Ristretto
Kahvikeskustelu => Apua aloittelijoille => Aiheen aloitti: Tío de café - Lokakuu 28, 2011, 21:52:24 ip
-
¡Hola! Hello! Hei! Ciao!
Olen aloitteleva espresso-harrastuksesta kiinnostunut nuori kahvinjuoja. Olen ne elämäni vuodet mitä olen kahvia juonut niin juonut aika lailla vain suodatinkahvia. Mitä nyt joskus kahvilassa cappuccinoa ja viime aikoina jotain muitakin juomia. Nyt olen myös ostanut pari mokkakeitintä juuri vähän aikaa sitten ja seuraava aikomus olisi tehdä suurempi investointi kahviin. Vaikken aio muidenkaan kahvien juontia lopettaakaan niin kahvikärpänen on purrut minua nyt niin pahasti, etten voi enää olla ilman oikeata espressoa. Tarkoitus olisi ostaa espressokeitin jonka hintakatto olisi semmoinen 700 e ja risat, korkeintaan ja tehdä sitä espressoa myös suurimpana osista elämäni tulevista päivistä.
Nyt sitten itse oikean keittimen valintaan ja kysymykseeni:
Olen nyt jonkun aikaa netistä selaillut näitä sivustoja missä keittimiä myydään ja tänään löysin sivun nimeltä shop.lagondola.it. Nyt tekikin heti mieleni kysyä, että oletteko kuulleet kyseisestä sivusta ja onko se luotettava?
Olen sieltä miettinyt jo mahdolliset vaihtoehdot mitä ajattelin minulle sopivaksi ja kysyisin että sopivatko nämä aloittelijoille ja että mitä niistä pidätte parhaimpana vaihtoehtona?
Pidän parhaimpana vaihtoehtona itselleni noita semi-automaattisia laitteita ja niistä silmääni osui seuraavat vaihtoehdot:
Coffee machine "Quick Mill" - Mod. 0835N (620,13 Eur)
La Pavoni DMB Domus Bar Lever Switch (585,28 Eur)
Set: Espresso machine X1 Francis Francis Almond And Grinder Gran Macinino Isomac (707,16 Eur)
Gaggia Twin set (544,12 Eur)
Vielä tiivistettynä kysymykseni:
Missä on paras hinta-laatu -suhde?
Mikä on aloittelijalle helpoin ja paras paketti?
Vai onko tuolla tai jossain muulla näitä kauppaavalla yrityksellä parempia samaa hintaluokkaa olevia paketteja/laitteita? Tosiaan huomioon ottaen että olen aloittelija, vaikkakin innokas sellainen...
Eli nyt vastauksia, keskustelua ja suosituksia. Haluaisin ostaa sen melko pian.
Kiittäen Tío de café
-
Hieman foorumia selailemalla löytyy paljon keskustelua keittimen valitsemisesta mutta kertaan nyt lyhyesti olennaisimmat asiat
- Osta mylly. Se on välttämättömyys. Rancilio, Compak, Macap, Mazzer, Mahlkönig ja Anfim ovat kaikki kelvollisia.
- Jos rahaa jää n. 450 euroa, niin osta Rancilion Silvia
- Jos rahaa jää hieman enemmän, osta Rancilion silvia + oheistarvikkeita + mahdollisesti pid silviaan
- Toisaalta voit myös hankkia Nuova Simonellin Oscarin
- Jos rahaa on vieläkin enemmän voit hankkia jonkun e61-koneen.
Näitä niin paljon kysellään, että saattaisiko joku "osta nämä tässä järjestyksessä"-sticky olla paikallaan?
-
Jos rahaa jää n. 450 euroa, niin osta Rancilion Silvia
Itseäni himppasen puhututtaa Silvian "erinomaisuus" omassa hintaluokassaan. Olisin valmis uskomaan, että mikä tahansa keitin tuossa hintaluokassa on about ok, jos se täyttää pari avainehtoa, on ihan ok. Ja ehdothan ovat, että sen on oltava ruma ja valmistajalla pitää olla isompiakin keittimiä tuotelinjassaan. Nämähän täyttyvän olennaisesti Silvian kohdalla, mutta se ei liene ainoa?
Silvian vahva meriitti on myös lähes kulttimainen status foorumikirjoittajien keskuudessa. Niitä liikkuu hyvin käytettynä ja uutena, pidiohjetta sun muuta löytyy helposti. Itse en ole Silvian vakikäyttäjä, ja minusta tämä keittimen ympärillä pyörivä kultti onkin ehkä yksi suurimmista syistä miksi Silvia sopii aloittelijalle niin hienosti.
Ensimmäisen keittimen kohdalla on eduksi, jos on lähipiirissä joku kaveri, joka tietää miten homman kuuluu pelata. Espresson keitto ei ole vaikeaa, jos sen osaa, mutta jos sitä ei osaa, makuelämys saattaa jäädä kauas. Samoin, jos koneessa on jotakin vikaa, saattaa osaava kaveri neuvoa asiassa ja laittaa asiat kuntoon, mutta aloittelija ei välttämättä osaa edes arvata, että jossain vikaa olisikaan. Kotimainen kauppias voi tässä asiassa olla hyvä ystävä, ulkomaisen tukeen olisi ainakin minun hieman vaikeampi luottaa.
Ajattelemisen arvoisia asioita on myös millaista juomaa aikoo juoda. Jos painopiste on cappucinoissa ja maitopohjaisissa, ei Silvia ole maailman nopein laite niiden tuottamiseen. Esim. tuo NS Oscar hoitaa homman selvästi nopeammin, koska maitojutut voi tehdä jopa samaan aikaan kuin kahviuutonkin. Paperilla myös esim. Gaggia Baby Twin voisi selviytyä hommasta aika siististi, mutta en tiedä sanoa käytännöstä.
Helpoin ja paras on tietenkin e61-kone, mutta myös myllyn valinnalla voi helpottaa elämää. Minusta kotikäyttöön paras ja vaivattomin ratkaisu on ajastimellinen mylly, esim. Mahlkönig Vario. Mylly ja keitin eivät sikäli ole naimisissa keskenään, etteikö niitä voisi päivittää myöhemmin parempiin toisistaan riippumatta, mutta erityisen vahvasti ne ovat naimissa keskenään siinä, että ilman hyvää myllyä on hyvän espresson teko huomattavasti vaikeampaa.
Jos raha polttaa jo nyt oikein kovasti näpeissä, aloitapa katsomaan niitä myllyjä ensin. Tietysti semmoisen voi ostaa asiaan perehtymättä ja ostaa vain jonkun "merkkituotteen" hintaluokassa yli 200 euroa asettamatta sen kummemmin vaatimuksia. Käytännössä myllyn valinta voi vaikuttaa siihen paljonko käytät aikaa/vaivaa annosteluun (esim. punnitsemalla), kahvipurun paakkujen rikkomiseen, keittiön siivoamiseen ja myllyn putsaamiseen. Myös meluisuus ja jauhatusnopeus sekä jauhatuksen laatu ja säätövara ovat asioita, joita voi painottaa myllyä valitessaan. Silvian parina usein näkee Rancilio Rockyä, joka ei ehkä yllä samaan kulttimaineeseen, mutta ulkonäkö ja brändi sentään täsmää keittimeen.
Joona_s tiivistää asian hyvin.
-
Mihin väliin vipukeittimen voisi sijoittaa?
Eikö tuo Joonan kirjoitus melkein tuollaisenaan menisi stickynä?
-
Okei, suosittelette siis kovasti Rancilio Silviaa ja myllyä. Itse asiassa löysin juuri hyvän näköisen paketin sivustolta coffeeitalia.co.uk.
esim miten olisi:
OFFICIAL RANCILIO SET: New Rancilio Silvia V3 2011 + Rocky Special Doser 2011 + BASE -Ref.RANROCDOS +RANSILV+RANBASE ?
Se kyllä 713 punnallaan on aika siellä äärirajoilla. Tosin en tiedä onko se base nyt niin välttämätön vaikka koristaisi kylläkin pöytää.
Tai entäs sitten, jos miettisi että se suomalainen yritys olisi parempi niin Cafetoria Roasteryssä olisi tarjolla:
Rancilio Silvia & Rocky mylly ja kotibaristan aloituspakkaus myöskin vajaalla 800 eurolla.
