Ristretto

Kahvikeskustelu => Kahvinvalmistuslaitteet, kahvimyllyt ja -tarvikkeet => Aiheen aloitti: akallio - Lokakuu 15, 2011, 21:57:57 ip

Otsikko: E61-grupon huolto
Kirjoitti: akallio - Lokakuu 15, 2011, 21:57:57 ip
Vaihtelin tuossa E61-grupon sisuskaluja ja törmäsin ongelmaan jousien kanssa. Grupossa on neljä jousta, joista kaksi ovat samanpituisia ja siksi helppo tunnistaa. Mutta kaksi muuta ovat edellämainittuja lyhyempiä, mutta keskenään eripituisia, enkä nyt osaa sanoa, että kumpi on kumpi.

Toinen jousi menee grupon ihan pohjalle, eli sulkee sen tippa-altaaseen laskevan pään. Toinen taas on vipurakennelman sisällä. Ne tuntuisivat suunnilleen sopivilta molemmin päin. Koska grupon pohjassa oleva pidättää uuttopainetta esiuuttokammion toisessa päässä, niin kuvittelisin että sen pitäisi olla hyvin napakka ja siksi pidempi sinne, ehkä?

Osat ovat siis BB:n setistä, jonka mukana on tämä ohjekuva:

http://coffeetime.wikidot.com/e61-internal-diagram

Mutta paketissa olevia jousia ei oltu numeroitu, joten nyt pitäisi tietää että onko kuvan 517849 vai 460080 se pitempi. Kuvastakaan se ei mielestäni yhtään erotu.

Onko kukaan lähiaikoina purkanut gruppoaan, jotta muistaisi? Mulla lojui nuo osat puhdistuksen jälkeen niin kauan koskemattomana, että ei ole enää muistikuvia grupon purkamisesta...

Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: wanico - Lokakuu 15, 2011, 23:48:01 ip
Tämäpä sattui sopivasti, minun on jo pitkään pitänyt purkaa ja putsata oma E61, mutta on arveluttanut kannattaako sitä mennä sörkkimään jos kaikki pelaa kuin rasvattu? Ainakin autopuolella Webaston käyttäjät sanovat ettei webastoa kannata huoltaa mitenkään niin kauan kun se toimii moitteetta.

Tappien vaihdosta olen jonkun verran lukenut, mutta se lienee ajankohtaista vasta kun oireita ilmenee?

Mitä muuta kannattaa/pitää vaihtaa samalla kun grupon purkaa? Mitä ainetta olette yleensä käyttäneet purettujen osien puhdistukseen?
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: Misse - Lokakuu 16, 2011, 09:56:07 ap
oisko näistä kuvista http://www.home-barista.com/espresso-machines/e61-group-espresso-machine-detailed-interior-schematics-t397.html

tai tästä videosta hyötyä? http://www.youtube.com/watch?v=Rc-5k4x0aUs

Ainakin noista kuvista ja videosta selviää grupon toimintaperiaate aika selvästi.

-Mikko-
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: akallio - Lokakuu 16, 2011, 14:17:29 ip
Eipä noista valitettavasti jousia erota. Jos jostain löytäisi hyviä valokuvia puretusta gruposta, niin se auttaisi.
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: akallio - Lokakuu 16, 2011, 14:44:17 ip
Tämäpä sattui sopivasti, minun on jo pitkään pitänyt purkaa ja putsata oma E61, mutta on arveluttanut kannattaako sitä mennä sörkkimään jos kaikki pelaa kuin rasvattu? Ainakin autopuolella Webaston käyttäjät sanovat ettei webastoa kannata huoltaa mitenkään niin kauan kun se toimii moitteetta.

Ei välttämättä. Vipukammion tms. voitelu on sinänsä hyvä idea, koska se pidentää tappien elinikää. Voitelua varten gruppoa ei tarvitse purkaa paljonkaan, pelkästään irrottaa vipumekanismi.

Muita ongelmia voi olla grupon osien tukkeutuminen kalkkikiven tai roskien vuoksi, tiivisteiden kovettuminen ja pettäminen ajan kanssa sekä jousien väsyminen (joka johtaa tiivisteiden toimimattomuuteen). Eli ainakin jos gruposta vuotaa vettä jostain oudosta paikasta, niin tietää että perusteellisempi huolto on tarpeen. Gruppo on kuitenkin täynnään kanavia jotka voivat tukkeutua ja tiivisteitä jotka voivat falskata, eikä näistä kuin osa johda näkyviin ongelmiin (vuoto tai grupon toimimattomuus). Voi olla, että termosifonikierto falskaa ja lämmittää grupon huonosti, tai että esiuuttokammio falskaa ja esiuutaa huonosti. Näitä ei kovin helposti huomaa, toki ei niistä kovin suurta haittaakaan ole. Mutta joka tapauksessa ehkä vaikkapa kerran viidessä vuodessa kannattaa E61:sta vaihtaa kuluvat sisuskalut (jouset, tiivisteet, suodatin).

