissa ei ole OPV:ta ollenkaan, vaan se toimii pumpun nimellispaineella. Siihen ei liity mitään vaaraa.
-
Eilen juttelin Tampereen Stokkalla Stollarista. Sanoi, että Sage nimellä hinta nousee 1500 euroon. Tämän mallin lähtöhinta taisi olla Stollarina 1200 tienoilla...
-
Sagen laitteita (eli uudelleen brändättyä Brevilleä) myy nyt ainakin Gigantit. Mallistossa on 4 mallia alkaen reilun 500 euron Espressosta aina 2400 euron Oracleen.
Dual Boilerin kohtuu kattava arvostelu: https://www.letsgrindsomecoffee.com/breville-dual-boiler-review/
-
Sagen laitteita (eli uudelleen brändättyä Brevilleä) myy nyt ainakin Gigantit.
Tuo gigantin 1300 euron hinta on kyllä melko älytön. Brewtus lähtee halvemmalla?
-
Brewtus lähtee halvemmalla?
Juu, niin tekee. Muta ajattele jällenmyntiarvoa. Expobar ei ole niin kauhean arvostettu, joten Brewtuksesta tuskin saa myydessä kuin 800, ja tuosta Previllestä saa ainakin 300e ;-)
-
Dual Boilerin kohtuu kattava arvostelu: https://www.letsgrindsomecoffee.com/breville-dual-boiler-review/
Varsinainen sivusto ;-)
Alle 2000 taalan koneet "testissä" (https://www.letsgrindsomecoffee.com/best-espresso-machine-under-2000/)