Jos nyt sen verran päättäisin tuhlata, vaikkakin se kuulostaa aika kovalta sijoitukselta, niin kysyisin että oletteko yhtä mieltä siitä että se sijoitus kannattaisi ylitse muiden vaihtoehtojen?
Onko se Rancilio Silvia nyt sitten hinta-laatu -suhteeltaan ja aloittelijaystävyydellään paras vaihtoehto? Tekisin varmaankin yhtä paljon ihan espressoja kuin maitokahvejakin.
Ja ovatko tuollaiset itseäni houkuttelevat laitteet missä on mylly ja espressokeitin samassa täysin poissuljettuja mielestänne? Esim nyt vaikka seuraavat:
Isomac Maverick Plus
La Pavoni DMB Domus Bar
Entä mitä mieltä tuosta Gaggia Baby Twinistä tai itseäni eniten ulkonäöllisesti miellyttävästä Francis Francis X1:stä
Olisin kiitollinen nyt mahdollisimman monesta mielipiteestä ja suosituksesta. Joten tulkaa, lukekaa ja vastatkaa minulle, kiitos.
Tío de café
-
Minusta tuo Silvia kannattaa ostaa Suomesta, kun kerran täältä saa, mutta silti ostaisin uudestaan Oscarin (http://www.elektros.it/nuovasimonelli_en.html) ;-)
-
Mylly on pakollinen lisävaruste espressokoneen lisäksi. Osta itsenäinen mylly, saat enemmän valinnan varaa ja yleisesti tunnetumpia laitteita. Halvoissa myllyissä (Rocky yms.) voi jättää annostelijan (doser) väliin mikäli sellainen on valittavissa. Annostelija tuo lisää siivottavaa eikä sitä oikeastaan edes kannata käyttää annosteluun. Kalliimmat myllyt ovat sitten eri asia.
Osta Suomesta jos haluat kuluttajansuojaa. Keskieurooppalaisista kaupoista voit olettaa että tavara toimitetaan, mutta mahdollisissa ongelmatilanteissa voit varautua olemaa melko yksin.
Silvia on hyvän hinta-laatusuhteen valinta, käyttäjiä löytyy, varaosia löytyy, onnistumistarinoita löytyy... enemmän kuin muilla. Isommalla rahalla saa tietenkin parempia laitteita. Lisävarusteisiin voisi aluksi varata n. 100 euroa (parempi tampperi, parempi maitokannu, parempia puhdistusvälineitä, vaaka, knockbox), näille tosin alkaa huomata tarvetta vasta käytön myötä. Silviaa voi myös myöhemmin laajentaa (PID, nakukahva), näillä on hieman enemmän hintaa. Itse en pitänyt Rockystä myllynä Silvian kanssa vaan vaihdoin sen Ascaso i-Miniin, joka oli terien asemoinnin osalta laadukkaampi ja omasi portaattoman säädön - tämäkään ei tosin juuri ole kovin merkityksellisen kuuloista ensimmäisen laitteen kanssa.
Ongelmallisimpana alueena pitäisin ensimmäisten laitehankintojen tekijälle espressomaailman yleisen haastavuuden, etenkin jos aikoo valmistaa espressopohjaisia maitojuomia. Näin jälkikäteen pohtien pitäisin loistavana sijoituksena vaikkapa 100 euron vaivanpalkkaa sille, joka olisi tullut kädestä pitäen säätämään laitteet kohdilleen ja opastamaan valmistustekniikkaa.
Francis X1 vs. Silvia (vanhahko):
http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=139.0
-
Hei vielä taas. Uudet vastaukset ovat vieläkin enemmän kuin tervetulleita.
Olen nyt miettinyt asiaa ja eteen on noussut joitain varteenotettavia laitevaihtoehtoja.
Ovatko kaikki sitä mieltä että kannataa ostaa erikseen keitin ja erikseen mylly, ja unohtaa esim. alla olevat kolme laitetta kokonaan?
Isomac Brio
La Pavoni Domus Bar
Lelit PL 42 EM
Olen myös ajatellut jotain seuraavista laitteista, jonkun noin 200 e myllyn kanssa.
Isomac Maverick
La Pavoni Puccino
sekä
Lelit PL 41EM
Lelit PL 41TEM
,
joihin olen erityisen mieltynyt,
ja joista kysyisinkin että onko tuo PID, tuossa laitteessa tuon yli 100 euron arvoinen mitä se maksaa enemmän kuin EM.
Ja sitten vielä: Olen oikeastaan vähän pienentänyt budjettia, vaikka se 700 euroa on yhä se ehdoton katto. Ja muutenkin pelottaa vähän tuo Rancilio Silvia, että sopisiko se kuitenkaan minulle. En ole mikään tekniikan ihmelapsi, ja kaikki se näpertäminen ja parantelu mitä siihen voisi kuulua kuulostaa vaikealta, kuten myös laite itsekin kuulostaa vaikealta.
Eli mitä luulette olisiko mikään näistä ehdottamstani laitteista yhtään sen helpompi?
Päämääränäni on siis löytää tästä espressosta kyllä jonkinlainen harrastus mutta en kuitenkaan halua mennä ehkä niin äärimmäisyyksiin kuin täällä monet ovat ja tietysti oppia tekemään jollain kohtalaisella laitteella sitä hyvää espressoa. Saisikohan sitä jollain näistä laitteista? Markettikeitin ei tule kysymykseen mutta sen pitäisi kuitenkin olla aloittajaystävällinen ja sopivassa hintaluokassa (700e keitin + mylly).
Vastauksianne odotellaan ja ehdotuksianne otetaan vastaan.
Kiittäen,
Tío de café
PS. olin ajatellut ostaa laitteen mahdollisesti joltain seuraavista firmoista:
www.kaffee.it
www.coffeeitalia.co.uk
www.coffee24.de
Näistäkin otetaan ehdotuksia ja suosituksia ilolla vastaan.
-
Ja sitten vielä: Olen oikeastaan vähän pienentänyt budjettia, vaikka se 700 euroa on yhä se ehdoton katto.
Oskari myllyllä 720e, posteineen ;-) (http://www.elektros.it/nuovasimonelli_en.html)
-
Toki Silvia ja Pinokkio myllynä ( 665,-cafetoriasta) pärjää aluksi
aivan kivasti,jää rahaa tilailla sitä kahviakin sitten tuolta verkon ihmeellisestä maailmasta. ;)
-
Hei vielä taas. Uudet vastaukset ovat vieläkin enemmän kuin tervetulleita.
Ovatko kaikki sitä mieltä että kannataa ostaa erikseen keitin ja erikseen mylly, ja unohtaa esim. alla olevat kolme laitetta kokonaan?
Olettaisin foorumin olevan meko yksimielinen vaikka aivan kaikilta ei vastauksia saadakaan.
Ja muutenkin pelottaa vähän tuo Rancilio Silvia, että sopisiko se kuitenkaan minulle. En ole mikään tekniikan ihmelapsi, ja kaikki se näpertäminen ja parantelu mitä siihen voisi kuulua kuulostaa vaikealta, kuten myös laite itsekin kuulostaa vaikealta.
Laajennettavuus saattaa kuulostaa aluksi harhaanjohtavalta, mutta siihen kannattaa suhtautua näin: Silvia on yksiboilerinen peruslaite, jossa on helposti toteutettavissa olevia laajennusmahdollisuuksia. Vastaavissa muissa laitteissa laajennusmahdollisuudet eivät ole yhtä helppoja toteuttaa tai niiden toteuttaminen on mahdotonta. Silviaa tai vastaavaa laitetta ei kuitenkaan tarvitse laajentaa jos kokee tulevansa toimeen laitteen perustoiminnoilla. Laajennettavuus on siis plussaa, ei mitenkään pakollista tai laitetta huonontava tekijä.
Eli mitä luulette olisiko mikään näistä ehdottamstani laitteista yhtään sen helpompi?
Foorumia jonkin verran seuranneena arvelisin että löysit kasan verraten tuntemattomia laitteita, joista ei juurikaan löydy paikallisilta kokemuksia. Voihan sen laitteen ostaa vaikka ulkonäön perusteella jos käyttäjäkokemukset, luotettavuus tai vaikka varaosien saatavuus eivät ole merkittävässä asemassa. Ideaalitilanteessa varmaankin kaikki intressit tulevat täytetyiksi.