Minulla on siis nyt työn alla Brewtus II, joka on ollut viitisen vuotta käytössä ja lojunut varastossa vuoden tai kaksi. Tiivisteet olivat kovia verrattuna uusiin ja jouset selvästi löysempiä. Gruppo vuoti hieman vivun rakenteista. Toki sisäisesti saattoi myös olla vuotoa, joka johti epäoptimaaliseen toimintaan.

Tappien vaihdosta olen jonkun verran lukenut, mutta se lienee ajankohtaista vasta kun oireita ilmenee?

Näin olen ainakin itse ajatellut. Toki eihän niiden vaihtamisesta ole haittaakaan, koska eivät varmasti paljon maksa. Ovat vaan aika vaikeita löytää.

Mitä muuta kannattaa/pitää vaihtaa samalla kun grupon purkaa? Mitä ainetta olette yleensä käyttäneet purettujen osien puhdistukseen?

Bellan huoltosetissä on tiivisteet, jouset ja suodatinritilä. Lisäksi kaaviokuvissa tapit ja vipuvarsi (missä on se epäkesko möhkylä) on merkitty sellaisiki, että niitä voi joutua joskus vaihtamaan.

Itse putsasin ihan vaan astianpesuaineella ja rapsutin muutamat kalkkikivijämät puukolla pois. Kromauksen jämiä ja kierteissä olevaa kalkkikiveä poistin myllyn terien puhdistukseen tarkoitetulla messinkiharjalla. Grupon tappien pienet kierteet pitäisi vielä putsata jotenkin, varmaan terävällä neulalla. Nyt eivät ruuvaannu kiinni kunnolla vähien kalkkikivijämien vuoksi. Gruppo oli kalkinpoiston jäljiltä, kun sen purin.
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: Jolle - Lokakuu 16, 2011, 14:49:32 ip
Tässä ois kuva, jossa on etummaisena/alimmaisena jousi, joka tulee grupon pohjaan. Näyttäisi olevan pisin jousi. Tämä gruppo on siis vuodelta -67, mutta ei kai ne kilkkeet siitä ole muuttuneet?!

(http://desmond.imageshack.us/Himg249/scaled.php?server=249&filename=e61purettuna.jpg&res=medium)
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: china - Lokakuu 17, 2011, 10:51:14 ap
Kuka tällaisia huoltoja muuten tekee ihan maksua vastaan? Ei taida aika eikä innostus riittää tuota omaa konetta purkamaan...

Sen gruppon ison tiivisteen voisin kyllä vaihtaa. Miten perhanasta se on, löytyykö jostain hyviä ohjeita?
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: akallio - Lokakuu 17, 2011, 12:40:27 ip
Jotkut huoltoliikkeet tuota tekee, esim. Kaffecentralen.

Jos tarkoitat isolla tiivisteellä sitä ulkopuolella olevaa kahvaa vasten tulevaa tiivistettä, niin sen vaihto on hyvin helppoa.
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: Juqi - Lokakuu 17, 2011, 15:03:08 ip
Sen gruppon ison tiivisteen voisin kyllä vaihtaa. Miten perhanasta se on, löytyykö jostain hyviä ohjeita?

Helppoahan se on. Senhän sä otat jo muutenkin aina irti kun backflushaat, eikö? ;)
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: jiitee - Lokakuu 18, 2011, 18:39:19 ip
Ovat vaan aika vaikeita löytää.

Cafetorian kautta sain itse aikoinaan tappeja sekä erikseen, että "koko osan" kanssa.

Jousikysymyksestä: laittaisin tiukemman jousen ehkä alas. Jos saat käsiisi painekahvan, niin tarkista kuinka esiuutto käyttäytyy - jos "lilluttelee" kovin alhaisessa paineessa, niin sitten tiukempi jousi ylös. Tosin voi olla jousien eron huomaaminen silmämääräisesti viisarista katsoen hankalaa (jos olivat siis lähellä toisiaan - kai olet jo mitannut jousivakiot ;) ).
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: akallio - Lokakuu 18, 2011, 20:28:14 ip
Ilmeisesti eroa on vuoden -67 malliin, koska kumpikaan mysteerijousista ei ole kaikista pisin. Grupossa on siis kaksi identtistä jousta, jotka ovat myös kaikista pisimmät. Niiden tunnistaminen on helppoa, koska, no, ne ovat yhtä pitkiä. Mutta sitten jäljelle jäävien kahden lyhyemmän ja keskenään erimittaisen jousen erottaminen toisistaan on se ongelma. Toinen niistä menee alas, toinen vivun rakenteisiin.

Pitää koittaa netistä surffailla kuvia. Ja eiköhän tuo selviä kun pistää grupon kasaan, varmaan niille löytyy se luontevampi järjestys.