Päämääränäni on siis löytää tästä espressosta kyllä jonkinlainen harrastus mutta en kuitenkaan halua mennä ehkä niin äärimmäisyyksiin kuin täällä monet ovat ja tietysti oppia tekemään jollain kohtalaisella laitteella sitä hyvää espressoa. Saisikohan sitä jollain näistä laitteista? Markettikeitin ei tule kysymykseen mutta sen pitäisi kuitenkin olla aloittajaystävällinen ja sopivassa hintaluokassa (700e keitin + mylly).
Oscar voisi sopia.
Hinta on jännä juttu. Yleinen trendi näyttäisi olevan sellainen, että perustason hankinnoissa (n. 600e) myllyn hinta on 15-50% espressolaitteen hinnasta, hieman vaativammissa yhdistelmissä (2000e) myllyn osuus on merkittävästi suurempi, tällöin myös myllyn vaikutus kahvin makuun arvioidaan olevan jopa merkittävämmässä asemassa kuin espressokone. Jos tiedossasi on ehdoton kattohinta koko ratkaisulle niin sen esille tuominen voisi ehkä jopa helpottaa valintojen karsintaa.
-
...vaikka se 700 euroa on yhä se ehdoton katto.
Tosiaan tuossa tuli mainittua että se 700 euroa olisi se aika ehdoton hintakatto. Vaikka tietysti jos joku ihan ylivertainen laite löytyy niin kyllä sitä rahaakin silloin löytyy muutama kymppi lisää...
Pitää miettiä tuon Nuova Simonellin Oscarin kanssa sitten, jos se osoittautuisi oikeaksi laitteeksi...
Mitäs mieltä muut ovat tästä Oscar laitteesta? Onko kelpo vehje, onko armoa antavampi jauhatuksen suhteen tai muuten helpompi kuin Silvia?
Kyllä noin tyylillisesti miellyttäisi enemmän esim. nuo Lelitit kuin Silvia tai Oscar. Etenkin se mittari siinä miellyttää... Onko sillä oikeasti mitään virkaa vai onko se pelkkä koriste? Eikös se näytä tuon paineen? Mietityttää että jossei tuota mittaria ole niin mistäs sen paineen sitten tietää?
Se itse laitteen ominaisuuksien lisäily ja parantelu ei kyllä ole ainakaan yhtään minun juttu. Mutta tietysti se voisi olla hyvä jos on varaosiakin saatavilla, jos vaikka sattuisi hajoamaan...
Löytyisiköhän jostain netistä minkäänlaista keskustelua tuon Lelit-merkin laitteista? Kiinnostaisi ainakin tietää että onko se luotettava ja että onko tuolla PID-ominaisuudella jotain merkittävää hyötyä, että siitä kannattaisi maksaa 100 euroa ylimääräistä. Pitää katsella ja miettiä asiaa...
Ja päteekö se muuten tähän kun joku sanoi jossain että merkillä minkä ostaa on hyvä olla myös niitä kovempitasoisia laitteita valikoimissaan? Tuo La Pavoni kai ainakin olisi sellainen...
Toivoisin yhä lisää vastauksia ja ehdotuksia. Vaikka te taidatte olla aika lailla sen Silvian kannalla kaikki. Se kuitenkin on varmaan minulle turhan vaativa...
--
Tío de café
-
Tosiaan tuossa tuli mainittua että se 700 euroa olisi se aika ehdoton hintakatto.
OK - sain aiemmin käsityksen että tarkoitit 700 euron espressokonetta ja olisit vielä valmis ostamaan myllyn siihen päälle. Mutta hyvä kun asia selvisi nyt minullekin :)
-
Itse aloitin markettikeittimellä, jonkun ajan jälkeen hankin markettimyllyn ja sen jälkeen myöhemmin sitten päivitin tuplaboileriseen jne... Minusta se markettistartti ei ole sekään huono vaihtoehto, mutta silloinkin kannattaa hankkia mylly. Markettikeittimelle välttää 20...50 euron mylly. Itselläni oli myös ajatus laittaa alkuun se Rocky ja Silvia, mutta rupesin nuukailemaan (ei tosin kadutakaan).
NS Oscar on itsellä vähän joutilaana, kun mylly puuttuu. En ole raaskinut töihin ostaa (vielä) kunnon myllyä. Markettimyllyllä tai valmisjauhatuksella ei pärjää muiden kuin (painekahvallisten) markettikeittimien kanssa :-)
-
Vaikka te taidatte olla aika lailla sen Silvian kannalla kaikki. Se kuitenkin on varmaan minulle turhan vaativa...
--
Tío de café
Täh, miten niin liian vaativa? Ostit sitten minkä tahansa keittimen, niin sen käyttöön on tutustuttava, huuhteluja/lämpösurffailua harjoiteltava, putsailla, huoltaa, jne. Jos haluat helposti espressoa eikä koneiden tekniikka niinkään kiinnosta, hanki automaatti.
Oscar voisi olla myös hyvä vaihtoehto, aloittelijana kannattaisi ehkä tosiaan hankkia semmoinen laite, jonka käyttöön saa vinkkejä muilta. Vaikka tarvittaessa kädestä käteen. Ja myllyyn ei voi koskaan laittaa liikaa rahaa kiinni.
-
Vielä tiivistettynä kysymykseni:
Missä on paras hinta-laatu -suhde?
Mikä on aloittelijalle helpoin ja paras paketti?
Insinöörishenkisille paras hinta-laatusuhde on kun ostaa n.250 eurolla hieman elämää nähneen Silvian ja asentaa siihen PID:in. PID+SSR+Lämpötila-anturin saa n.20 eurolla kun vähän etsii. Itselle jää parin johdon vetämisen vaiva. Siihen mukaan joku ok mylly ja ainu jäljelle jäävä päänvaiva on se että miten täyttää portafilterin. Tästä kun Silvia on äärimmäisen tarkka. Jäljelle jäävillä rahoilla ostaa laadukkaita tuoreita papuja. Uuton helpottamiseksi silviasta kannattaa säätää paineet. Noita painekahvoja lojuu tämänkin foorumin käyttäjien kaapeissa.
Helpoin ja paras on joku E61-setti hyvällä myllyllä, jää tuo portafiltterin nysväys pois. Miinuksena vie enemmän tilaa, vähintään triplaten rahaa ja jos on budjetilla liikkeellä niin kynnys sijoittaa hyvään raaka-aineeseen kasvaa. Kun vanhemmat halusi keittimen, niin sanoin suoraan et se on sitten tämä jälkimmäinen vaihtoehto.
Jotain näiden välimuotoa voi toki etsiä, mutta jos touhu menee muiden hankintojen vuoksi pavuissa pihistelyyn, niin suosittelen tuota ekaa vaihtoehtoa. Silviasta pääsee eroonkin helpolla jos joskus haluaa vaihtaa tasokkaampaan laitteeseen.
-
Insinöörishenkisille paras hinta-laatusuhde on kun ostaa n.250 eurolla hieman elämää nähneen Silvian ja asentaa siihen PID:in. PID+SSR+Lämpötila-anturin saa n.20 eurolla kun vähän etsii. Itselle jää parin johdon vetämisen vaiva. Siihen mukaan joku ok mylly ja ainu jäljelle jäävä päänvaiva on se että miten täyttää portafilterin. Tästä kun Silvia on äärimmäisen tarkka. Jäljelle jäävillä rahoilla ostaa laadukkaita tuoreita papuja. Uuton helpottamiseksi silviasta kannattaa säätää paineet. Noita painekahvoja lojuu tämänkin foorumin käyttäjien kaapeissa.
Miksi silvia juuri on erityisen tarkka annostelun suhteen? Täyttääkö Silvia portafilterin vedellä jotenkin erikoisesti verrattuna muihin vibraatiopumpullisiin koneisiin joissa virtaus on hidasta?
Täh, miten niin liian vaativa? Ostit sitten minkä tahansa keittimen, niin sen käyttöön on tutustuttava, huuhteluja/lämpösurffailua harjoiteltava, putsailla, huoltaa, jne. Jos haluat helposti espressoa eikä koneiden tekniikka niinkään kiinnosta, hanki automaatti.