Jousivakiomittarini on valitettavasti naapurilla lainassa. :)
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: Teme - Lokakuu 18, 2011, 21:15:50 ip
Onkos tästä linkistä mitään hyötyä arvuuttelussa?: http://www.coffeehit.co.uk/e61-group-parts/c61

T. Teme
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: china - Lokakuu 18, 2011, 21:42:57 ip
Helppoahan se on. Senhän sä otat jo muutenkin aina irti kun backflushaat, eikö? ;)

Suhtaudun tähän laitteeseen hieman fatalistisesti, käytän sitä ja putsailen kunnes hajoaa. ;) Se on nyt jo ylittänyt toiminta-aikaodotukseni vuodella, olen siis voiton puolella.

Nyt se tiiviste vuotaa hieman välillä, joten aika tehdä sille jotain. Onneksi olen ostanut tiivisteen varalle.
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: akallio - Lokakuu 18, 2011, 23:33:12 ip
Onkos tästä linkistä mitään hyötyä arvuuttelussa?: http://www.coffeehit.co.uk/e61-group-parts/c61

On kyllä! Vähän joutuu vielä arvuuttelemaan, mutta noista kuvista näyttäisi siltä, että alkuperäinen arvaus oli oikea eli pidempi sinne grupon alimpaan kohtaan.

Eli siis yhteenvetona, jos joku tätä tietoa tarvitsee myöhemmin. Kaksi pisintä ja keskenään yhtä pitkää jousta molempien tappien työntämiseen, eli "sienen" sisälle ja esiuuttokammion sisälle. Keskipitkä esiuuttokammion päähän, eli grupon alimpaan kohtaan, mistä vesi valuu tippa-altaaseen. Ja lyhin sitten vipurakenteen sisään.

Koitan muistaa kertoa, että kun näillä ohjeilla kasaa, niin räjähtikö se vai ei. :)
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: Teme - Lokakuu 18, 2011, 23:46:52 ip
No hyvä jos auttaa.

Koitan muistaa kertoa, että kun näillä ohjeilla kasaa, niin räjähtikö se vai ei. :)

Jos ei kuulu mitään, niin se meni sitten varmaan väärin ;D

T. Teme

Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: ederopaa - Lokakuu 21, 2011, 09:40:25 ap
Moi,

osaako joku sanoa mistä voisi löytää jakoavaimen kumi/muovi suojilla ettei tärvele kromiosia? Olen etsinyt ja kysellyt aika monesta paikasta. Omat kumiletkuviritykset jakarin ja osan välissä eivät ole oikein toimineet. Kiitos!
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: migu2 - Lokakuu 21, 2011, 10:24:21 ap
Jeppeteippi toimii ihan hyvin suojana, maalarinteippi myös.
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: äyni - Lokakuu 21, 2011, 10:45:28 ap
Jakoavain on yleensä väärä työkalu. Oikea työkalu on laadukas kiintolenkkiavain. Jakoavaimella vaurioriski on aina moninkertainen.
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: akallio - Lokakuu 21, 2011, 16:56:03 ip
Jakoavain muovisuojalla on riittävän hyvä työkalu tuohon. Biltemasta tai Clas Ohlsonilta taisin omani ostaa.
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: akallio - Lokakuu 21, 2011, 17:01:36 ip
Niin ja kannattaa ottaa sellainen wide-malli. Grupossa on suhteellisen isoja pultteja, jotka ovat hankalassa paikassa ja niinpä sinne ei isokokoinen jakari mene. Koneen sisällä on sama juttu, ainakin grupon lämpövastuksessa. Eli pieni, mutta leveä, on hyvä jakari.

Edellä mainitusta syystä kiintolenkkiavain ei myöskään ole aina toimiva ratkaisu.
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: äyni - Lokakuu 21, 2011, 17:10:06 ip
Rakenteellisista syisyä johtuen jakoavaimen ja mutterin väliin jää aina pieni klappi, joka pilaa mutterin. Jakoavain on hyvä työkalu hätätilanteessa ja silloin kun on sattumalta mutteri johon ei löydy sopivaa avainta. Aina kannattaa hankkia sopiva ja laadukas kiinto- / lenkkiavain mutteriko'oille joita tulee auottua säännöllisesti.
Itse olen aukonut ja kiristänyt yhden jos toisenkin mutterin ja ainoat avaamisesta vaurioituneet on olleet joko ruosteessa tai sitten avain on ollut jakoavain tai kehno. Ja käyttämäni jakoavaimet on yleensä laadukkaita. Jakoavaimella on tullut pilattua niin kromattuja, sähkösinkittyjä kuin rosterisiakin. Samat pinnoitteet on kestäneet vallan hyvin kiintoavaimella avaamisen. Ja mitä pienempi kanta, sitä helpommin jakoavain sen pilaa, vaikka jakoavain olisi kuinka pieni.