Eiks kuitenkin yritettäisi esittää tämä maailma edes jotenkin helposti lähestyttävänä ja luoja paratkoon vastaanottavaisena? :)
Mitäs mieltä muut ovat tästä Oscar laitteesta? Onko kelpo vehje, onko armoa antavampi jauhatuksen suhteen tai muuten helpompi kuin Silvia?
Yksikään espressokeitin ei ole sen armollisempi kuin armottomampikaan jauhatuksen suhteen. Virtausvastuksen määrittää aina vain ja ainoastaan jauhetun kahvin määrä ja karkeus ja itse kahviin liittyvät ominaisuudet, ei kone.
Kyllä noin tyylillisesti miellyttäisi enemmän esim. nuo Lelitit kuin Silvia tai Oscar. Etenkin se mittari siinä miellyttää... Onko sillä oikeasti mitään virkaa vai onko se pelkkä koriste? Eikös se näytä tuon paineen? Mietityttää että jossei tuota mittaria ole niin mistäs sen paineen sitten tietää?
Onhan tuo lelit kiiltävine pintoineen ja kytkimineen hienon näköinen kieltämättä. Toisaalta kuten ehkä jo ketjusta olemme oppineet, tulee espressokeittimen välttämättä olla ruma. Paineen tietää siitä, valuuko kahvi hyvin ja maistuuko se hyvältä. Tuo yhdeksän baarin on vain luku, joka J-Hon mukaan on lähtöisin siitä, että vipukoneiden paine keskimäärin oli 9 baaria. Se ei siis vastaa Douglas Adamsin neljääkymmentäkahta vaan on karkea yleistys.
Toivoisin yhä lisää vastauksia ja ehdotuksia. Vaikka te taidatte olla aika lailla sen Silvian kannalla kaikki. Se kuitenkin on varmaan minulle turhan vaativa...
Tavallaan offtopicia mutta miksi ajattelet, että Silvia on sinulle liian vaativa?
Espresson valmistamista on jostakin kummallisesta syystä mystifioitu paljon, ei siis ole tarvetta tappaa kanaa, pyöriä ympäri, heittää suolaa lattialle tai mitään muutakaan. Vaikka kaikenlaisia workaroundeja annostelussa esiintyvään piittaamattomuuteen on maailma pullollaan, niin espresso on helpoin ja nopein tapa valmistaa kahvia kunhan siihen suhtautuu sellaisena. Ehkäpä espresson valmistamiseen liitetty työläys ja hankaluus jotenkin kontribuoi positiivisella tavalla maun kanssa. Tai siis että taustalla olisi jotain uskomuksia "Tein paljon töitä, tottahan kahvikin silloin on hyvää" tai vaihtoehtoisesti "hyvän kahvin valmistamisen kuuluu olla hankalaa".
Itse ainakin haluan että asiat ovat helppoja, nopeita ja mahtavia. Omiin valmistusrituaaleihini kuuluu yhden napin painaminen ja yhden vivun vääntäminen, siinä kaikki. Eihän tämä kuulosta kovinkaan haastavalta?
-
Paineen tietää siitä, valuuko kahvi hyvin ja maistuuko se hyvältä. Tuo yhdeksän baarin on vain luku, joka J-Hon mukaan on lähtöisin siitä, että vipukoneiden paine keskimäärin oli 9 baaria. Se ei siis vastaa Douglas Adamsin neljääkymmentäkahta vaan on karkea yleistys.
Toisaalta jos mennään yli, niin sitten kahvi alkaa maistumaan pahalta. Monesti huonommalla tai huonosti säädetyllä OPV-venttiilillä varustetut koneet tuottavat sellaisen 12-15 baarin paineen, josta voi kyllä sanoa, että se heikentää kahvin makua. Toiseen suuntaan homma ei ole yhtään niin yksinkertainen, vaan päinvastoin matalalla paineella leikittely ja erilaiset paineprofiilit ovat nykyään kuuma kehitystyön aihe. Painetta pitää kuitenkin olla jokunen (3-4?) baaria, jotta kahvi menee normaalista kakusta läpi.
Itse ainakin haluan että asiat ovat helppoja, nopeita ja mahtavia. Omiin valmistusrituaaleihini kuuluu yhden napin painaminen ja yhden vivun vääntäminen, siinä kaikki. Eihän tämä kuulosta kovinkaan haastavalta?
Aamen. Lisäisin tähän vielä sen, että kahvin laatu ja aivan erityisesti sen tuoreus on espressossa mielettömän tärkeä tekijä. Asiallisen (500 euroa) ja todella hyvän (2000 euroa) keittimen (tai myllyn) ero on aivan olematon, kun sitä vertaa vaikka sopivan ikäiseen ja viikon liian vanhaan papuun. Kahvin laadun kannalta näihin vehkeisiin käytetään siis aivan liian paljon aikaa, vaivaa ja rahaa, kun se pitäisi laittaa itse raaka-aineeseen. Toki onhan tässä se toinenkin ulottuvuus: nämä vehkeet ovat hauskoja ihan sellaisenaan, insinööritaidon tuotteena, sisustuselementtinä jne.
-
Alipaine on mielenkiintoinen ilmiö.
Itsellä joskus vähän huonosti annosteltu ja/tai tampattu kahvi on yllättäen ollut ihan kohtalaisen hyvää n. 6 barin paineella uutettuna, päinvastaisista odotuksista huolimatta. Eli jatkossa en automaattisesti tee tuollaisessa tapauksessa uutta.
Sitten taas yläpäässä hetkittäin olen pitänyt enemmän vajaan 10 barin paineella tehdystä kuin tasan 9 barin kahvista.
Parhaat kahvit kyllä olen saanut aikaan tuossa 9-10 barin välillä ja kun mennään yli niin sitten alkaa maku huononemaan.
Siitä 12-15 barin uuttoaineestakohan sitten johtuu niiden markettikeitinten kahvin huonous...
-
Itse ainakin haluan että asiat ovat helppoja, nopeita ja mahtavia. Omiin valmistusrituaaleihini kuuluu yhden napin painaminen ja yhden vivun vääntäminen, siinä kaikki. Eihän tämä kuulosta kovinkaan haastavalta?
Aamen. Lisäisin tähän vielä sen, että kahvin laatu ja aivan erityisesti sen tuoreus on espressossa mielettömän tärkeä tekijä. Asiallisen (500 euroa) ja todella hyvän (2000 euroa) keittimen (tai myllyn) ero on aivan olematon, kun sitä vertaa vaikka sopivan ikäiseen ja viikon liian vanhaan papuun. Kahvin laadun kannalta näihin vehkeisiin käytetään siis aivan liian paljon aikaa, vaivaa ja rahaa, kun se pitäisi laittaa itse raaka-aineeseen. Toki onhan tässä se toinenkin ulottuvuus: nämä vehkeet ovat hauskoja ihan sellaisenaan, insinööritaidon tuotteena, sisustuselementtinä jne.
Aamen, aamen, aamen!
Tässä kaksi tämän foorumin tärkeintä kannanottoa ikinä keittämisen "filosofian" osalta.
Olen usein ihmitellyt miten monimutkaisen kuuloiseksi espresson keittäminen ja kahvin nauttiminen tehdään niiden silmissä, joille asia on uusi. On totta detaljeihin mennessä joudutaan välillä selittämään asioita perusteellisesti. Mutta kyllä täällä törmää myös mielestäni turhan monimutkaisiin rituaaleihin.
Jokainen toki määrittää itse sen miten syvälle tekniikkaan haluaa upota, jos insinööri-taipumusta on. Pohjimmiltaan niissä paikoissa, joissa olen todella hyvää espressoa juonut, on homma ollut hyvin simppeliä: Kahvi jauhetaan kahvaan, tampataan ja uutetaan. Ei se paljoa tämän kummempaa ole, kotona ehkä joutuu lämmittämään kupin ennen uuttamista, koska kotikeitinten "lämpökansi" ei ole niin hyvä. Perusmetodilla saa varmasti vähintäänkin hyvää kahvia, kun raaka-aine on tuoretta. Itse käytän vain kottimaisten pienpaahtimoiden papuja, jotkan jauhan juuri ennen keittämistä.
Jos jossakin olen törmännyt pahaan espressoon, on kyse ollut aina selvistä virheistä perusmetodissa tai raaka-aineessa.