Sitäpaitti kiintoavaimia saa huomattavasti laajemmalla valikoimalla kuin jakoavaimia. Löytyy kaikkea erityisen ohuesta järjettömän paksuihin, pätkästä pitkiin, ja jos jonkinmoisesta metallista tehtyinä.
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: wanico - Lokakuu 24, 2011, 23:34:28 ip
Aika erikoinen tämä jakari vastaan lenkki keskustelu. Eikös kuitenkin hylsy ja räikkä ole se paras vaihtoehto? Vai onko todella niin ettei gruppoa saa purettua räikällä+hylsyillä?
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: akallio - Lokakuu 24, 2011, 23:57:42 ip
Esimerkiksi esiuuttokammiota eli sitä E61:n alaputkea ei saa irti hylsyllä.

Minusta tämä keskustelu on vähän... outo. Ei kukaan availe gruppoa niin usein, että sen saisi pilalle suojatulla jakarilla.
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: china - Lokakuu 30, 2011, 13:45:20 ip
Helppoahan se on. Senhän sä otat jo muutenkin aina irti kun backflushaat, eikö? ;)

Tuli irroteltua ja korvattua tiiviste uudella. Noh, oli siellä kyllä aika karun näköistä sisällä, joten ehkä jatkossa "service interval" on hieman lyhyempi kuin nelisen vuotta... ;)
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto - video grupon toiminnasta
Kirjoitti: jiitee - Maaliskuu 14, 2013, 08:29:15 ap
Tässä aivan loistava Youtube-video E61 grupon toiminnasta:

http://www.youtube.com/watch?v=2jn28YTS3OQ

Lisäys: paitsi että esiuuttokammion käsittely jää oudon vähälle. Kohdassa 6:00 kysyy, mitä eroa kahdella alhaalla olevalla venttiilillä on ja vastaaja ei jostain syystä kerro mitään ylemmän (ja sen alla olevan tilan) merkityksestä esiuutossa. Viittaa esiuuttoon aiemmin vain siinä vaiheessa kun vipua on käännetty ylös ja vesi alkaa virrata mutta pumppu ei vielä päällä.
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: Cmmts - Maaliskuu 14, 2013, 15:36:32 ip
Mikä se funktio muuten on?
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: jiitee - Maaliskuu 14, 2013, 16:05:54 ip
Siinä vaiheessa kun tuo yläpuolinen kammio ja "putki" kakulle asti on täynnä vettä ja paine alkaa nousemaan, niin ylempi alemmista jousista alkaa antamaan periksi. Tällöin vettä virtaa myös alapuoliseen tilaan ja paineennousu lakkaa/hidastuu hetkellisesti (toimii vähän niinkuin OPV). Sitten kun tuo kammio on täynnä vettä, niin paine nousee asetettuun arvoonsa. Alempi jousi on sen verran jäykempi, ettei uuttopaineesta vielä avaudu.

Se että tuo ylempi jousi joustaa uuton alussa ei riitä vielä avaamaan alempaa venttiiliä. Sen ylemmän osan pitää painua kunnolla alas, jotta alempi aukeaa (ja tuo veden aiheuttama työntö ei riitä). Tuon vipukammion alatapin kuluman huomaa siitä, että uuton lopussa tuleekin vain pieni liru alaosasta ulos, eikä suhahda kunnolla (itselleni käynyt taannoin näin).
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: akallio - Maaliskuu 18, 2013, 18:08:55 ip
Eikö Bill oikeasti tiedä, että miten E61:n alapuolisko toimii?

Mustia tiivisteitä koskeva vastaus on myös vähän outo. Kyllähän niitä on saatavilla ja vaihtaminen onnistuu. Niiden nypläämääminen paikalleen voi olla työlästä, joten en ihmettele, että ammattihuollossa vaihtavat samalla koko hoidon. Varsinkin kun tappien metallipäät saattavat kulua ja vaatia myös vaihtoa.

Mutta hyvä video tuo on! Jonkun pitäisi vaan löytää vastaavanlainen auki leikattu gruppo ja tehdä vielä vähän parempi. :)
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: m4tti - Maaliskuu 22, 2013, 16:14:58 ip
Siinä vaiheessa kun tuo yläpuolinen kammio ja "putki" kakulle asti on täynnä vettä ja paine alkaa nousemaan, niin ylempi alemmista jousista alkaa antamaan periksi. Tällöin vettä virtaa myös alapuoliseen tilaan ja paineennousu lakkaa/hidastuu hetkellisesti (toimii vähän niinkuin OPV). Sitten kun tuo kammio on täynnä vettä, niin paine nousee asetettuun arvoonsa. Alempi jousi on sen verran jäykempi, ettei uuttopaineesta vielä avaudu.

Se että tuo ylempi jousi joustaa uuton alussa ei riitä vielä avaamaan alempaa venttiiliä. Sen ylemmän osan pitää painua kunnolla alas, jotta alempi aukeaa (ja tuo veden aiheuttama työntö ei riitä). Tuon vipukammion alatapin kuluman huomaa siitä, että uuton lopussa tuleekin vain pieni liru alaosasta ulos, eikä suhahda kunnolla (itselleni käynyt taannoin näin).