- huonolaatuinen kahvi, esim. peruskahviloiden käyttämä Paulig
- liian laiha kahvi, tupla uutetaan usein kahviloissa liian pitkäksi ja tietämättömät kotikeittelijät uuttavat kupin aina täyteen, vaikka annostus olisi sinkku
- tamppaamattomuus, pari viikkoa sitten Pariisissa en nähnyt missään kahvilassa kahvia tampattavan, vaikka sen nimitys oli muuttunut Cafe noirista espressoksi, tätä virhettä tehdään kodeissakin
- likaiset välineet, joissakin kahviloissa on outo tapa jättää kakku kahvaan vaikka espressoa keitettäisiin harvakseltaan, jos tässä välissä ei kahvaa huuhtele on hyväkin uutto aivan karmeaa katkua maultaan
- ja lopuksi hyvänkin uuton pilaa kylmä kuppi
Älä siis uusi harrastaja tee liian suurta kynnystä espressollesi. Minkä tahansa laitteen ostat, opettele käyttämään sitä järkevästi ja mahdollisimman simppelillä metodilla. Lähde liikkeelle tuolla budjetilla siitä, että saat sen asiallisen keittimen ja myllyn. Älä luo keittämiseen tarpeettomia rituaaleja. Laita alussa perusasiat kuntoon, niin et tarvitse sen kummempia säätöjä siinä välissä.
Itse käytän todella edullisia välineitä (eivät edes asialliset), tekisi mieli hankkia vähän paremmat, silti saan aikaan toistuvasti kelvollista ja perusskahvilatasoa parempaa espressoa. Myllyä saatan säätää hieman papujen välillä, mutta sekin tapahtuu ajattelematta askel suuntaan tai toiseen, jos huomaan uuton olevan liian nopea tai hidas papujen vaihdon jälkeen. Siinä kaikki säädöt, joita tarvitaan kun perusjutut on kohdallaan.
-
On mukavaa kuulla näkemyksiä espresson helpon valmistamisen puolesta kotona edullisilla puoliautomaattilaiteilla. Voin myös yhtyä samaan. Sinne on tosin melko pitkä matka kun aloitetaan ilman aiempaa kokemusta. Hieman kriittisesti sanoisin että alkutaipale on hankala tai vähintäänkin haastava.
Oikeastaan olisi mukava kuulla positiivinen onnistumistarina tyyliin "litkusta godshottiin", toteutettuna lyhyessä ajassa ja edullisilla laitehankinnoilla.
-
Oikeastaan olisi mukava kuulla positiivinen onnistumistarina tyyliin "litkusta godshottiin", toteutettuna lyhyessä ajassa ja edullisilla laitehankinnoilla.
Minä ostin ebaysta käytetyn La Pavonii pron. 250€ kaikkineen, ei paha sijoitus. Mylly mulla oli ennestään maksoi 200€.
(Okei, tarina keittimen kanssa ei ollut aivan onnellinen, kun oli vaurioitunut kuljetuksessa. Mutta eilen sain viimein keittimen tulille kunhan sen olin ensin purkanut täysin atomeiksi, korjannut vauriot, ja kasannut uudelleen, vaihtaen samalla kaikki tiivisteet)
Seitsemäs tekemäni kupillinen onnistui minusta jo hyvin. Lasiin kun tein, niin näin kuinka kauniisti lasiin tuli tummanruskeaa "vaahtoa" joka nätisti, kuin guinness-tuopillinen konsanaan, selkeytyi mustaksi juomaksi, jättäen päällimmäiseksi hieman vajaa 5mm creman. Ei tuo täydellinen ollut, mutta oikein hyvä.
Kahvina itse paahdettua yirgacheffeä.
-
Oikeastaan olisi mukava kuulla positiivinen onnistumistarina tyyliin "litkusta godshottiin", toteutettuna lyhyessä ajassa ja edullisilla laitehankinnoilla.
Tapahtui elokuussa 2011:
Huusin huutonetistä pre miullenium europiccolan. Hain postista, purin laatikosta, totesin puhtaaksi.
Kaadoin vedet sisään, ja kuumenemaan. Sillävälin kun lämpesi, avasin uuden illy-purkin ja punnasin
13 grammaa jauhoa. Kun LP:n mekkivalo sammui, pihautin vähän höyryä pillistä ja päästelin kahvan läpi kuppiin kuumat vedet.
Kuuma kahva auki, sihti siihen, kahvit sihtiin ja tampperia umpimähkään.
Kahva koneeseen, kuppi alle, vipu varovasti ylös... laskin kymmeneen, ja aloin painaa alas.
Kahvi lorisi tai lirisi kuppiin ja hyvä tuli.
Moukan tuuria, mutta alkeet oli saatu. Nälkä kasvoi syödessä, niin esson kuin kahvin kanssa kaikenkaikkiaan.
Seuraavat 40-50 kuppia oli mitä oli; niiden aikana tuli hyllyy ja käyttöön skertonia, turkkilaista myllyä, ja viimein
Zassenhausin santiago espresso. Karkeus on löytynyt, kahvin määrä on löytynyt, tamppausvoima on löytynyt, tuntuma
kampeen on löytynyt, muutama hyvä papu on löytynyt...
Mistäkö tiedän?
Koska lempikahvilani lempiespressoni on "huonompaa" (ei huonoa) kuin se minkä saan kotona Pavonista vääntämällä.
Koska mikään kokeilemistani (lainattuja ja kahviloissa kokeilemaan päästettyjä) keittimistä ei ole pystynyt tuottamaan
mitään sensaatiomaista siihen verrattuna mitä saan nyt kotona Pavonista vääntämällä.
Emmeet on annettu ja muu jokseenkin mietitty, nyt voi keskittyä hyvien kahvipapujen ja jauhojenkin etsimiseen ja löytämistään
iloitsemiseen. En halua painemittareita enkä sen enempää lämpömittareitakaan riesakseni. Maku ja tuntoaisti opettavat
hiljalleen; lyhyin askelin asian kerrallaan. Ei viikkoa ettei jotain uutta, kahviharrastuksen maailmassa :)
edit:
ai niin: se hinta
pavoni maksoi 250
skerton 45
turkkilainen 35
käytetty zasse 65
... mutta ei noita kaikkia myllyjä tarvita; suosittelen kyllä zassenhausia, uutena esim cremassa 95 eur
Ajalle jonka olen käyttänyt opiskeluun ja mietintöihin, sekä pilkun viilaamiseen en laske hintaa
koska se on koko homman suola.
-
Kuppikeskustelu jaettu tänne:
http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=2389.0
-
Miksi silvia juuri on erityisen tarkka annostelun suhteen? Täyttääkö Silvia portafilterin vedellä jotenkin erikoisesti verrattuna muihin vibraatiopumpullisiin koneisiin joissa virtaus on hidasta?
Ei esiuuttoa, kanavoi paljon helpommin kuin koneet joissa moinen löytyy. Silvian portafilter mutteri on myös aika tarkka kahvin määrästä, kakku nappaa helposti mutteriin kiinni, joka taas rikkoo sitä. Sanotaan vaikka näin että vuosien Silvian käytön jälkeen tietty hyvä tasalaatuisuus on olemassa. Syystä taikka toisesta homma voi toisinaan mennä reisille, mut sen tietää jo ennen kuin laittaa kahvan koneeseen kiinni.
Mitä noita E61 koneita on tullut käytettyä niin antavat todella paljon anteeksi, saa tumpeloida ihan urakalla että saa samanlaisen viiden sekunnin kuravesisuihkun aikaiseksi kuin "prikulleen" ohjeita noudattava Silviaa kokeileva neitsytbarista.
-
Ja muutenkin pelottaa vähän tuo Rancilio Silvia, että sopisiko se kuitenkaan minulle. En ole mikään tekniikan ihmelapsi, ja kaikki se näpertäminen ja parantelu mitä siihen voisi kuulua kuulostaa vaikealta, kuten myös laite itsekin kuulostaa vaikealta.
Silvian pitkäaikaisena omistajana kommentoin:
Jos hankit Silvian, niin PID on ehdoton. Se poistaa yhden muuttujan (lämpövaihtelut/surffauksen) ja voi keskittyä kahvin tekemiseen. Muutoin laite ei kai ole sen kummoisempi kuin muutkaan. Pahuksen ruma, mutta ei vie paljoa tilaa. Suurin syy, että en ole vaihtanut on tuo koko. Ei että maussa olisi vikaa, mutta olisihan se kiva jos olisi jokin esteettisesti mielyttävämpi laite osana sisustusta.