Minulla tuosta alaputkesta tiputtaa uuton aikana jonkin verran, varsinkin jos on liian tiukka annostus. "Varsinaisen" OPVn kautta ei juurikaan lorottele eli ilmeisesti OPV on säädetty hiukan liian tiukalle. Olisin sitä jo säätänyt, mutta on niin hankalassa paikassa koneen sisuksissa, että pitäisi purkaa letkuja yms. tieltä jotta pääsisi käsiksi...

Onkohan tuosta jotakin haittaa, jos "ylivuoto" tuleekin väärästä putkesta?
Se etu siitä on, että nyt kun sieltä vähän tiputtelee, niin tietää että annostus ja jauhatus on siltä osin kohdillaan... :)
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: akallio - Maaliskuu 22, 2013, 17:35:15 ip
Jos uuttopaine on kohdillaan, niin silloin ei ole väliä, että mistä kohdasta ennen kakkua ylimääräinen vesi valuu pois. Tai en ainakaan keksi, että mitä haittaa siitä edes teoriassa voisi olla.

Onko gruppo vanha ja huoltamatta? Tulee tietysti mieleen, että jos tuo falskaa, niin voi siellä muutakin probleemia olla.

Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: m4tti - Maaliskuu 22, 2013, 23:21:52 ip
Suht uusi laite ja gruppo on kyseessä. Uutopainemittaria ei ole, mutta ihan normaalilta tuo toiminta muuten vaikuttaa, eikä muita ongelmia ole ollut. Kahvi on ollut hyvää :)

Itse ajattelin, että sinne on voinut joku roska/muru mennä tiivisteen väliin bakcflushia tehdessä. Pitänee joku kerta tuo alaputki avata ja tarkistaa, kun se on hyvin esillä ja/tai sitten kaivaa se OPV esiin ja säädellä sitä.
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: akallio - Maaliskuu 24, 2013, 11:42:12 ap
Siinä tapauksessa en kauheasti asiasta huolehtisi...

Jos OPV on liian tiukka ja vuoto johtuu siitä, niin sitten shottien pitäisi olla ulkonäöltään hienoja ja runsascremaisia, mutta maultaan vähän hapokkaankitkeriä ja makeutta kaipaavia.
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: m4tti - Maaliskuu 26, 2013, 16:50:27 ip
Jos OPV on liian tiukka ja vuoto johtuu siitä, niin sitten shottien pitäisi olla ulkonäöltään hienoja ja runsascremaisia, mutta maultaan vähän hapokkaankitkeriä ja makeutta kaipaavia.

 :D - niin hyvän kuuloinen analyysi, että tekisi mieli sanoa "vau, just niin!", mutta tämä vaatii kyllä vertailevaa tutkimusta...

Eli cremaa kyllä tulee runsaasti varsinkin nyt, kun on Kaffan 30/70 blend, mutta sitten pelkällä arabicalla selkeästi vähemmän. Hapokkuudessa myös sama ongelma eli mihin verrata... Kahvipaahtimon Bulia en saanut kohdalleen, oli koko ajan (omaan makuun) hapokasta, mutta niin se oli (omaan makuun) hapokasta myös Vallilan PKBssakin juotuna. Mainittu Kaffan papu tuottaa täyteläisen tumman suklaisen kahvin - yleensä laitan pienen ripauksen sokeria, mutta tämä ei sitä kaipaa.

Perustuuko tuo siihen ajatukseen, että jos painetta on liikaa, niin pitää jauhaa hienommaksi, jotta uuttoaika pysyisi noissa 25-35s rajoissa?
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: akallio - Maaliskuu 27, 2013, 10:14:44 ap
En tiedä tarvitseeko jauhaa hienommalle, mutta kovempi paine irrottaa kahvikakusta enemmän epämiellyttäviä makuja. Toki esim. 12 baarilla tulee hyvää kahvia, mutta 9 baarilla tulee kyllä parempaa.

Vertailu on tosi vaikeaa, muuten kuin mittaamalla painekahvalla.
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: m4tti - Maaliskuu 27, 2013, 15:55:43 ip
Ok, kiitos. Itselläni logiikka oli, että kovemmalla paineella vesi tulee nopeammin paakun läpi, jolloin virtauksen hidastamiseksi pitää säätää jauhatusta hienommalle ja/tai laittaa enemmän puruja. Ainakin tuo jälkimmäinen eli määrän lisääminen on johtanut hapokkaampaan lopputulokseen. Yleensä kyllä pidän annostuksen (18g) vakiona ja säädän jauhatuksen karkeutta.

Mutta hätä ei siis ole akuutti, kahvi on ihan juotavaa eikä kone ole hajoamassa :) Pitää katsoa josko nyt pääsiäispyhinä ehtisi kokeilla OPV säätöä tai alaputken tutkimista.
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: akallio - Maaliskuu 28, 2013, 09:40:41 ap
Olet oikeassa, että ison annoksen ja korkean paineen vaikutus makuun on sama.

En enää yhtään muista millaisia muutoksia jauhatuskarkeutuun piti tehdä, kun itse tiputin paineen 12->9 baariin. Netistä kaivelemalla kyllä kokemuksia löytyy, kun nuo yläkanttiin tehtaalla säädetyt koneet eivät ole mitenkään harvinaisia.

Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: jiitee - Maaliskuu 29, 2013, 10:10:28 ap
Ok, kiitos. Itselläni logiikka oli, että kovemmalla paineella vesi tulee nopeammin paakun läpi, jolloin virtauksen hidastamiseksi pitää säätää jauhatusta hienommalle ja/tai laittaa enemmän puruja.

Noin se meneekin alussa, eli paineen noustessa virtaus kasvaa suurin piirtein lineaarisesti, mutta lähestyttäessä yhdeksää baaria kasvu hidastuu ja kääntyy yhdeksän jälkeen jopa lievään laskuun. Eli kakku alkaa tietyn pisteen jälkeen vastustamaan virtausta paljon enemmän.

Minkä merkkinen pumppu (mallinumero) koneessa on? Jos on esim. Ulkan pumppu, niin niihin löytyy virtauskäppyrät joista voi arvioida paljonko blindia vasten pitäisi paluuletkusta virrata vettä pois 9 baarin tuntumassa.

Opv voi jumia erinäisistä syistä. Itselläni oli 5 vuoden jälkeen (ja kaikkien kalkinpoistojen myötävaikutuksella) opvstä lähteneet kaikki rasvat pois ja yhdessä siellä olevan "kumityynyn" kovettumisen myötä se alkoi jumimaan aukiasentoon. Tämä näkyi siinä, että uuton alussa paine pysyi todella pitkään matalalla ennen kuin sai noustua ylös. Lisäksi grupon vesikierto tyhjeni hiljalleen tippa-astiaan, mikä näkyi grupon lämpötilan romahduksena 70 asteeseen joutiollessa. Opv vain auki ja molykotea sisälle, jonka jälkeen saikin kiriä opv:n aiempaa paljon kireämmälle kun alkoi toimimaan myös toiseen suuntaan herkemmin.
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: m4tti - Maaliskuu 29, 2013, 16:31:14 ip
Taisi pumppu olla Ulka model E type EX4G. Koneen tyyppikilvessä lukee "Pressione pompa 10bar", (jos se nyt mitään sitten meinaa).

Pitäisi varmaan olla painemittarikahva, jotta uskaltaisi enempiä lähteä säätämään, muuten kun ei tiedä missä ollaan ja minne menossa...
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: jiitee - Maaliskuu 29, 2013, 20:59:32 ip
Taisi pumppu olla Ulka model E type EX4G.

Täältä (http://www.ceme.com/admin/moduli/m003_web/file/pag_ULKA_web.pdf) voi tiirailla kuvaajia. E4 löytyy sivulta kolme. Blindia vasten pitäisi paluuputkesta virrata noin pari desiä minuutissa. Uuton aikana tietysti vähemmän (alle desi/minuutti). Näin siis jos ollaan lähellä 9 baaria.

Tuon virtauman mittauksen perusteella ei tosiaankaan pidä säätää, mutta antaa osviittaa siitä onko pahasti vinksallaan.
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: jekhki - Tammikuu 06, 2016, 15:32:45 ip
Mistä olette tilanneet silikoni tiivisteen kahvan ja gruppon väliin. Mikä lie oikea nimitys nyt sitten on. Itse olen ennen tilaillit Bellabaristasta, mutta nyt kuljetuksen hinnaksi näyttäs tyrkyttävän 19 puntaa. Vähän turhan paljon parille tiivisterenkaalle.
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: bcg - Tammikuu 06, 2016, 16:37:16 ip
Mistä olette tilanneet silikoni tiivisteen kahvan ja gruppon väliin.

Coffeehitistä (http://coffeehit.co.uk/cafelat-e61-8mm-silicon-gasket) löytyy, tai suoraan Cafelatilta (http://www.cafelatstore.com/products/silicone-group-gaskets).

Tämän ketjun ykkössivulla puhuttiin myös tappien vaihtamisesta. Mulla ainakin alempi kaipaa vaihtoa: vipu nousee välillä itsestään ylös ja tappi näyttää ihan kuluneelta. Olen mä sitä voidellut kun olen muistanut... Saako nuo helposti vaihdettua itse, vai joutuuko purkamaan paljonkin?
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: jpetrow - Tammikuu 06, 2016, 17:03:09 ip
Mistä olette tilanneet silikoni tiivisteen kahvan ja gruppon väliin.