Itse ostin PIDini www.pidkits.com kautta, joka myy kalliita PIDejä. Vaikea sanoa onko noiden laadussa yleisesti eroa. Asentaminen oli joka tapauksessa helppoa. Riittää kun ruuvari pysyy kädessä ja osaa laittaa avatut osat takaisin samoille paikoille kuin mistä ne on ottanut pois. Kertomukseni PID asennuksesta: http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=372.msg1964#msg1964
Ulkomailta tilaaminen:
Jos päädyt tilaamaan ulkomailta, kysy ensiksi mitä heillä on varastossa. Jos haluamaasi laitetta ei ole, niin harkitse uudelleen haluatko ostaa kyseisestä kaupasta. Onneksi ei ole tullut tarvetta takuuhuollolle tms. Alle satasen eron takia en lähtisi ulkomailta hankkimaan.
-
Silvian pitkäaikaisena omistajana kommentoin:
Jos hankit Silvian, niin PID on ehdoton. Se poistaa yhden muuttujan (lämpövaihtelut/surffauksen) ja voi keskittyä kahvin tekemiseen.
Toisaalta nysväys/ hinta nousee ja voi alkaa kannattaa katsoa pykälää kalliimpaa konetta?
Ulkomailta tilaaminen:
Jos päädyt tilaamaan ulkomailta, kysy ensiksi mitä heillä on varastossa. Jos haluamaasi laitetta ei ole, niin harkitse uudelleen haluatko ostaa kyseisestä kaupasta. Onneksi ei ole tullut tarvetta takuuhuollolle tms. Alle satasen eron takia en lähtisi ulkomailta hankkimaan.
Juu, Silvian, ja muutaman muun maahantuotavan tapauksessa en edes ole löytänyt ulkomailta "parempaa" hintaa. Isoa osaa ei Suomesta saa.
-
Sori vaan kaikki nyt, mutta hankintani suunta on saanut radikaalin muutoksen ja joudun mahdollisesti syömään sanojani. Mieleni on muuttunut nyt siten, että saatan kuitenkin tyytyä ensimmäiseksi keittimekseni hankkimaan tuollaisen markettikeittimen. Mielenmuutokseni on osin tulos siitä kovasta painostuksesta mitä kotoa olen saanut hankkimaan koneen Suomesta ja halvemmalla hinnalla, sekä mahdollisesti siitä kauhistuksesta tätä koko touhua kohtaan mikä taas on tulosta esim. siitä mitä täälläkin on tullut luettua.
Minnulla on itseasiassa nyt jo mietittynä, tästä Suomen kohtuu suppeasta valikoimasta pari varteenotettavaa vaihtoehtoa, mistä olisi kyllä kiva saada myös mielipiteitä.
Eli:
Krups Espresseria Combi Premium XP2280 (http://www.tretti.fi/pienkoneet/kahvit-ja-espressokahvit/espressokeittimet/krups-xp228010) verkkokaupasta tretti.fi. Joka itseasiassa olisi hyvinkin käytännöllinen esim. ainakin omaan asuntoon muutettaessa, koska siinä on myös suodatinkeitin samassa. Tämän päälle ostaisin tietysti myös jonkinmoisen myllyn. Mitä suosittelisitte myllyksi?
Tai se toinen vaihtoehto, joka maksaa enemmän, mutta myös muuten miellyttää enemmän:
Stollar Fresca BES860 (https://www.direct123.fi/tuotteet/Filter/SubGroupId/183/Parameter/1189_6396#tuote/75279/espressokeitin-stollar-fresca), joka taidetaan Brevillenäkin tuntea, verkkokaupasta direct123.fi. Siinä olisi mylly valmiina ja näyttää todella tyylikkäältä ja jopa laadukkaalta, ja mikäli Stollarin sivuilta (http://www.stollar.eu/bes860) ymmärsin: siinä pitäisi olla kolmen vuoden takuu. Ymmärsinköhän oikein että se koskee kyseistä kauppaa myös?
Tietääkö kukaan täällä kyseisistä kauppaajista tai keittimistä mitään? Kumpi olisi järkevämpi? Vai olisiko joku muu Suomesta saatava keitin parempi vaihtoehto? (Edelleen se 700 euroa on se ehdoton katto mylly+keitin yhdistelmälle, mieluummin kuitenkin vähemmän...) Olen jo päättänyt että Rancilio Silvia jää ainakin toistaiseksi mahdollisten hankintojen ulkopuolelle.
-
Tuo Direct123.fi ei ole suomalainen:
Yhteistiedot:
Direct123
Tammsaare tee 134b,
Tallinn 12918
Viro
Tretti.fi puolestaan lienee ruotsalainen. Joka tapauksessa sama omistus nykyisin kuin cdon-firmalla.
-
Tuli nyt luettua vähän tuosta direct123 firmasta niiden sivuilta ja mielestäni vaikuttaa ihan kelpo yritykseltä.
Se on siinä firmassa tietysti se tärkein että siihen on luottamista ja palvelu pelaa. Ja kyllä tuo suomenkielinen sivukin antaa toivetta jostain hyvästä. Sitä ei sitten tiedä onko suomenkielistä palvelua muuten...
Takuu tietysti koskee vain valmistusvirheitä ja niistä aiheutuvia vikoja. Ei mitään ulkoisista tapauksista johtuvia tai käytön tuoman kulumisen aiheuttamia...
Mutta kyllä tuolla jotain puhuttiin korjauttamiseen lähettämisestäkin, tiedä sitten mitä semmoinen maksaisi...
Kun tuota Stollarin laitetta tuolta netistä olen vähän tutkinut niin vaikuttaisi kohtalaisen mukavalta.
Mitä itse ajattelisitte että olisiko tuo järkevä kauppa? Vai mikä muu sitten? Kai tuohon sivuun on kuitenkin luottamista?
Ehdotuksia ja suosituksia ja mielipiteitä saa antaa. Ja toivon että annatte niitä vielä mahdollisimman paljon... Ja kiitos jo tulleista vastauksista.
Rancilio Silvia on pois laskuista kuitenkin...
Tärkeintä luotettava firma, jolla palvelu Suomeen pelaisi ja sopiva hintalaatu -suhde maksimissaan maksaen 700 euroa, mieluummin vähemmän.
-
Haiskahtaa "Edessä ensimmäisen automaattikoneen hankinta" -aiheelta :)
-
Haiskahtaa "Edessä ensimmäisen automaattikoneen hankinta" -aiheelta :)
Ja milläköhän perusteella se sinun nenässäsi siltä haiskahtaa? Tietääkseni täällä ei ole edes mainittu mitään automaattikoneista...
Ei tuo Stollar BES860 (http://www.stollar.eu/coffee/movies):kään vaikuta minusta ainakaan automaattiselta espressokeittimeltä vaan ainakin enemmän manuaaliselta... Vai mihin sinä viittaat?
PS. Toivoisin että tähän ei takerruttaisi vaan katsoisitte edelliseltä sivulta kysymyksiäni ja vastaisitte niihin. Muutenkin saa ehdottaa. Kiitos.
-
Ja milläköhän perusteella se sinun nenässäsi siltä haiskahtaa? Tietääkseni täällä ei ole edes mainittu mitään automaattikoneista...
Ei tuo Stollar BES860 (http://www.stollar.eu/coffee/movies):kään vaikuta minusta ainakaan automaattiselta espressokeittimeltä vaan ainakin enemmän manuaaliselta... Vai mihin sinä viittaat?
No, nyt otit asian itse tässä muodossa puheeksi, niin esittelyvideon pohjalta on helppo sanoa leikkisästi tuota latvialaisten myymää Stollaria "käsikäyttöiseksi automaatiksi". Siinähän tehdään käytännössä aivan samat temput, samoilla säädöillä ja samoilla metodeilla kuin täysautomaatillakin, mutta siirtyminen vaiheesta toiseen tapahtuu manuaalisesti, omalla kädellä siirtämällä. Täysautomaattihan tekee sen siirtelynkin itse sisällään. Hyvää on tietenkin se, että laitteeseen tulee painekahvojen lisäksi normaalit kahvisihdit. Tosin tuon sinkkusihdin jyrkkä suppilomaisuus tuskin miellyttää kaikkia... Stollarista on mainittava, että tuote on erittäin hyvin ajateltu ja tuotteistettu ensiluokkaisia käyttöohjeitä myöten (kunhan ei hihitellä sille, että tampperia sanotaan "survimeksi"). Käyttöohjeiden mukaan Stoller näyttää olevan thermoblock-laite. Hienon rosterikuoren alla sykkii siis markettikeitin...