Cafefetorialla on ihan hyvä valikoima tiivisteitä.

http://cafetoria.fi/eshop/fi/15-varaosat (http://cafetoria.fi/eshop/fi/15-varaosat)
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: jekhki - Tammikuu 06, 2016, 20:59:21 ip
Tuollainen Caffetorian musta kumi kovettuu nopeaa. Etsin juurikin niitä silikonikumeja, joita tuolla toisessa näytti olevan. Sielläkin oli postit 10 puntaa, mutta en jaksanut etsiä enempää. Kiitokset vinkeistä.
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: vissymies - Tammikuu 06, 2016, 21:29:45 ip
Itsekin ihmettelin just kun Bezzeran alkuperäinen musta kuminen kesti neljä vuotta ja suomesta hankittu musta 'vastaavannäköinen' vain noin vuoden. Ostin nyt taas samasta paikasta (en viitsi mustamaalalta liikettä...) mustan kumisen, mutta seuraavaksi pitänee harkita kyllä silikonista. Bezzeraan käynee joko toi punainen (8mm) tai sininen (8,5mm) E61:een tarkoitettu silikoninen. Halkaisija on ainakin 58 mm. Joku korjatkoon jos on tietoa ettei käy...
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: jekhki - Tammikuu 06, 2016, 22:05:05 ip
Kumpikinnvarmaan käy. Vähempi käytettyihin se 8 mm ja jos gruppossa ja kahvassa jo kulumaa, niin silloin tuo 8,5 parempi.
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: jekhki - Tammikuu 06, 2016, 22:07:19 ip
Ja jep, tuo musta kumi kestää 1/2 vuotta. Vuoden iässä jo murenee. Silikoni kestää itsellä kauemmin. En sitäkään yli vuotra kyllä pidä, koska itsellä keitin pällä 24/7.
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: Tinuri - Tammikuu 07, 2016, 09:54:42 ap
Pitäis vissiin ruveta katteleen sitä kumia? Omani on nyt käytössä jo viidettä vuotta. Enimmäkseen on ollut käytössä VST sihti, jossa onkin lempeä pinta kumin suhteen.
En myöskään vedä kahvaa kiinni apinan raivolla. Konekaan ei kyllä ole päällä, kun kolmisen tuntia arkena. Viikonlopulla pidempään.
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: elias s - Tammikuu 07, 2016, 10:28:56 ap
Pitäis vissiin ruveta katteleen sitä kumia? Omani on nyt käytössä jo viidettä vuotta. Enimmäkseen on ollut käytössä VST sihti, jossa onkin lempeä pinta kumin suhteen.
En myöskään vedä kahvaa kiinni apinan raivolla. Konekaan ei kyllä ole päällä, kun kolmisen tuntia arkena. Viikonlopulla pidempään.
Kuinka kauan pidät sitten konetta päällä viikonloppuisin. Ihan mielenkiinnosta kysyn
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: Tinuri - Tammikuu 07, 2016, 10:43:09 ap
Arkena kone on päällä 4-5 tuntia ja vapaapäivinä 10-12 tuntia.
Puhdistelen kumia vain "wigglettämällä" umpisihdillä pari kertaa viikossa.
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: hsm - Heinäkuu 04, 2016, 14:45:33 ip
Ja jep, tuo musta kumi kestää 1/2 vuotta. Vuoden iässä jo murenee. Silikoni kestää itsellä kauemmin. En sitäkään yli vuotra kyllä pidä, koska itsellä keitin pällä 24/7.

Mistä silikonitiivisteitä saa kustannustehokkaasti?
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: comanche - Elokuu 03, 2016, 17:23:33 ip
Mistä silikonitiivisteitä saa kustannustehokkaasti?
Tilasin muutama kuukausi sitten ebaysta 5kpl:ta Cafelatin silikonitiivisteitä. Hinta vähän päälle 20 euroa. Tulivat briteistä eli hinta tuskin noussut.
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: hsm - Maaliskuu 28, 2017, 23:23:06 ip
Irroitn E-61 -grupon kiertoakselin, siis sen, jonka päässä on epäkesko, puhdistin sen ja voitelin epäkeskon, tappien päät ja akselin. Hyvin toimi kaikki. Erinomaisen pehmeästi. Vajaan viikon ja yhden kahvirasvan poiston jälkeen vipu ei pysynyt enää alhaalla pystysuorassa vaan alkoi palautua aina uuton jälkeen keskiasentoon, 45 asteen kulmaan. Muuten toimii niinkuin pitääkin. Tulikohan voidelluksi liiankin perusteellisesti vai mitä?
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: jnf - Joulukuu 08, 2017, 15:47:39 ip
Otin käyttöön vuosia varastossa olleen Vibiemme Domobarin ja hienostihan tuo lähti toimimaan, mutta nyt kun tuota on muutaman viikon käytellyt, niin tuo grupon vipu on alkanut hieman takertelemaan.

Vipu takertelee keskiasennosta alaspäin painettaessa/nostettaessa, eli silloin, kun gruposta päästetään paineet pois. Keskitasosta ylöspäin nostettaessa vipu liikkuu hienosti.

Pitäisikö tuota jotenkin rasvata, vai onko jonnekin kertynyt jotain tavaraa, mikä aiheuttaisi tuota takertelua (vipu ei siis liiku parhaalla mahdollisella tavalla) ? Mistä kohtaa tuota olisi järkevintä alkaa purkamaan?
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: Jari - Joulukuu 08, 2017, 18:58:22 ip
Pitäisikö tuota jotenkin rasvata, vai onko jonnekin kertynyt jotain tavaraa, mikä aiheuttaisi tuota takertelua (vipu ei siis liiku parhaalla mahdollisella tavalla) ? Mistä kohtaa tuota olisi järkevintä alkaa purkamaan?

Tuolta löytyy ohjeet pikarasvaukseen ja kokonaisvaltaisempaankin prosessiin: http://www.espressomyespresso.com

How-to Pages ja sieltä kohdat 18 ja 19.
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: jnf - Tammikuu 05, 2018, 14:40:36 ip
Kiitos ohjelinkeistä! Sain tuon pikarasvauksen tehtyä ja oli yllättävän helppo homma tehdä. Vivun liikkuminen helpottui huomattavasti. Aineena käytin molykotea.
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: varolevy - Tammikuu 05, 2018, 15:10:39 ip
Kiitos ohjelinkeistä! Sain tuon pikarasvauksen tehtyä ja oli yllättävän helppo homma tehdä. Vivun liikkuminen helpottui huomattavasti. Aineena käytin molykotea.

Sattuiko molykotea löytymään omasta takaa vai ostitko tommoisen isomman purkin vai löytyikö jostain kätevästi pienempi määrä? Voisi varmaan saman operaation suorittaa vuoden käytön tultua täyteen.
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: jnf - Tammikuu 05, 2018, 16:42:07 ip
Sattuiko molykotea löytymään omasta takaa vai ostitko tommoisen isomman purkin vai löytyikö jostain kätevästi pienempi määrä? Voisi varmaan saman operaation suorittaa vuoden käytön tultua täyteen.

Tilasin ebaystä, kun en oikein muualta kätevästi löytänyt:
https://www.ebay.de/itm/Espresso-machine-O-ring-seal-lubricant-grease-DOW-MOLYKOTE-111-3-PACK-SAVER-/121087417894
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: hsm - Tammikuu 05, 2018, 17:29:09 ip
..tai tuubeissa:

https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2380057.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xmolycote+111.TRS0&_nkw=molycote+111&_sacat=0
Otsikko: Vs: E61-grupon huolto
Kirjoitti: Eppu - Helmikuu 15, 2018, 21:02:20 ip
Rakas Izzo Vivini on pyörittänyt melkein 10 vuotta melko tavalla suomalaista vesijohtovettä kalkkipitoisempaa tavaraa lävitseen ja nyt päätin laittaa E61:n atomeiksi ja putsata perusteellisesti koko hoidon. Odotusarvo oli, että kalkkia on enemmän kuin tarpeeksi ainakin möykyn yläosissa ja kahvirasvaa vastaavasti alhaalla. Yllätys oli kuitenkin suuri, koska kalkkia ei ollut juurikaan, kahvirasvaa sen sijaan aika odotetusti.
Koko urakka onnistui melko helposti lopulta, tiivistesatsin tilasin jo etukäteen, silikonirasvan löytäminen oli vähän työn takana, mutta lopulta löytyi sekin. Kaikki liikkuvat osat irti, osa kalkinpoistoliemeen ja loput kahvirasvanpoistoliemeen lillumaan. Kaikki tiivisteet vaihtoon, kevyttä hiontaa pahiten pinttyneisiin osiin ja sitten kaikki takaisin paikalleen. Tarkkana saa olla, että osat menevät takaisin samaan järjestykseen. Yksi kunnon moka meinasi tulla venttiilitapin päästä jengoilla olevaa nuppia irrotettaessa. Tappi on messinkiä ja nuppi ei irronnut ihan sormivoimilla, joten pihdit ja jakoavain avuksi, mutta pieni huolimattomuusvirhe ja messinki vääntyi mutkalle. Luulin jo, että nyt ollaan muutama päivä ilman kahvia ja odotellaan varaosaa, mutta varovasti vääntämällä sain osan ilmeisesti riittävän suoraksi, koska masiina toimii moitteetta.
Summa summarum, suomalaisella vedellä käyvää konetta en lähtisi ihan äkkiä purkamaan E61:n kohdalta. Korkeintaan grupon alaosan ja ehkä myös vipumekanismin, jos toiminta tuntuu jähmeältä. Niihin tuntuu möhnää kertyvän käytön myötä, mutta yläosan purkaminen oli ainakin minun kohdaltani turha toimenpide. Toisaalta tulipahan laite tutummaksi.