Kertomassasi kombikeittimessä on se harmillinen ominaisuus, että kahden laitteen tökkääminen samoihin kuoriin tuplaa vikatodennäköisyyden. Ja kun vika iskee, molemmat lähtevät huoltoon yhtäaikaa. Et saa espressoa, etkä kahvia. Sama kommentti koskee Stollarin mylly+keitin kombinaatiota. Jos toinen hajoaa, molemmat ovat poissa pelistä korjauksen ajan.
Kuuntele täältä saatuja ohjeita ja hanki laite Suomesta, vakiintuneesta ostopaikasta. Hanki laite, jolla on takuuhuolto Suomessa. Mieti myös laitehaitarisi tarkemmin. Nyt sinulla on vaihtoehtoina Krupsin Combi, jossa espressokeittimena on alle sadan euron markettikeitin. Myllyä sekin kaipaa seurakseen. Toisena vaihtoehtona 600 euron yhdistelmä, jossa kenties satasen mylly integroituna. Espresso-keittimenä sitten 500 euron edestä markettikeitintä, mutta epäilemättä sarjansa parhaasta päästä olevaa markettikeitintä.
Jotenkin tulee sellainen deja vu -tunnelma, kun tätä naputtelen. Aivan, kuin tähän kysymykseen olisi saitilla jo kerran vastattu. Joo, tuolla noin
http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=2113.msg20072#msg20072
Sinulla on siis:
halpa vaihtoehto (220-320 euroa): hyvälaatuinen thermoblock-keitin ja mylly
hyvä boilerikeitin (700 euroa): Rancilion Silvia + mylly
Valitse noista, niin ei ole liikaa vaihtoehtoja.
-
Hei, vielä ainakin kerran tämän asian tiimoilta. (Joka toivottavasti jää yhdeksi viimeisistä, sillä nyt on viimein se pakollinen ostopäivä lähestymässä - into sen laitteen ostoon on jo niin suuri... :P)
Olen miettinyt ja harkinnut nyt asiaa jonkun aikaa, ja minulla on vielä viimeiset ehdotukset, joista kysyisin teiltä ennen ostopäätöstä.
Seuraavat laite ja mylly -paketit ovat järjestyksessä minua eniten miellyttävästä vähiten miellyttävään:
(linkitys on kaupan sivuille mistä ajattelin kyseisen paketin ostaa)
KitchenAid Artisan -espressokeitin (http://www.pixmania.com/fi/fi/3164464/art/kitchenaid/espressokone-artisan-5kes.html) PIXmania.comista
KitchenAid Artisan -kahvimylly (http://www.pixmania.com/fi/fi/575221/art/kitchenaid/kahvimylly-artisan-5kcg10.html) PIXmania.comista
Gaggia Classic (http://www.crema.fi/fi/products/gaggia/classic.html) Crema.fistä
Ascaso i-Mini -mylly (http://www.crema.fi/fi/products/ascaso/i-mini.html) Crema.fistä
Gaggia Baby Twin (http://www.pahkina.com/product_details.php?p=667) pahkina.comista
Ascaso i-Mini -mylly (http://www.crema.fi/fi/products/ascaso/i-mini.html) Crema.fistä
Rancilio Silvia+Pinokkio-mylly (http://www.cafetoria.fi/onlineshop/index.php?main_page=product_info&cPath=12&products_id=48) Cafetoria.fistä
Se olisi siis luultavaasti joku näistä, tai joku muu Suomesta tai luotettavalta muulta sivulta, jolla palvelu Suomeen pelaa hankittava paketti.
Näistä nyt kysyisin mielipiteitä seuraavista asioista:
Mikä näistä on helpoin: aloittelijaystävällisin?
Pitemmän päälle käyttäjäystävällisin?
Kestävin ja luotettavin ja palvelultaan pelaavin paketti?
Ja tietenkin se tärkeä eli paras ominaisuuksiltaan ja millä saa parasta espressoa/maitopohjaisia juomia? Ja ottaen huomioon että helpoiten?
Hintalaatusuhteella ei siis ole väliä kaikki nämä paketit ovat minulle kelpaavia sekä hinnoiltaan että myyjiltään: nyt vain kysyn sitä käytettävyyttä ja luotettavuutta ja helpoutta ja paremmuutta.
Vastaukset ja ehdotukset ovat erittäin tervetulleita!
Myös muilta sivuilta löytyvät ajatukset ja arviot olisivat arvokkaita. (koitan kyllä niitä itsekin etsiä).
Kiittäen ja toivoen että vielä mahdollisimman moni jaksaisi auttaa minua tekemään itselleni oikean päätöksen.
Tío de café
PS. Ja vielä selvennyksekseni itsestäni:
Olen aivan aloittelija espresson ihmeellisessä maailmassa, myös juojana kohtuu uusi. Omistan 2 mokkakeititintä ja nyt hankkimassa ensimmäistä espressokeitintäni.
Toiveenani olisi juoda espressopohjaisia maitokahvijuomia aamuisin ainakin yksi ja myös päivällä mahdollisesti joskus. Myös espressoa, jos saisi mahdollisimman laadukasta, mahdollisimman helposti pitkin päivää... Espressokoneen tuunaaminen ei ole minun juttuni, mutta espressoharrastus kiinnostaa itse juoman tekemisen ja sen juomisen verran.
Tulevaisuudessa kiinnostaa luultavasti rahan ja mahdollisuuksien periksi antaessa myös mennä syvemmälle espressonvalmistuksen saloihin. Nyt kiinnostaa mahdollisimman helppokäyttöinen kone, jolla saa tehtyä kutenkin hyvää espressoa ja jossa on sitä vastuuta myös itsellä espresson valmistuksen onnistumisessa. Etsin siis semi-automaattista konetta hintakattona noin 700 euroa.
--
En tiedä jaksoiko kukaan lukea ja jaksatteko vaivautua tämän takia, mutta toivon niin...
Tío de café
-
Suosittelen ihan vain teknistä yksinkertaisuutta maksimoiden valitsemaan koneen jossa on mahdollisimman vähän "älyä".
Eli tiputtaisin tuosta listasta kaikki muut paitsi Silvian ja Gaggia Classicin pois. Itse jos tekisin valintaa tuosta listasta ottaisin koneeksi Silvian ja myllyksi i-minin.
Silviaa, joka on tuossa listassa teknisesti ns."paras" ja tuollaisenaan jo oikein hyvä, pystyy parantelemaan entisestään netistä löytyvillä ohjeilla. Mutta parantelun mahdollisuus tulee nähdä ainoastaan mahdollisuutena, ei missään tapauksena pakkona. Joka ikinen laite noista hyötyisi pid-ohjaimesta, Silvia vaan sattuu olemaan laite jota on viritelty ihmisten toimesta eniten noista. Itse antaisin myös lisäarvoa tälläisten upgrade-pakettien olemassa ololle http://www.cafetoria.fi/onlineshop/index.php?main_page=product_info&cPath=12&products_id=159 .
Itsekin olen aina tähdentänyt ihmisille harjoittelun tärkeyttä varsinkin maidon vaahdotuksessa. Mutta tärkeämpää kuin määrä harjoittelussa on laatu, eli kun vaahdottaa maitoa yrittää miettiä mitä on tekemässä. Kaikkein parasta tietysti olisi, jos vieressä olisi osaava ihminen opastamassa. Tarkoitan tällä sitä, että mikään näistä koneista ei tee itsestään hyvää maitovaahtoa. Mutta käsittääkseni ainakin Gaggialla ja Ranciliolla sellaisen tekeminen ei ole ollenkaan mahdotanta eikä edes vaikeaa. KitchenAidista ei sen ihmeemmin ole käsitystä.
Viime viikolla vuoden 2009 maailmanmestari Gwilym Davids oli Suomessa ja oli kertoillut paikalla olleille tarinaa ajalta jolloin Stephen Morrissey oli ajoittain kiireapulaisena hänen kojullaan ja teki hienoa latte arttia kahveihin yms. No eräänä päivänä hän teki vanhemmalle ruovalle latten ja siihen ei tullutkaan kuviota jostain syystä. Rouva oli tästä huomauttanut, johon Stephen oli vastannut :"maku on kyllä täysin kunnossa, mutta ei se kuvio vaan aina onnistu...", eli ei paniikkia jos maidon vaahdotus ei aina ole täydellisyyttä hipovaa. Korjatkaa paikalla olleet jos kerroin tarinan väärin.
Kahvi josta itse nauttii on hyvää kahvia.
-Mikko-
-
KitchenAidit eivät ole mitenkään vahvoja hinta/laatusuhteeltaan. Vaikka ne taitavat olla kalleimmat vaihtoehdot molemmissa kategorioissa, niin lopputulos niillä on heikoin. KA:n myllyssä on aika ala-arvoiset terät ja keittimessäkin oli jotain merkittäviä ongelmia, vaikka se näyttää paperilla erittäin hyvältä. Googlaamalla noista löytyy lisätietoa.
-
Espressolaitteeksi Rancilio Silvia ja kahvimyllyksi Ascaso i-Mini. Jälkimmäistä saa useilla eri väreillä ja pintamateriaaleilla. Rocky oli minun makuuni hieman rajoittunut espresson jauhamisessa säätöjen osalta. Muut kahvimyllyt eivät ole oikein kehuja keräilleet. Silvia taas vaikuttaisi lukemani perusteella vähintään yhtä hyvältä tai paremmalta espressokoneelta kuin muut saman hintaluokan haastajat. Oscar ei tainnut olla listallasi.
Laitteiden ulkonäkö nyt on mitä on, taitaa riippua myös katselukulmasta.
-
Nyt jonkin aikaa asiaa rauhassa, (tai ei ehkä kovin rauhassa kun on ympäriltä tullut vaikutuksia jonkin verran), miettineenä, olen päättänyt kuitenkin olla tuhlaamatta heti niin kovin suuria summia tähän espressoharrastuksen alkuun.
Vaihtoehtoinani on vielä ostaa joku seuraavista keittimistä, seuraavilta myyjiltä:
DeLonghi ECO310 Icona (https://stockmann.com/p/fi/DeLonghi-ECO310-Icona-espressokeitin/25891/11632/11615/11616/11629?itemId=25892) Stockmannilta.
Kenwood kMix ES020 (http://www.crema.fi/fi/products/kenwood/kmix-espresso.html) Crema.fi:stä
Gaggia Evolution (http://www.crema.fi/fi/products/gaggia/evolution.html) Crema.fi:stä
Nyt kysyisinkin teiltä vielä ennen viimeistä päätöstäni paria asiaa, toivoen että tiedätte edes jotain näin alkeellisista keittimistä.
Millä on paras hinta/laatu-suhde?
Mikä on kannattavin, laadukkain ja pitkällä tähtäimellä kestävin vaihtoehto?
Mikä on helpoin käyttää, mikä on näiden keitinten suhde papujen/jauhatuksen/tamppauksen laatuun?
Ja
Minkälaista myllyä suosittelette?
Mikä olisi halvin mikä luultavasti kelpaa hyvin kyseisille keittimille?
Se mylly on kuitenkin kai aika hyvä näillekkin keittimille pariksi?
Kiittäen toivottavasti tulevista vastauksistanne
Tío de café
-
Kenwood on thermoblock-keitin, pudota se pois listaltasi. Nuo kaksi muuta ovat boilerikeittimiä, valitse niistä.
-
Haiskahtaa "Edessä ensimmäisen automaattikoneen hankinta" -aiheelta :)
Nyt on hetken tutkimisen ja pohtimisen jälkeen kyllä myös levitettävä vielä tähän hommaan sitä automaattikoneen hajua...
Nimittäin tilaanteeseeni saattaisi sopia niinkin tylsältä kuulostava ratkaisu kuin automaattinen espressokeitin nyt ensialkuun. Tällainen viime hetken suositus on kuulunut ja sitä harkittu, ja myös sopivan näköinen tarjous löydetty.
Eli
Mitä ajattelisitte seuraavista ostosvaihtoehdoista:
Jura ENA 5 (https://www.hobbyhall.fi/webapp/wcs/stores/servlet/Product/Jura-ENA-5-kahvikone-vaaleansininen/272600/83376/83369/83370?)
DeLonghi Ecam 23.420.SW (https://www.hobbyhall.fi/webapp/wcs/stores/servlet/Product/DeLonghi-Ecam-23-420-SW-kahviautomaatti/224333/83376/83369/83370?)
DeLonghi-kahviautomaatti (https://www.hobbyhall.fi/webapp/wcs/stores/servlet/Product/DeLonghi-kahviautomaatti/187685?cm_vc=IOProduct)
Mikäköhän näistä olisi paras ominaisuuksiltaan, kestävin ja helppohoitoisin?
Laadukkain ja kannattavin kauppa?
Pitääköhän tämä kysymys esittää myös tuohon automaattikone-keskusteluun vai löytävätkö kaikki niistäkin koneista tietävät tänne...?
-
Jos et välttämättä halua tuota digitaalinäyttöä DeLonghiin niin tuon perusversion saa alle 500€. Katsoin itse että se LCD ei ollut 100€ arvoinen :)
-
Mulla oli tuo Gaggia Evolution pari vuotta. Myllynä sille oli Krupsin GVX2. Kokemuksia kyseisestä kombosta on sen verran, että kyllä tuolla pärjää oikein hyvin. Ainakin itse koin saavani näillä huomattavasti parempaa kahvia kuin suurimmasta osasta Helsingin kahviloita. Ja vaikka Evolution on suurimmalta osin todella muovisen tuntuinen, on sen tärkeimmiltä osiltaan kestävä ja tukeva.
Suurin miinus tulee siitä, että kahden vastaavan kupillisen keittäminen peräjälkeen on käytännössä mahdotonta. Purujen punnitseminen ja weissaus (sekoitus) on tuolla myllyllä pakollista. Mylly kun ei tuota erityisen tasaista jauhtatusta, eikä ajastinkaan ole se kaikkein tarkin. Maidon vaahdotus Evolutionilla on myös hyvin haasteellista, koska vaahdotuspilli on mallia turbo-frother, eli jos haluat mikrovaahtoa, on sinun poistettava pillin pää tai vaihdettava pilli Silvian pilliin. Lisäksi tippa-allas on mallia todella pieni.
Eli olin kyllä tuohon Gaggiaan varsin tyytyväinen, mutta sen pienet puutteet tekivät sen, että pikkuhiljaa alkoi tehdä mieli jotain parempaa. Jos olisin vastaavassa ostotilanteessa uudestaan, ostaisin todennäköisesti käytetyn Silvian.
-
Itse aloitin thermoblok keittimellä ja käsimyllyllä. Kombinaatio tuolloin oli käytetty aeg ea120 ja uusi hario skerton. rahaa paloi hurjat 50e. Tällä sain hyvän käsityksen espresson valmistamisesta ja samalla sain itselleni vahvistuksen onko tämä oikea harrastus minulle.
Reilut 8kk myöhemmin ostin käytetyn Silvian 100e ja stokkalta krups gvx2 myllyn 50e ja en voisi olla tyytyväisempi. Toki uusi mylly on jo kiikarissa...
Oma kokemukseni mukaan, kannattaa aloittaa sillä halvemmalla kombinaatiolla mikäli ei ole aivan täysin varma mitä haluaa ja jatkuuko se kiinnostus tätä harrastusta kohtaan. Ja mitä enemmän jahkailet, sitä vaikeampi on tehdä päätöksiä. Jostain on aloitettava ja parhaan kokemuksen saat kun kokeilet itse :)
p.s voin myydä halvalla krups xp4200 + wilfa (modattu) myllyn. 8)
-
http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=2417.0
(Minulla ei ole mitään sidoksia ylläolevaan ilmoitukseen/ilmoittajaan)
Silvia, rocky yms yms. halvalla. Lopeta ihmettely ja nappaa ennen kuin joku muu ehtii.